Отправлено: 20.04.09 10:48. Заголовок: Обсуждение вопросов, касающихся правил проведения испытаний в ЕН

По просьбе Норушки и Лекса переношу их дискуссию из темы питомника TILKEN. Админ

Рыжий Лекс пишет:

цитата:

Где бы найти такого эксперта, который согласился бы поехать на нору?

Думаю, Типакин будет просто счастлив Тем более он нынче авторитетен.

 Отправлено: 21.11.11 21:28. Заголовок: norushka пишет: Что..

norushka пишет:

цитата:

Что-то мне думается, что на проведенных "клубом фоксов" испытаниях все было значительно больше похоже на испытания на ИПС.

не мне судить, я очень конечно хотел поучаствовать, но не получилось.

Знаю, что организаторы готовили испытания несколько недель. Испытания проходили два дня. Может им и удалось провести в соответствии с регламентом.
Это понятно, что огромная сложность с поиском нор, а особенно с понорившимся зверем. К примеру, в местах, где я охочусь есть целый лисий город, причем лиса там всегда норится. Норы расположены так кучно, что особого труда пройти не составляет. Возможно в Псковской был найдено аналогичное лисье поселение.

 Отправлено: 21.11.11 22:32. Заголовок: Валерий пишет: есть..

Валерий пишет:

цитата:

есть целый лисий город, причем лиса там всегда норится. Норы расположены так кучно, что особого труда пройти не составляет. Возможно в Псковской был найдено аналогичное лисье поселение.

Здорово, если так . И ездить-ходить никуда не нужно. Только открывай заранее закрытые отнорки.

 Отправлено: 22.11.11 07:15. Заголовок: Вот, Ирина повесила ..

Вот, Ирина повесила описание испытаний:

 Отправлено: 22.11.11 07:32. Заголовок: norushka пишет: Здо..

norushka пишет:

цитата:

Здорово, если так . И ездить-ходить никуда не нужно. Только открывай заранее закрытые отнорки.

На самом деле не так все и просто. Открывать, закрывать. Зверь дикий и при малейшем шуме можно легко распугать.
Это когда описываешь или читаешь, думается просто, а на самом деле выходит наоборот.

 Отправлено: 22.11.11 08:17. Заголовок: Думаю, что многие из..

Думаю, что многие из участвующих в обсуждении или читающих тему знакомы с действующими правилами испытания на ЕН, и у большинства практикующих охотников (и не только охотников) есть сомнения в том, что эти правила могут быть выполнены на 100% при проведении испытаний.

Возможно, испытания, состоявшиеся в Псковской области, не в полной мере соответствовали правилам, но ведь клуб фоксов их все-таки организовал (молодцы!!!) и участники туда поехали (тоже молодцы!!!), собаки сработали (!!!).

Предлагаю сейчас не искать то, чем состоявшиеся испытания не соответствовали правилам, а собрать информацию о том, как их готовили и проводили.

Hant Имел в виду, как искали зверя и использовали ли что-то, препятствующие уходу зверя из норы (понимаю, что последнее не соответствует действующим правилам).

 Отправлено: 22.11.11 13:04. Заголовок: Maxrus77 Судя по в..

Maxrus77

Судя по всему, это мероприятие всё-таки было чем-то средним между испытаниями на ИН и на ЕН.Особенно если судить по этому отрывку:



Хотя, конечно, интересно познакомить собак с ЕН таким образом. Это я абсолютно серьезно пишу.

 Отправлено: 22.11.11 16:24. Заголовок: Валерий пишет: Звер..

Валерий пишет:

цитата:

Зверь дикий

Уп-с... Какой же он, получается, дикий, если его привезли и засунули
в пустую нору, закрыв все отнорки, кроме одного?
Это не испытания, а притравка. Я что то такое подозревал, когда прочитал,
"что зверя надо готовить"...
ИМХО, испытания нужно проводить просто взяв с собой на норную
охоту эксперта, который соображает в этой охоте
(т.е. сам охотится)

 Отправлено: 22.11.11 16:42. Заголовок: Hant пишет: Я что т..

Hant пишет:

цитата:

Я что то такое подозревал, когда прочитал, "что зверя надо готовить"...

Hant

Каждый понимает в меру своей испорченности.
Я писал, о том, что все это подготовить, довольно тяжело и трудоемко, включая нору, зверя, судейство и т.д.
А, что в лесу есть не дикие звери? Есть ручные?
Я там не участвовал и не пытаюсь что-то обсуждать. Хотя опыт кое-какой имею.
Обсуждать, рыться и придираться к словам, не побывав на мероприятии, можел любой. А вот подготовить интересно может??????????? Если нет, зачем что-то обсуждать? Абы куда тыкнуть, плюнуть и обо...ть?! Так это чести не делает!
Тем более подозревать, не побывав на месте........

 Отправлено: 22.11.11 16:47. Заголовок: Hant, Валерий Товар..

Hant, Валерий Товарищи, охотники...

Скрытый текст

Когда вчера писал сообщение, меньше всего хотел, чтобы обсуждалось соблюдение правил испытаний на ЕН...

 Отправлено: 22.11.11 17:57. Заголовок: Валерий пишет: Hant..

Валерий пишет:

цитата:

Hant Каждый понимает в меру своей испорченности. Я писал, о том, что все это подготовить, довольно тяжело и трудоемко, включая нору, зверя, судейство и т.д. А, что в лесу есть не дикие звери? Есть ручные? Я там не участвовал и не пытаюсь что-то обсуждать. Хотя опыт кое-какой имею. Обсуждать, рыться и придираться к словам, не побывав на мероприятии, можел любой. А вот подготовить интересно может??????????? Если нет, зачем что-то обсуждать? Абы куда тыкнуть, плюнуть и обо...ть?! Так это чести не делает! Тем более подозревать, не побывав на месте........

Валерий
Вы это... того... полегче на поворотах. Это раздел, где не только тетки-таксолюбители и скучающие особи мужского пола собрались, как на большинстве тематических форумов, тут народ с опытом охоты таким, что не грех сначала в профиль заглянуть и темы с их участием почитать, чтобы не нарываться. Но это я так - в порядке обмена опытом

Если бы это мероприятие было названо иначе, например: обучение работе в ЕН, притравка по лисице в ЕН или как-то иначе, а не испытания, тогда и спрос был бы иным и обсуждение, а так... Люди организуют и проводят ИСПЫТАНИЯ. И выписывают по результатам ДИПЛОМЫ. Коими владельцы справедливо гордятся и хвастаются.
Но мы-то знаем, каковы требования правил для получения диплома в естественной норе. И мы знаем, как испытания в естественной норе проходят, например, в Финляндии (почитайте отчет Вадима(Hant), он-то как раз знает, что говорит). А еще мы знаем, чего стоит попытки организации такого мероприятия у нас (это уже из собственного неудачного опыта). Потому и реакция такая. Хочется подробностей и уверенности, что все происходившее отвечало правилам испытаний, а не только интересам владельцев получить дипломы для собак, не готовых пока к результативной работе в искусственной норе или работе на диплом высокой степени.

Maxrus77 пишет:

цитата:

Когда вчера писал сообщение, меньше всего хотел, чтобы обсуждалось соблюдение правил испытаний на ЕН...

Ну а как без этого? Особенно когда лично знаешь организаторов этого мероприятия и их нехорушую привычку выписывать дипломы собакам, даже не присутствовавшим на ИПС. Сразу говорю: собаки "Страны Грез" и их заводчики в этом не участвовали! Напротив, их энтузиазм и усилия заслуживают только восхищения.

 Отправлено: 22.11.11 18:11. Заголовок: norushka пишет: Ну ..

norushka пишет:

цитата:

Ну а как без этого? Особенно когда лично знаешь организаторов этого мероприятия и их нехорушую привычку выписывать дипломы собакам, даже не присутствовавшим на ИПС. Сразу говорю: собаки "Страны Грез" и их заводчики в этом не участвовали!

Вот с этого и надо начинать! А, то все из даля.
Я еще раз пишу, что обсуждать сидя за компьютером очень и очень легко. А вот организовать.
norushka пишет:

цитата:

Вы это... того... полегче на поворотах.

Я на поворотах нормально и лес, и зверя знаю не только по поездкам на шашлыки!

norushka пишет:

цитата:

А еще мы знаем, чего стоит попытки организации такого мероприятия у нас (это уже из собственного неудачного опыта).

Если у Вас не получилось, это не значит, что надо полить что-то грязью, если сам там не участвал!

Вообще скажите, это нормально что-то утверждать, не зная где, что и как происходило?
norushka пишет:

цитата:

например, в Финляндии

А причем тут Финляндия?

norushka пишет:

цитата:

а не только интересам владельцев получить дипломы для собак, не готовых пока к результативной работе в искусственной норе или работе на диплом высокой степени.

Ну, Вы прям гуру, знаете как все собаки работают в норах! Может знаете как и мои работают?

 Отправлено: 22.11.11 19:03. Заголовок: Валерий Если позво..

Валерий

Если позволите, я вас цитировать не буду, ладно? Я вам повода не давала мне хамить, если буду цитаты приводить, заведусь и отвечу в том же ключе, а тут это не принято.

Мы тут ничего не утверждаем. Мы задаем вопросы с целью узнать подробности, а подробности эти, оказывается, - тайна за семью печатями. Вот и тема, откуда процитированное мной сообщение непосредственного участника, на форуме питомника "Из Страны Грез" почищена, и нет там больше сообщения с описанием работ. Может, кто-то приведет мне причину для этого, отличную от той, про которую я подумала?

Так что это вы, товарищ, здесь "утверждаете". Грязь находите там, где ее и не было. Вы же сами там не были и в мероприятии не участвовали, так что ваше слово - против нашего. Грязь, говорите? В зеркало посмотрите.

И еще. Кому как, а мне обидны слова ваши. Наверное, потому что я не только лес знаю, но и то, как мои личные собаки по зверю на охоте работали, а не только в погоне за дипломами по ИПС гонялись. А еще потому, что я женщина и, кроме как "плюнуть в вас ядом", сделать с вами, невоспитанным хамом, ничего не могу. За сим откланиваюсь. С удовольствием почитаю про участие ваших собак в испытаниях на ЕН или об охоте, но общаться с вами - увольте.

 Отправлено: 22.11.11 19:31. Заголовок: Можно вопрос... не п..

Можно вопрос... не по теме?
Если узнаю о том, что состоялись те или иные полевые мероприятия, мне об этом в какой момент писать? Когда станет понято, что эти мероприятия были проведены в соответствии с действующими правилами (чтобы не было повода...)?

Не оставляет ощущение, что своим постом я (1) дал повод для нелицеприятной дискуссии и (2) опрометчиво использовал полученную информацию...

Предлагаю считать, что не было моего поста №635.

 Отправлено: 22.11.11 19:42. Заголовок: Maxrus77 пишет: Не ..

Maxrus77 пишет:

цитата:

Не оставляет ощущение, что своим постом я (1) дал повод для нелицеприятной дискуссии и (2) опрометчиво использовал полученную информацию...

Maxrus77, привыкай к дружеским наездам ))

 Отправлено: 22.11.11 19:53. Заголовок: dima Не вопрос... ко..

dima Не вопрос... когда это ко мне.

 Отправлено: 22.11.11 21:13. Заголовок: norushka пишет: Вот..

norushka пишет:

цитата:

Вот и тема, откуда процитированное мной сообщение непосредственного участника, на форуме питомника "Из Страны Грез" почищена, и нет там больше сообщения с описанием работ. Может, кто-то приведет мне причину для этого, отличную от той, про которую я подумала?

Нет, вот Вы взяли порылись на частном сайте питомника, потом без спроса, взяли вырезали удобный, для Вас фрагмент и вставили на другом форуме. Причем повернули информацию в нужном для Вас русле.
Скажите, может честнее было просто дать ссылочку на это сообщение!??
Да, я на правах модератора удалил, воизбежании таких трактований.
Я Вам ответил в том ключе, в котором Вы писали свои посты.
Грамотность в вопросе, абсолютно не дает права, что-то опровергать или ставить под сомнения. Тем более, если Вас там не было!
Если Вам, было бы так интересен процесс данного мероприятия, можно было написать непосредственно участнику, тем более Вы хорошо знакомы. Ну это вопрос этики и порядочности.

 Отправлено: 22.11.11 22:14. Заголовок: Ой, а тут становится..

Ой, а тут становится весело. Организовать, значит, предлагаете? Это вы, Валерий, в правильное место пришли. Нам только предложи! Прямо сейчас вас приглашаю на наши состязания. При свидетелях Естественную нору обещать не будем. А всякой искусственной ерунды у нас есть. Следите за рекламой

 Отправлено: 22.11.11 22:19. Заголовок: «Форум -а, м. (высок..

«Форум -а, м. (высок.). Массовое собрание, съезд [первонач. площадь в Древнем Риме, где сосредоточивалась общественная жизнь города]. Всемирный ф. молодёжи. Ф. учёных.»
Толковый словарь Ожегова

цитата:

форум «1. рынок или городская площадь древнего римского города, центра судебных и хозяйственных дел, и место собраний для людей. 2. суд или трибунал: форум общественного мнения. 3. сбора, место встречи, телевизионных программ, и т.д., для обсуждения вопросов, представляющих общественный интерес. 4. форум, форум в древний город Рим. » A Russian Assassin The Distinguished Assassin by Nick Taussig. Coming soon... Ad www.NickTaussig.com Происхождение: 1425-75; позднего средневековья Английский <латыни: рынок, общественное место, на форумах, на улице...

Ваше "порылись на частном сайте питомника..." и прочее - это идеальная иллюстрация ваших слов, не находите?

"взяли вырезали удобный, для Вас фрагмент и вставили на другом форуме. Причем повернули информацию в нужном для Вас русле. Скажите, может честнее было просто дать ссылочку на это сообщение!??"

Я не "взяла" и не "вырезала" слова из сообщений, а привела текст этих сообщений в части, описывающей "испытания", опубликованный автором в публичном месте, каковым является открытый форум частного питомника, полностью.

Вопрос этики и порядочности - это не выдавать желаемое за действительное. И не подтирать сообщений, делая вид, что ничего не было, а если и было, то вам все привиделось. Если все происходило по правилам и соответствует действительности, то участникам ничто не мешает еще сто десять раз подробно рассказать заинтересованным людям и ответить на любые вопросы. Хотя бы для того, чтобы те знали, как именно надо делать, чтобы все вышло, как надо. А тут...
А уж ваша роль в качестве модератора... Н-да.
"Услужливый дурак опаснее врага" (Крылов)

Maxrus77 пишет:

цитата:

Если узнаю о том, что состоялись те или иные полевые мероприятия, мне об этом в какой момент писать? Когда станет понято, что эти мероприятия были проведены в соответствии с действующими правилами (чтобы не было повода...)? Не оставляет ощущение, что своим постом я (1) дал повод для нелицеприятной дискуссии и (2) опрометчиво использовал полученную информацию... Предлагаю считать, что не было моего поста №635.

Ну так это мы уже проходили. Потом всплывают дипломы, полученные на испытаниях в закрытом полярном городе, куда один известный московский питомник отправляет свое "рабочее" поголовье...
Или дипломы у собак, не присутствовавших на испытаниях в Левашово, подписанные одним из организаторов нынешнего выезда...

Куда как "этичнее" помалкивать, не вмешиваться и не задавать неприятных вопросов. И делать вид или считать, что у нас все круто с рабочими качествами. И люди кругом такие хорошие, "живут сами и дают жить другим". Лепота :)

 Отправлено: 22.11.11 22:49. Заголовок: norushka Как Вы пос..

norushka
Как Вы постарались, даже в Википедию и словари заглянули, это конечно полезно изредка самообразовываться! Уважаю любознательных!
И все-же Вам никто права не давал брать фрагменты переписок. Свои посты, ради бога разносите где угодно и как угодно. А про чужие обычно принято спрашивать, хоть ради приличия. То, что вы бесцеремонная я это понял.
Если Вы хотите разобраться с экспертом, по поводу «Левашовской пустоши», то разбирайтесь непосредственно с ним.
А получилось, что Вы просто намекаете на непорядочность совершенно других.
Я Вам еще раз напишу, если Вы хотели узнать все более подробно, просто надо было обратиться непосредственно к участнику. А вы принялись мусолить тему, хотя в обсуждении нет ни одного человека кто там был!
Еще раз, для не понятливых, про удаление: Воизбежании неправильных трактований и так, как на этом форуме и в этой ветки нет ни одного участника, я считаю, что приводить цитаты и посты с другого ресурса – не этично, низко и мерзко! Если Вам легче жить под девизом - "А БАБА ЯГА ПРОТИВ" ради бога! Человека красят поступки.
norushka пишет:

цитата:

"Услужливый дурак опаснее врага" (Крылов)

Я конечно на это могу ответить, но у меня нет нужды опускаться до Вашего уровня!
Желаю удачи в Вашем не очень легком труде!


Cara
Cara пишет:

цитата:

Прямо сейчас вас приглашаю на наши состязания. При свидетелях Естественную нору обещать не будем. А всякой искусственной ерунды у нас есть. Следите за рекламой

Спасибо за приглашение, но у меня своих нор хватает, как естественных, так и искуственой. А в оценке экспертов, я не нуждаюсь. У меня другие цели.

 Отправлено: 22.11.11 23:14. Заголовок: Валерий пишет: А в..

Валерий пишет:

цитата:

А в оценке экспертов, я не нуждаюсь. У меня другие цели.

Вон оно как... А я, было. уже обрадовалась новому лицу. А то все одни и те же, одни и те же... Кстати, на состязаниях обычно не владельцы оцениваются. Это Вас кто-то в заблуждение ввел. Про цели даже спрашивать не буду. Уважаю частную жизнь