Отправлено: 20.04.09 10:48. Заголовок: Обсуждение вопросов, касающихся правил проведения испытаний в ЕН

По просьбе Норушки и Лекса переношу их дискуссию из темы питомника TILKEN. Админ

Рыжий Лекс пишет:

цитата:

Где бы найти такого эксперта, который согласился бы поехать на нору?

Думаю, Типакин будет просто счастлив Тем более он нынче авторитетен.

 Отправлено: 21.01.13 12:19. Заголовок: a-timofeev56@mail.ru..

a-timofeev56@mail.ru Могли бы Вы привести примеры поправок, используемых для определения сложности норы в зависимости от этажности и "...других признаков сложности...".
И как, без раскопки, Вы определяется этажность нор?
На охотах сталкивался с тем, что нора, у которой отнорки расположены на разном уровне (разница около 0,5-1 метр), оказывалась (при раскопке) одноуровневой. И наоборот, отнорки были на одном уровне, а нора - 2-х этажная (пример, заброшенные барсучьи городки в лесу).

 Отправлено: 21.01.13 13:59. Заголовок: Maxrus77 пишет: a-t..

Maxrus77 пишет:

цитата:

a-timofeev56@mail.ru На одной из недавних охот сложилась такая ситуация: на многоотнорковой норе (отнорков более 6, нора была в 2-х небольших холмах и прилегающей территории) собака сама обследовала отнорки (но не все: не обследовала один, находящийся внизу самого крутого из склонов холма, и второй, находящийся метрах в 3-5 от холмов) и выбрала один из самых узких (видимо, душник, из которого был самый стильный запах), но в течение около 10 минут, несмотря на самостоятельную раскопку хода, не смогла влезть в нору. Чтобы не терять время, собаку при очередном выходе из узкого отнорки перепустили в ранее не обследованный ей отнорков, расположенный на крутом склоне холма. Собака вошла в нору и добралась до зверя. Как, по Вашему мнению, должна расцениваться такая ситуация с т.зр. действующих Правил испытаний на ЕН?

Такие случаи не редки на охотах. У меня также недавно на охоте собака приступила к раскапыванию обвалившегося отнорка, несмотря на другие три входа в нору. Направление её в другие отнорки толку не дали, она возвращалась к этому обваленному входу и продолжала копать мёрзлую землю. Пришлось лопатой очистить отнорок, пробить вход и пустить собаку. Работа закончилась выгоном.
В вашем случае, если бы это было на испытаниях, комиссия бы расценила работы собаки с присуждением диплома при условии выгона, вытаскивания или положительной работы. Но это на мой взгляд. За других экспертов говорить не буду. Правилами всех моментов не оговоришь и эксперты должны ещё своей головой думать, исходя из своего опыта.
Самое главное - это то, что собака обнаружила зверя и всячески пыталась к нему пройти. Плохо то, что она не пыталась проверить другие отнорки, но это приходит с опытом.
А членам комиссии необходимо для принятия решения видеть всю работу в целом.

 Отправлено: 21.01.13 14:10. Заголовок: Maxrus77 пишет: a-t..

Maxrus77 пишет:

цитата:

a-timofeev56@mail.ru Могли бы Вы привести примеры поправок, используемых для определения сложности норы в зависимости от этажности и "...других признаков сложности...". И как, без раскопки, Вы определяется этажность нор? На охотах сталкивался с тем, что нора, у которой отнорки расположены на разном уровне (разница около 0,5-1 метр), оказывалась (при раскопке) одноуровневой. И наоборот, отнорки были на одном уровне, а нора - 2-х этажная (пример, заброшенные барсучьи городки в лесу).

Определение сложности норы - действие очень субъективное. Хорошо, если эксперты являются местными охотниками и знают норы уже не первый год. А в чужих угодьях определение сложности очень сложно. Под снегом отнорки не видны, лиса раскопала один-два, а остальные завалены сугробами. Не видны также старые, обвалившиеся входы в нору. А подземные то этажи остались, они дают возможность зверю прятаться от собаки.
И опять же, правилами всё не обговоришь. Я бы все старые барсучьи норы отнёс к норам высокой сложности, выводковые лисьи норы к норам не ниже средней сложности и только какие то времянки можно было бы отнести к норам низкой сложности.
А для того, чтобы знать, где норы барсучьи и где лисьи выводковые, надо быть местным охотником.
Сложность норы таким образом определяется исходя из опыта экспертов, знания ими местности, дополнительным изучением норы после работы собаки, если это необходимо, и с учётом доброжелательности экспертизы по отношению к участникам.

 Отправлено: 21.01.13 14:19. Заголовок: a-timofeev56@mail.ru..

a-timofeev56@mail.ru Спасибо за ответы!

 Отправлено: 09.12.13 16:04. Заголовок: Ой как хочется....! ..

Ой как хочется....! Но в 11,5 наверно уже в нору не пускают???...??

 Отправлено: 09.12.13 19:11. Заголовок: Lidia пишет: Ой как..

Lidia пишет:

цитата:

Ой как хочется....! Но в 11,5 наверно уже в нору не пускают???...??

Пустить то в нору можно, вот только испытывать не имеем права.

 Отправлено: 14.12.13 23:38. Заголовок: Maxrus77 , если мест..

Maxrus77 , если места есть, то поехали)))

 Отправлено: 16.12.13 11:21. Заголовок: Ещё испытать можно..

Ещё испытать можно, по лисице 1собаку ягдтерьера суку Зитту.

 Отправлено: 16.12.13 12:10. Заголовок: Испытания в ЕН

Ирина_А пишет:

цитата:

Ещё испытать можно, по лисице 1собаку ягдтерьера суку Зитту.

Это вопрос? Если Вы хотите испытать собаку, то звоните. Свободно всё до пятницы включительно. Суббота и воскресенье заняты, а в остальном только пустые телефонные звонки с вопросами разведывательного характера и ничего конкретного.

 Отправлено: 16.12.13 13:47. Заголовок: не со всем поняла,во..

не со всем поняла,вопроС, где испытывать?
на недели -это сложнее ,найти человека, чтоб привез,т.к сама не имею машины,,если б машина была, вопроса не было, а так сложность ,имею три собаки.
Готова любому оплатить дорогу туда и обратно, если захватит на неделе,всю мою гвардию

 Отправлено: 16.12.13 14:25. Заголовок: Испытания в ЕН

Испытания проходят в Калининском районе Саратовской области.

 Отправлено: 16.12.13 16:27. Заголовок: буду думать, спасибо..

буду думать, спасибо,но очень хочется

 Отправлено: 16.12.13 17:16. Заголовок: a-timofeev56@mail.ru..

a-timofeev56@mail.ru пишет:

цитата:

Собака нормально, без пинков входит в нору, кого то облаивает, рычит, скулит, копает и затем покидает нору. Или собака входит в нору и находится под землёй 35 минут, затем прекращает работу и начинает бегать по поверхности, иногда кратковременно входит в нору. Если зверя в норе нет, то какого лешего она там 35 минут делает, на кого она лает и издаёт другие звуки?

М.б. узкий проход и собака просто не могла пройти к зверю?
Одну из нор, где при первой проверке на 90% можно застать лису, даже не проверяем из-за того, что после оставления норы барсуками ее ходы год от года становятся менее проходимыми: крайние 2 охоты на этой норе собаку пришлось откапывать, а лиса так и уходила по узким ходам.

Кайман и Юрий Васильевич - поздравляю!

 Отправлено: 16.12.13 17:57. Заголовок: Испытания в ЕН

Всё может быть, но заявлять, что в норе нет зверя, некорректно. Зверь то там есть. Не получилось у собаки, мы повезём её к другой норе, но некоторым владельцем хочется обвинить организаторов, что его катают по пустым норам. Эксперты сами хотят увидеть результативные работы, какой нам смысл в пустую возить людей по угодьям.

 Отправлено: 16.12.13 19:09. Заголовок: у плохо танцора, все..

у плохо танцора, всегда что то мешает

 Отправлено: 16.12.13 19:10. Заголовок: Ирина_А Повторюсь ,с..

Ирина_А Повторюсь ,собаку которую забивают в нору сапогом и которая не может выйти самостаятельно там копать никто не будет.

 Отправлено: 16.12.13 19:12. Заголовок: Всё может быть, но заявлять, что в норе нет зверя, некорректно. Зверь то там есть. Не получилось у с

чтоб такого не было,нужна собака рабочая,чтоб даказать,что есть зверь

 Отправлено: 16.12.13 19:22. Заголовок: Ирина_А Слава Богу т..

Ирина_А Слава Богу тебе ничего не мешает, так как мозгов нету.

 Отправлено: 16.12.13 20:53. Заголовок: Кайман Вам предупреж..

Кайман Вам предупреждение за переход на личности и оскорбление участника.

 Отправлено: 21.12.13 18:11. Заголовок: УРАААААААААААААА. По..

УРАААААААААААААА. Поздравляю Максима и папашу Жордана. Ну и с полем конечно.