Отправлено: 20.04.09 10:48. Заголовок: Обсуждение вопросов, касающихся правил проведения испытаний в ЕН

По просьбе Норушки и Лекса переношу их дискуссию из темы питомника TILKEN. Админ

Рыжий Лекс пишет:

цитата:

Где бы найти такого эксперта, который согласился бы поехать на нору?

Думаю, Типакин будет просто счастлив Тем более он нынче авторитетен.

 Отправлено: 14.01.16 15:47. Заголовок: Hant пишет: А если ..

Hant пишет:

цитата:

А если не выскочит? Смотрите, в чём, на мой взгляд, ущербность Вашей трактовки Правил. Факт: собака вышла из норы и больше туда не возвращается. На морде имеются следы от зубов лисы, т.е. зверь в норе. Собака на поводке, её работа закончена. Вам необходимо осуществить экспертизу данной работы, с бальной расценкой и описанием работы в рапортичке. Вы, конечно, оставляете собаку б\д за выход из норы со зверем..., но вдруг из отнорка появляется лисица. Это резко меняет Вашу экспертизу, Вы срочно ставите Д1! А ведь собака палец о палец не приложила, да и ваще не при делах уже... Решение выйти-не выйти на "улицу" после контакта целиком и полностью зависит от зверька. И потом, может это другая лиса (шумовая) и в контакт с собакой не вступала и внушений на выход не получала. Т.е. Ваша оценка работы собаки сильно зависит от поведения зверя, а это не допустимо.

Мужики, читайте Правила. Испытания прекращаются, если сделано более четырёх перепусков. Если собака просто гуляла по норе и облаивала зверя издалека, то торчите на норе хоть три часа, никакой зверь оттуда не выйдет. А на испытания даётся только два часа. Через два часа всё для владельца кончится. Но у трусливой собаки в течении этого времени будет какой нибудь очередной выход из норы с задержкой в три минуты и собака будет снята с испытаний.
Собака вышла и находится на поводке. По Вашему мнению её работа закончена. А по моему мнению её работа не закончена. Если собака вошла в нору и пробыла там какое то время, то значит она там по кому то работала. Многие собаки вообще в нору не идут, если там нет зверя. Если зверь был недавно и там остался запах, то рабочей собаке достаточно кратковременной проверки, пару минут хватит для проверки и она выйдет из норы. Но если собака там пробыла продолжительное время, ну скажем более пяти минут, то значит она работает. Чего ей там гулять попусту. Хотя были случаи, когда собака в норе ложилась и спала, а эксперты её ждали, но сейчас не об этом.
Теперь после 20-30-ти минутной работы по зверю собака вышла из норы и взята на поводок. Подождём выхода зверя, он не вышел, мы перепустим собаку. Читайте Правила, они обязывают экспертов это делать. И на практике так делают многие охотники. Так что о каких то б/д говорить ещё рано.
Есть особенность - после перепуска собака должна немедленно понориться и никакие команды владельца или уговаривания собаки не допускаются.
Теперь Ваш вариант "вдруг появляется лиса". Поверьте, не бывает таких "вдруг". Та лиса, не та лиса, это уже случаи из области фантастики. Фантастических случаев вплоть до выскакивания из норы зайцев бывает очень много.
Если "лисица покидает нору почти немедленно или спустя некоторое время после выхода собаки из норы" (цитата из Правил), то это ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ работа. И эта самая работа расценивается на диплом в зависимости от других показателей.
О балльной расценке. На этих испытаниях её не бывает.
И ещё вопрос. Вы что, первый раз услышали об этой самой ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ работе. Конечно же все ответят, что не первый раз и давно знаете этот "косяк" в Правилах. Но где вы все были раньше. Или сознаетесь, что раньше в Правила и не заглядывали.
В 60-х и 70-х годах в СССР группа экспертов и владельцев норных собак во главе с Комаровым.(Не полезу инициалы искать) очень долго разрабатывали Правила испытаний норных на восьмёрке и на естественной норе. Эти Правила для ЕН до настоящего времени НИКТО не поставил под сомнение и вдруг"О чудо". Сами то подумайте. Понимаете, нигде, никто не поставил эти Правила под сомнение. Так что подумайте, прочтите Правила и ещё раз подумайте, прежде чем шум на форуме поднимать и кого то обвинять в некомпетентности.
Один из моих оппонентов заявляет сейчас, что высший пилотаж для норной - это выгон лисицы из тупиковой одноходовой норы. Работа собаки следующая - подход, размен и выгон. Да, это не просто и не всем дано. Но на хорошо разветвлённой норе таких разменов надо сделать не один, чтобы выгнать зверя из норы. На то она и нора высокой сложности. Да, может так сложиться, что и не надо никаких разменов, два раза гавкнул и лисы побежали. Но и на первый взгляд "одноходовая" может быть совсем не "одноходовой". Мы чего туда, робота пускали, что ли.
Но это уже похоже на спор - что сложнее, "восьмёрка" или "Пешка".
Только не надо больше говорить об опыте охоты с норными. Как то не скромно это для взрослых людей меряться у кого что короче или длиннее.

 Отправлено: 14.01.16 15:51. Заголовок: a-timofeev56@mail.ru..

a-timofeev56@mail.ru Вы не плачьте и не жалуйтесь , а делайте правильно свою работу. Вас здесь только может Максим защитить,-он без году неделю охотится и то преимущественно с лопатой ,так для него это супер результат. Вадим вам правильно написал, собака должна по работать, что бы выгнать лису и честно заработать свой диплом. Если вы такой не опытный и не знаете как бить лису на отходе собаки, я специально для вас возьму камеру и сниму видео. И я вас не оскорбляю, а критикую. Я читал вашу тему, мне смешно стало, а когда прочитал о последних двух работах, здесь уже надо плакать, как вы расцениваете собак. Думаю на соседнем форуме вас бы не критиковали, а сразу .......!Там то охотников по больше, да еще и хозяева ягдов и фоксов, которые за такую работу, сразу стали бы плеваться. Так, что здесь публика хорошая и вас ни кто не обижает, мы вам можно сказать подсказываем. Сейчас разберусь с новой камерой и покажу вам, как должны работать собаки на первый диплом, и как на третий с отходом собаки и отстрелом лисы, как вы говорите положительная работа. Я только не стреляю таких лис, считаю зверь победил и имеет право на жизнь.

 Отправлено: 14.01.16 16:08. Заголовок: a-timofeev56@mail.ru..

a-timofeev56@mail.ru Вот вы уже начали писать, что лисы выскакивают все таки после выхода собаки. Правила составляли эксперты и они для себя оставили маленькую нишу, для вынесения приговора собаки, так что в этих правилах эксперт и царь и бог, поэтому вам и объясняют ,что положительные работы бывают разные а высший диплом, дают только ассам в естественной норе и так и должно быть. И ни кто не меряется. Есть разница стоять 10-20 мин или 40-60мин.и т.д. Каждый из нас хочет иметь такую собаку, чтобы долго не стоять на норе, вот мы и стремимся к этому, вот поэтому и нужно давать дипломы высшие только таким собакам, которые реально заслуживают их,и пускать их в разведение. Вот так наши деды, и отцы,
и сохранили сильных собак, спасибо им за это. А сейчас без слез не посмотришь на работы собак в Ин и Ен и с каждым годом все хуже. Слава богу в таксах сейчас идет подъем и многие охотники переходят на такс. Да и таксы рулят сейчас на состязаниях. Эту тему можно закрыть, просто сделайте для себя выводы.

 Отправлено: 14.01.16 16:48. Заголовок: Гладиатор, Вы так и ..

Гладиатор, Вы так и не ответили на вопрос: "Вы Правила испытаний читали".

 Отправлено: 14.01.16 17:04. Заголовок: a-timofeev56@mail.ru..

a-timofeev56@mail.ru пишет:

цитата:

Вас здесь только может Максим защитить,-он без году неделю охотится и то преимущественно с лопатой ,так для него это супер результат.

Я не думаю, что Александр Михайлович нуждается в чьей-либо защите, в т.ч. моей. Это первое.

Второе. Я не высказывал своей оценки работы с т.зр. охоты, а написал, что на мой взгляд, эксперты расценили эту работу в соответствии с Правилами испытаний на ЕН.

Третье. Если мне понадобятся советы, как нужно охотиться на норах, я об этом попрошу... в первую очередь, у Александра Михайловича (из участников дискуссии).

 Отправлено: 14.01.16 17:52. Заголовок: Maxrus77 Макс да фла..

Maxrus77 Макс да флаг тебе в руки, да я думаю тебе советы не нужны, у тебя охота бери побольше бросай по дальше, пока летит отдыхай, потому что собаки у тебя такие же как эти ягд и фокс и к лучшему стремления нет. Ты удивляешься,- как так собаки вытаскивают енотов и лис и т.д., что можно тогда говорить. А вот я удивляюсь ,как можно пустить две собаки в нору с енотами и выкопать их живыми, и не вредимыми. У каждого свои удивления. Для меня и других людей эти работы не являются перво- дипломными. Только теперь хозяин будет говорить да у меня чемпион в естественных норах, а на в самом деле 3-к.А так, как у них нет искусственных нор, то люди и будут верить и вязать с горе чемпионом. Вот я и поднял эту дискуссию, чтобы начинающие охотники не попали в просак с горе чемпионами на Ин и Е. норе и не задавали глупых вопросов,-почему?.Да потому, что эксперт поставил и т.д))))))Лично для меня собака работающая в естественной норе выгоном или удушением зверя с последующим вытаскиванием тушки, является настоящим чемпионом и на две головы выше чемпиона на искусственной норе. Вот эта собака имеет полное право получить диплом первой степени. Правила читал, я вам написал выше постом. Извините, но нам побольше таких экспертов и скоро мы все будем копать норы и половина собак будет сидеть на диване. Всем удачи. А начинающим охотникам проанализировать все написанное и при выборе щенка не делать ошибок с такими горе охотниками и спортсменами.

 Отправлено: 14.01.16 18:12. Заголовок: За последние два год..

За последние два года на крупных соревнованиях в Волгограде проверялся потаск,14-ГОДУ в финал вышло 8-собак ,7-ягдов и одна такса, выиграла такса 100 % результат у такс, у ягдов 2 собаки вытащили тушку. В 15-году в финале 8-собак 2-таксы ,1-бордер и остальные ягды. Тушки вытащили 2-таксы и один ягд, снова у такс 100%результат.Так вот две таксы ,жесткая и гладкая идут по старым охотничьим линиям, где уже закреплен потаск и злоба к зверю. Вы думаете охотники зря закрепляли эти качества у собак. Михайлович вы знаете,- чтобы сделали охотники в 70-х-80-х годах с собаками которых вы оценили на Д-1?Думаю знаете. Уверен, что эти собаки на искусственной норе нули. Нужно не только соблюдать правила, где нет ни какой расценки ну и нужно адекватно расценивать работу собаки, чтобы не было потом мучительно больно. Кстати вы имеете норную собаку, а то я распинаюсь, а у вас может её и нет?

 Отправлено: 14.01.16 18:23. Заголовок: Собаку я имею и акти..

Собаку я имею и активно с ней охочусь, но это к теме не относится. Монахов Георгий Константинович много последних лет не имел своих собак, но это ни в коем случае не умаляло его знаний и способностей работать экспертом.

 Отправлено: 14.01.16 21:08. Заголовок: гладиатор Тебе, Юрий..

гладиатор Тебе, Юрий, барабан на шею ... (не грубость, а алаверды).

Удивлялся не тому, что собаки вытаскивают енособ из любой норы, а из барсучьего городка с глубины более 3 метров и так всегда...

И очень часто лучше молчать, чем говорить/писать, особенно если собственное величие не позволяет снизойти и понять, на мой взгляд, элементарные истины, признать свои ошибки и извиниться. Корона не жмёт?...

И ещё раз: не нравятся мои собаки, не обращай на них внимания... Или что-то не даёт покоя?..Не нервничай: мои собаки - не твоя забота! Все просто!!!

 Отправлено: 14.01.16 21:14. Заголовок: Специально узнал,как..

Специально узнал,как отработал в естественной норе родной брат Аустина-Арво.Так вот собака ушла в нору и через несколько минут вытащила лису с переломной челюстью.Лису просто добили.Вот эта работа достойна диплома 1-й степени,но здесь наоборот эксперт побоялся взять на себя ответственность и поставил Д-3.Снова сработала охотничья линия по его матери(Евы и дяди Енисея.)В вашем случае вы раздаете дипломы на лево и на право показывая себя не компетентным в этих вопросах.Собаку можно иметь,только смотря какую,я спрашивал о норной собаке.

 Отправлено: 14.01.16 21:29. Заголовок: Maxrus77Макс,корона ..

Maxrus77Макс,корона должна тебе жать,у меня дворняжки,а у тебя интер чемпион,да еще и по рабочим качествам.
Есть 3-свидетиля енота вытащили из 5-ти метровой глубины.И Видео на моей странице из 3-х метровой глубины,вот так работают дворняжки.
Ошибки ты признавай свои,я в этом случае ни где не ошибся.Макс,я официально с таксами уже охочусь 26 лет,а до этого охотился с фоксами и ягдами и знаю повадки собак и зверя,так что меня не надо учить,я могу сам кого хочешь научить.На твоих собак совершенно не обращаю внимание,мне такие собаки не интересны и веришь спокоен как удав,это ты должен быть не спокоен потому как должен всегда на состязаниях держать марку интер чемпиона,что у тебя не получается.А мне чего за дворняжек переживать.

 Отправлено: 14.01.16 23:36. Заголовок: гладиатор Я кепки и ..

гладиатор Юр, кепки и бейсболки предпочитаю и чтобы не жали... А зимой шапки, но не ушанки.

И не надо мне приписывать, чужие мысли: я рад успеху как своих собак, так и собак других владельцев... как на охоте, так и на испытаниях и не стесняюсь об этом сказать или написать.
С некоторых пор в темах про твоих собак не пишу, на мой взгляд, по очевидной причине.

Про ошибки, примеров в этой теме хоть отбавляй, но если мало, вот ещё пример. После Чемпионата России на норе 8-ке 2015 года, где ты не присутствовал,ты утверждал, что на этих состязаниях не было контроля за очередностью замены лис, но когда участница, которая взяла эту задачу на себя, подтвердила, что лисы пускались по нумерации, ты ошибку не признал и не извинился перед организаторами и участниками. Нужны ещё примеры? Там и про "жмущую корону" тоже можно найти...и ссылки тоже.

Теперь прошу примеры моих ошибок, которые я не признавал и за которые я не извинился, если они, ошибки, относились к собакам или их владельцам...

 Отправлено: 15.01.16 09:26. Заголовок: Maxrus77 Максим,а я ..

Maxrus77 Максим,а я знаю обратное и многие участники мне это подтвердили,что контроля не было не какого на Ч.России ,и я верю этим людям.Зато на следующих соревнованиях был контроль и ты нахватался с своими собаками трояков.Но это сново, чтобы ты понимал какие у тебя собаки.
Ты выступил адвокатом у эксперта из Саратова,но вы оба так и не поняли почему я писал примеры работ собак и поставленные им дипломы.Да по существующим правилам он оценил работу правильно,но как охотник нет.А примеры для того как эксперты могут принимать решения в данных ситуациях.Вот в ситуации твоей,-лиса выгнала твою собаку из норы она на поверхности взяла лису,тебе поставили цацит ,у меня была ситуация лиса вынесла собаку держащию её за ухо,собаку сняли.Но здесь понятно в двух работах выгон лисой собаку,двум собакам надо ставить б/д.Второй пример,собаке поставили диплом 2 степени за боевое теснение,собака лаяла на расстоянии метр и пол метра,а собака которая реально оттеснила и короткими хватками брала и пыталась удержать зверя получила Д-3.Теперь ты видишь как могут правильно эксперты пользоваться правилами.Теперь вернемся к твоему подзащитному.Два года назад он судил соревнование в Тимошевске,судил ужасно,с кучей ошибок ему уже и Семенов помогал.Но я тогда думал ,что человек реально занимается охотой и испытаниями в естественной норе,а не испытаниями в деревяшке и как то не обращал сильно внимание.Но теперь когда он умеет оказывается правильно читать правила и как охотник,оценивать правильно работу собак.Хотел бы у него спросить почему тогда в Тимошевске он не давал и за своих грубых ошибок собакам первые дипломы.Одна из постоянных ошибок моментальное вскрытие крышек при борьбе собаки с зверем.Нор мастера постоянно разводили руками от его команд.Если надо я могу описать несколько работ не которых собак которые по его ошибке лишились призового высокого места. И было смешно когда он лучшую работу отдал местной собаке,которая работает на Д-3,правда на своей норе получает иногда с подставками и первый.Так вот,этим я хотел подчеркнуть,эксперт и любой опытный охотник может правильно определить сложность норы и работу собаки,ведь эти собаки по его описанию в первый день в норе от лаяли час и не чего не сделали вышли с норы чистые и не вредимые.Maxrus77 пишет:

цитата:

С некоторых пор в темах про твоих собак не пишу, на мой взгляд, по очевидной причине.

Макс правда в глаза режет.)))))По твоему все дураки,а ты один умный.Да про номеровать можно лис,только вот вопрос номера пропали и смотрящих не было.))))))Всем в пример ставлю Юдаева,учитесь проводить соревнования,с честной лотереей без обмана участников.(Лисы с большими номерами, с кличками и выставлены на специально сделанный стол,перед участниками соревнований.)

 Отправлено: 15.01.16 11:24. Заголовок: Чтобы не засорять те..

Чтобы не засорять тему, посвящённую испытаниям на ЕН, обратился к модератору раздела с просьбой, лишнее удалить и перенести в отдельную тему в другом разделе.

Если не удалят, а перенесут, отвечу по пунктам, если удалят... туда этому обсуждению и "дорога".

 Отправлено: 15.01.16 12:38. Заголовок: Ну слава богу, даже ..

Ну слава богу, даже Гладиатор признал, что дипломы присуждены по Правилам. Теперь можно отправлять на ВПКОС.

 Отправлено: 15.01.16 12:44. Заголовок: Вечером почитаю и пе..

Вечером почитаю и перенесу дискуссию в Разное. :)

 Отправлено: 15.01.16 14:16. Заголовок: a-timofeev56@mail.ru..

a-timofeev56@mail.ru Я не признал,я констатировал факты,что вы как эксперт защитили свою опу этими правилами, а как охотник вы показали себя не опытным человеком в вопросе определении норы и работы собаки,тем самым вы дали понять всем охотникам и просто форумчанам,что 1 -й диплом полученный в естественных условиях фуфло ,и что любая собачка его может получить не напрягаясь.Вам удачи в вашем бизнесе.

 Отправлено: 15.01.16 14:28. Заголовок: Maxrus77 Максим заче..

Maxrus77 Максим зачем переносить обсуждения,пусть остаются.Люди хоть реально будут понимать что диплом в естественной норе и рядом не может стоять с дипломом 1-й степени полученным в искусственной норе,не считая дипломов полученных на Круглом озере.Так ,что пиши писатель,может оправдаешься.

 Отправлено: 15.01.16 14:31. Заголовок: Далила Тетя Оля ,не ..

Далила Тетя Оля ,не надо переносить,здесь все по теме написано.Если Макс хочет ,что то написать не косающиеся темы пусть пишет в разном.

 Отправлено: 15.01.16 16:10. Заголовок: гладиатор пишет: Сп..

гладиатор пишет:

цитата:

Специально узнал,как отработал в естественной норе родной брат Аустина-Арво.Так вот собака ушла в нору и через несколько минут вытащила лису с переломной челюстью.Лису просто добили.Вот эта работа достойна диплома 1-й степени,но здесь наоборот эксперт побоялся взять на себя ответственность и поставил Д-3.Снова сработала охотничья линия по его матери(Евы и дяди Енисея.)В вашем случае вы раздаете дипломы на лево и на право показывая себя не компетентным в этих вопросах.Собаку можно иметь,только смотря какую,я спрашивал о норной собаке.

Да ладно, пишите что хотите про мою компетенцию и охотничий опыт. Давайте по существу. Про родного брата Аустина-Арво. Собака в ЕН через несколько минут после входа в нору вытащила лисицу. Поломанная челюсть тут не при чём. И добивание зверя к делу не пришивается. Эксперты дают диплом третьей степени. И что же эксперты написали в свидетельстве и рапортичке. За вытаскивание третьего диплома не бывает. В результате получается, что записи будут противоречить действительности. И где тут компетентность у ваших перестраховщиков. Налицо выдумывание новых правил.