Отправлено: 20.04.09 10:48. Заголовок: Обсуждение вопросов, касающихся правил проведения испытаний в ЕН

По просьбе Норушки и Лекса переношу их дискуссию из темы питомника TILKEN. Админ

Рыжий Лекс пишет:

цитата:

Где бы найти такого эксперта, который согласился бы поехать на нору?

Думаю, Типакин будет просто счастлив Тем более он нынче авторитетен.

 Отправлено: 22.11.11 23:15. Заголовок: Валерий Вы уже неско..

Валерий Вы уже несколько раз написали про "подготовку зверя" к испытаниям.
Я уже спрашивал, спрошу ещё раз: "В чём она (подготовка) заключается?"
Поверьте, это не праздный вопрос и никакого подспудного желания уличить организаторов
в чём либо неблаговидном у меня не было и нет. В отличии от norushka, мне на это наплевать..
Кстати, прошу прощения, если я чем то Вас обидел. Меня интересует только техника
проведения таких мероприятий, т. с. обмен опытом. Хоть Вас и не было на обсуждаемых
состязаний, равно как и меня, позволю себе задать ещё вопросы (больше некому)
-с какого расстояния от входа в ЕН пускались собаки?
-на каком расстоянии от "свободного" отнорка стоял обмёт?
-сколько макс. собак пускалось по одной и той же лисе?
-как проверялось (если проверялось) отношения собаки к пустой норе (тест на пустолайство)?
-сколько на испытаниях было использовано всего лисиц?
-сколько времени давалось номеру на работу?
-все номера работали в одной и той же норе?
И ещё... Валерий пишет:

цитата:

Абы куда тыкнуть, плюнуть и обо...ть?!

И в мыслях не было! Ещё раз прошу прощения за то, что Вы неправильно меня поняли.
Отношу это на счёт своего косноязычия.

 Отправлено: 23.11.11 07:59. Заголовок: Hant пишет: Вы уже ..

Hant пишет:

цитата:

Вы уже несколько раз написали про "подготовку зверя" к испытаниям.

Если бы я там был и видел, то обязательно описал! Как я могу описывать, то что не видел?
Вы прицепились к моим словам, но ведь я писал образно, про подготовку всего мероприятия. Еще раз напишу, что могу судить только из личного опыта. Т.к. самому приходилось подготавливать такое мероприятие и не только для норных.
Подготовка - это комплекс мероприятий, которые необходимо произвести, для проведения испытаний. Вы, вроде человек с опытом!
Скажите, возможно, просто тыкнуть пальцем в карту и сказать вот в этом месте будет проводиться испытание по вольному зверю. Собраться, приехать и провести? Основаясь, только на том, что это лес и зверь, и норы,и жировки, и лежки там должны быть! Думаю, как охотнику, Вам ни один раз приходилось возвращаться с охоты "пустым". И наверняка, частенько за зверем приходилось побегать и не один десяток км. Так почему Вы так придираетесь к моим словам, хотя прекрасно знаете, что не каждая нора жилая и гарантии, что в первой попавшейся норе живет именно лиса нет!
Наверняка, при обнаружении норы, Вам приходится ее исследовать (кто живет, как живет, сколько отнорков, на сколько сложная нора, какой грунт и т.д)? или я что-то не понимаю?
Hant пишет:

цитата:

-с какого расстояния от входа в ЕН пускались собаки? -на каком расстоянии от "свободного" отнорка стоял обмёт? -сколько макс. собак пускалось по одной и той же лисе? -как проверялось (если проверялось) отношения собаки к пустой норе (тест на пустолайство)? -сколько на испытаниях было использовано всего лисиц? -сколько времени давалось номеру на работу? -все номера работали в одной и той же норе?

Про это я Вам не могу сказать, как именно на этих испытаниях было произведено.
Могу рассказать как делал я. Но не в этой теме.


Cara
Cara пишет:

цитата:

Вон оно как... А я, было. уже обрадовалась новому лицу.

Я не особо новое лицо, уже малость потрепанное

Cara пишет:

цитата:

Кстати, на состязаниях обычно не владельцы оцениваются

А, это от эксперта зависит

Cara пишет:

цитата:

Про цели даже спрашивать не буду

А цели мои не секрет, но не в этой теме.

 Отправлено: 23.11.11 08:07. Заголовок: Валерий Валерий, ух ..

Валерий Валерий, ух и разгорячились же Вы...

Валерий пишет:

цитата:

Могу рассказать как делал я. Но не в этой теме.

Новую темку открываем?

 Отправлено: 23.11.11 08:25. Заголовок: Валерий пишет: А, э..

Валерий пишет:

цитата:

А, это от эксперта зависит

На состязаниях????? Вероятно, у нас с Вами совершенно разный опыт...

 Отправлено: 23.11.11 09:09. Заголовок: Cara Cara пишет: Н..

Cara
Cara пишет:

цитата:

На состязаниях????? Вероятно, у нас с Вами совершенно разный опыт...

Возможно и разный, а возможно и сходный.
Если кроме шуток, а по серьезному, то мне не очень интересны сейчас "спортивные" испытания, состязания и т.д. Они конечно увлекательны, интересны, азартны, но пока нет. Возможно я к этому и вернусь, на данный момент интересно другое.

 Отправлено: 23.11.11 10:21. Заголовок: Валерий пишет: Подг..

Валерий пишет:

цитата:

Подготовка - это комплекс мероприятий, которые необходимо произвести, для проведения испытаний.

Класс! У меня был знакомый профессор. В таких случаях он обычно говорил следующее:
- при приёме не очень удалённых станций, приёмник обеспечивает достаточный приём.
Ладно, не хотите делиться опытом, не надо.
Валерий пишет:

цитата:

Вы прицепились к моим словам

Грубовато по форме, тем более, что я просто задавал вопросы.
Сразу бы сказали, что не хотите отвечать или не знаете ответы,
я бы и "отцепился". Время жалко...

 Отправлено: 23.11.11 11:57. Заголовок: Hant Если был груб,..

Hant
Если был груб, извините!

но вообще я лично для Вас написал:
Валерий пишет:

цитата:

Про это я Вам не могу сказать, как именно на этих испытаниях было произведено. Могу рассказать как делал я. Но не в этой теме.

Почему у нас многие читают и стараются понять только то, что им хочется и выгодно?
Мне кажется конструктивные беседы идут малость в другом ключе.
А тем боле выяснять отношения с человеком, который не участвует в обсуждении и когда-то перешел дорогу.

 Отправлено: 23.11.11 13:16. Заголовок: Валерий пишет: А те..

Валерий пишет:

цитата:

А тем боле выяснять отношения с человеком, который не участвует в обсуждении и когда-то перешел дорогу.

Это кто тут "выяснял отношения"-то? Может, я с Ларисой Махучкиной? А чего мне их с ней выяснять, когда я прямо на месте, в ЛОООиРе то есть, публично отказалась подписывать рапортички, увидев в них собак, которые в испытаниях не участвовали???? Ей, по ее словам, это сделать "пришлось", а мне нет. Вот и все выяснения. Так что мы с ней нормально общаемся, но общих дел я предпочитаю не иметь. Потому и задаю вопросы: а кто был главным судьей? потому что в свете приблизительности нашей информации об этих испытаниях есть сомнения в том, что это действительно были испытания на естественной норе, а не их имитация.

Ну, в общем, дело ясное, что дело темное. С Ирой я постараюсь созвониться, будет на работе пауза, может, она что-то и расскажет. Или сама сюда придет, ведь у нее здесь есть регистрация.

 Отправлено: 23.11.11 13:48. Заголовок: Поговорила с Ириной...

Поговорила с Ириной. Она сидит без света, еще день-два у них меняют проводку, так что потом, может, сама объявится...
Короче, в ее удаленных постах описано все, чему она была свидетелем. Подготовкой норы и зверя занималась хозяйка угодий из местных Ольга. Накануне отработали фоксы, но как и что, понятно, Ирина не знает - на этих же норах или на других, с какими результатами. А ее собаки работали на двух норах. Два диплома были выписаны за активное облаивание в течение 40 минут и теснение без выгона зверя, потом по той же лисе выгоном отработала одна собака, лиса была отстрелена. На второй норе тоже сразу был выгон, лиса отстрелена. Ну и одна сука не пошла в нору. Т.е. испытания прошли по каким-то "промежуточным" правилам. В принципе, Ирина говорит (и я с ней согласна), что для нее главным и самым интересным было посмотреть на поведение и работу собак в новых для них условиях. Увиденным она более чем довольна и с удовольствием продолжит участвовать в подобных мероприятиях, ежели они будут проводиться.
А кто бы отказался?
Да, а имя главного судьи так и осталось невыясненным. Ирина его не знает, а дипломов в глаза еще никто не видел.

 Отправлено: 23.11.11 13:55. Заголовок: norushka norushka пи..

norushka norushka пишет:

цитата:

Поговорила с Ириной.

А как все просто оказалось, всего-то надо было позвонить и поговорить!

 Отправлено: 23.11.11 14:37. Заголовок: Валерий пишет: А ка..

Валерий пишет:

цитата:

А как все просто оказалось, всего-то надо было позвонить и поговорить!

Не так просто, поверьте на слово. У меня выдалась свободная 10-минутка на работе, и я ее с удовольствием потратила на общение с Ириной. Но такая роскошь случается далеко не каждый день. По клавиатуре без ущерба для работы стучать проще .

В результате разговора Ирина только подтвердила то, что было ею написано в удаленных вами сообщениях. Больше ни на какие вопросы, которые тут задавались, ответов пока нет.

Валерий пишет:

цитата:

Почему у нас многие читают и стараются понять только то, что им хочется и выгодно?

Вот и я думаю: почему?

 Отправлено: 23.11.11 16:08. Заголовок: Валерий пишет: Поче..

Валерий пишет:

цитата:

Почему у нас многие читают и стараются понять только то, что им хочется и выгодно?

"Так как тебя понять то, если ты не говоришь ничего?!" (с) к\ф "Иван Васильевич меняет профессию"

 Отправлено: 23.11.11 16:26. Заголовок: norushka пишет: Кор..

norushka пишет:

цитата:

Короче, в ее удаленных постах описано все, чему она была свидетелем.

Вот спасибо, Лена. Хоть немного стало ясно, как проходили испытания.
Не понятно только зачем было посты удалять...

 Отправлено: 23.11.11 16:40. Заголовок: Два диплома были вып..

Два диплома были выписаны за активное облаивание в течение 40 минут и теснение без выгона зверя
Если посмотреть в правила, то:
"Оценка работы делится на положительную и отрицательную. Положительная работа расценивается, отрицательная не расценивается.
Положительной работой считается работа, когда собака выгоняет или вытаскивает лисицу из норыЗа положительную работу собакам присуждаются дипломы трех степеней: первой, второй и третьей без балловой расценки, в зависимости от выполнения ими следующих требований:"

За что два диплома-то?

 Отправлено: 23.11.11 17:28. Заголовок: АндрейТипакин пишет:..

АндрейТипакин пишет:

цитата:

За что два диплома-то?

Может, за участие?
Вообще-то, Андрей, на эти вопросы участники ответить не могут, т.к. не знают правил.
Они согласились поучаствовать в увлекательном мероприятии, организованном "клубом фоксов". Поучаствовали, получили массу положительных впечатлений, им сказали, что их собаки отработали на диплом.
Они за себя и за собак порадовались. Точка.
Остальные вопросы надо задавать Махучкиной (ой, сорри, Ханиной) и Ко. Только где?

 Отправлено: 23.11.11 18:08. Заголовок: В квалифкомиссии, я ..

В квалифкомиссии, я думаю.
Есть очень увлекательное чтиво
http://rors-os.ru/3531/

Можно ли было запускать вторую собаку в ту же нору, если первая не выгнала - вопрос скользкий и в правилах не описан. Но первым собакам их 2-3 часа отработать, похоже, не дали.

 Отправлено: 23.11.11 18:43. Заголовок: Ира сказала, что отр..

Ира сказала, что отработали минут по сорок.

 Отправлено: 24.11.11 11:37. Заголовок: Доброе время суток )..

Доброе время суток ) всё что я знала я уже рассказала как Лене так и многим кто участвует в обсуждении. Мне вроде и добавить не чего.
Повторюсь что мне очень понравилось и с удовольствием поучаствую в подобном мероприятии и впредь.
Почти у всех собак которые участвовали в данном мероприятии уже есть дипломы по лисе в пэшке и не один.
А Энтузиаст сдаст и думаю достаточно быстро.

 Отправлено: 28.11.11 22:08. Заголовок: Только сегодня загля..

Только сегодня заглянул на эту тему и заинтересовался ею. Если народу интересно, то могу поделиться опытом поведения испытаний норных по лисице в Е.Н.
Испытания эти провожу ежегодно у себя в угодьях (Саратовская область). Экспертов у нас в районе три человека, из них два норника. Комиссию из их числа создать просто, не надо приглашать иногородних экспертов. Плюс заключается в том, что эксперты знают много нор и приезжих владельцев собак везут по собственному усмотрению.
Запись на участие ведётся заблаговременно, чтобы знать, сколько владельцев и собак приедет. После установления белой тропы начинаем проводить испытания. Никаких предварительных проверок нор не проводится. Какой в этом смысл и каким образом это делать. Я и так в районе знаю лисьи норы, знаю и барсучьи, но может быть, что в заведомо лисьей норе в этом году поселился барсук на зимовку или в барсучью нору на днёвку зашла лиса.
На день испытаний приглашаем не более трёх собак. Владелец собаки должен ехать на своём транспорте высокой проходимости. Комиссия поедет на своей машине. Если собака не показала положительной работы ( не выгнала или не вытащила лису) и после двух часов от входа в нору не выходит сама из норы, то комиссия и очередная собака уезжают к другой норе для испытания следующего номера, а владелец пусть ждёт собаку.
Владелец собаки оплачивает работу экспертов только в том случае, если собаке нашли нору, где она сказала "ГАВ". Если собаке не была предоставлена нора со зверем, то владелец оплачивает только за бензин для автомобиля экспертов.
Особое требование, к которому пришёл в процессе проведении подобных мероприятий- владелец собаки и сопровождающие его зрители оружие из машин не достают. Выгнанную из норы лисицу отстреливает один из членов комиссии или вообще никто не стреляет. Поверьте, это моё требование обосновано тем, что приезжают на испытания люди разные, многие из них вообще никогда на охотах не были. Стрельба такими людьми ведётся без соблюдения каких либо требований по мерам безопасности. На моей практике именно на испытаниях на Е.Н. имели место случаи стрельбы в сторону людей, попытки стрельбы прямо в отнорок.
Собаки испытываются в соответствии с жеребъёвкой. Подъехали к одной норе, пошла первая собака. Нет зверя в норе - поехали к другой норе, пошла вторая собака и так далее и по кругу. Сработала собака, получила диплом, мы её с владельцем отпускаем, а сами работаем дальше с другими собаками.
Испытания проходят по действующим правилам. В правилах есть одно противоречие. В одном месте написано, что собаки допускаются к испытаниям при оценке послушания по всем элементам не ниже чем "удовлетворительно", в другом месте в этих же правилах написано, что собаки допускаются к испытаниям при оценке послушания не ниже "хорошо". Элементов послушания всего два:- позывистость и хождение без поводка. Если по одному из элементов по послушанию будет "неуд", то никакого "хорошо" собака иметь не будет.
Если есть конкретные вопросы по испытаниям норных в Е.Н., то с удовольствием отвечу.

 Отправлено: 28.11.11 22:17. Заголовок: a-timofeev56@mail.ru..

a-timofeev56@mail.ru

a-timofeev56@mail.ru пишет:

цитата:

Собаки испытываются в соответствии с жеребъёвкой. Подъехали к одной норе, пошла первая собака. Нет зверя в норе - поехали к другой норе, пошла вторая собака и так далее и по кругу.

Т.е. первой собаке повторный пуск на второй норе не предоставляется? Она идет уже последней?

a-timofeev56@mail.ru пишет:

цитата:

Никаких предварительных проверок нор не проводится. Какой в этом смысл и каким образом это делать. Я и так в районе знаю лисьи норы, знаю и барсучьи, но может быть, что в заведомо лисьей норе в этом году поселился барсук на зимовку или в барсучью нору на днёвку зашла лиса.

Если в норе оказывается барсук, а не лиса, работа собаки оценивается дипломом? Если енот, то без диплома, так?