Отправлено: 13.10.10 21:57. Заголовок: О стандарте (для владельцев такс,зарегистрированных в охот.обществах)

Уважаемые господа!
Привожу здесь официально действующий до сих пор на охот.выставках стандарт породы от 1981г.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Владельцам такс,зарегистрированных в ох.обществах :
Хотелось бы услышать от Вас предложения "За" или "Против" в свете последних событий (особенно в отношении окрасов) отмены существующего ох.стандарта и замены его на стандарт №148 FCI

 Отправлено: 16.10.10 23:11. Заголовок: Можно? 1. Стандарт ..

Можно?

1. Стандарт - я однозначно за один для породы, №148.
2. Экспертиза - мне нравится, как проводятся (должны проводится) охотничьи выставки - каждой собаке больше внимание, ГЛАСНАЯ экспертиза, сравнение с продвижением лучших в головку ринга, бонитировка - все нравится.
3. Эксперты и их уровень - это только человеческий фактор. Хотя, чтобы получить или повысить категорию, у охотников ГОРАЗДО больше телодвижений надо сделать. На 2 категорию надо провести экспертизу 150 собак одной породы, из них 60 - самостоятельно. Для экспертов FCI все намного проще. И уровень компетенции разный и у судей FCI в том числе. Есть те еще шедевры. Которые у ринговой бригады спрашивают, что за порода в ринге.

 Отправлено: 17.10.10 13:32. Заголовок: Недовольные всегда н..

цитата:

Недовольные всегда найдутся

я из числа недовольных экспертом всепородником. я выставляла чёрномраморную таксу эксперт сказал о том, то это брак по окрасу, это ставит собаку вне породы. спорить было бесполезно. и ещё, много лет хожу со своими таксами на охот выставки и никогда невстречала некомпетентности и предвзятого отнашения. у моих такс чемпионов всегда найдут недостаток и это меня не оскорбляет и не отбивает желания ходить на охот выставки. ПРОСТО ОНИ ДРУГИЕ. у нас секция решает на собрании о допуске неважнецких собак в разведение и с владельцами хорьковых такс я работаю стараясь убедить о невозможности племенного использования. а вот стандарт единый надо ввести, а то охот общества никогда неузнают о том что есть и красивые и рабочие таксы.

 Отправлено: 18.10.10 07:50. Заголовок: Elca пишет: Хотя, ч..

Elca пишет:

цитата:

Хотя, чтобы получить или повысить категорию, у охотников ГОРАЗДО больше телодвижений надо сделать. На 2 категорию надо провести экспертизу 150 собак одной породы, из них 60 - самостоятельно. Для экспертов FCI все намного проще.

Скажу даже, что сейчас, когда количество собак в ринге норных на охотвыставках резко сократилось, получение следующей категории становится делом почти нереальным! Я с III категорией уже отработала на восьми выставках и мне еще да-а-а-алеко до 150 собак..., а знакомая моя, работающая на выставках РКФ примерно то же время, что и я на охотничьих - уже без малого оллраундер! Интересно вот только, чье мнение Вы бы предпочли?

 Отправлено: 18.10.10 10:53. Заголовок: Пилигрим пишет: Ска..

Пилигрим пишет:

цитата:

Скажу даже, что сейчас, когда количество собак в ринге норных на охотвыставках резко сократилось, получение следующей категории становится делом почти нереальным! Я с III категорией уже отработала на восьми выставках и мне еще да-а-а-алеко до 150 собак..., а знакомая моя, работающая на выставках РКФ примерно то же время, что и я на охотничьих - уже без малого оллраундер! Интересно вот только, чье мнение Вы бы предпочли?

Кроме количество отработаных собак, ещё и талант к этому необходимо иметь. Это как с занятием музыкой - один часами гаммы наигрывает, соседей по дому в транс вводит; другой значительно быстрей становится великим исполнителем и людей радует. А ведь оба на одном и том же инструменте играют.

Выходит, что не всегда количество переходит в качество! Поэтому лично я предпочту мнение того, кто более одарён в данном вопросе!!!

 Отправлено: 18.10.10 11:42. Заголовок: Ohotnichiy Azart В ..

Ohotnichiy Azart В данной ситуации Ваши попытки сарказма неуместны, т.к. речь в "Положении об экспертах..." идет именно о количестве отсуженных собак! И лишь после набора требуемого, человек пишет отчет, по которому уже возможно судить и о качестве!

 Отправлено: 18.10.10 12:53. Заголовок: Пилигрим пишет: В д..

Пилигрим пишет:

цитата:

В данной ситуации Ваши попытки сарказма неуместны, т.к. речь в "Положении об экспертах..." идет именно о количестве отсуженных собак!

Лично я особого сарказма в словах СН не увидела. Соглашусь - лучше меньше, да лучше. Какой смысл в отчетах о несметных количествах собак (будем честными - не самого лучшего качества) и притом по лохматому стандарту.
Мне кажется, некоторые эксперты до сих пор в каменном веке живут и хорошо себя в нем чувствуют. Проблема в том, что есть еще много владельцев, доверяющих оценке таких экспертов. Потом, правда, много сюрпризов их ждет. Но кого это волнует?

Дело в том, что собака, имеющая за плечами, выставки РКФ практически безболезненно выставится и получит (в большинстве случаев) достойную оценку на охотвыставке. В обратном направлении почему-то эта схема работает значительно хуже.

Пилигрим
А зачем вам охотничья категория? Очень интересны мотивы.

 Отправлено: 18.10.10 13:54. Заголовок: Cara пишет: А зачем..

Cara пишет:

цитата:

А зачем вам охотничья категория? Очень интересны мотивы.

Да какие мотивы? Есть спрос и не просто "спрос", а чуть ли не мольба от общества охотников...
там ведь мы когда-то (еще в конце 80-х) начинали с таксами. И никаких более мотивов...

 Отправлено: 18.10.10 14:28. Заголовок: Пилигрим пишет: Ест..

Пилигрим пишет:

цитата:

Есть спрос и не просто "спрос", а чуть ли не мольба от общества охотников...

Тогда я опять чего-то не понимаю

Пилигрим пишет:

цитата:

Скажу даже, что сейчас, когда количество собак в ринге норных на охотвыставках резко сократилось, получение следующей категории становится делом почти нереальным!

Спрос же есть. С мольбой. А количества нет. Странно... (Я без сарказма, честно).

 Отправлено: 18.10.10 14:35. Заголовок: Cara пишет: Спрос ж..

Cara пишет:

цитата:

Спрос же есть. С мольбой. А количества нет. Странно... (Я без сарказма, честно).

Ну да, все просто - количества нет, значит пригласить эксперта на ринг норных из другого города - получается неоправданно дорого. А тех 7-10 собак, что приходят-таки на выставку судить надо? Или отправить их в ринг лаек?
Потому и просят, чтоб все обошлось подешевле. Мы на автобусе приедем, бесплатно отсудим (практика у нас такая - своим экспертам дают бесплатную путевку на охоту, а неохотникам говорят: "спасибо") и... дешево, да?

 Отправлено: 18.10.10 16:35. Заголовок: Пилигрим пишет: Ну ..

Пилигрим пишет:

цитата:

Ну да, все просто - количества нет, значит пригласить эксперта на ринг норных из другого города - получается неоправданно дорого. А тех 7-10 собак, что приходят-таки на выставку судить надо? Или отправить их в ринг лаек?

А у Вас еще по каким-либо породам категория есть?

 Отправлено: 18.10.10 17:18. Заголовок: Пилигрим Меня вот э..

Пилигрим
Меня вот это ваше высказывание смутило.

Пилигрим пишет:

цитата:

Я с III категорией уже отработала на восьми выставках и мне еще да-а-а-алеко до 150 собак..., а знакомая моя, работающая на выставках РКФ примерно то же время, что и я на охотничьих - уже без малого оллраундер! Интересно вот только, чье мнение Вы бы предпочли?

Остальная мотивация понятная и очень позитивная :) Но в вашем случае приходится выбирать что-то одно. Сострадание к несчастным 7 собакам или количество, которое вам почему-то тоже необходимо :)

И про предпочтительное мнение тоже. В системе РКФ тоже не все эксперты востребованы. Хоть породники, хоть оллраундеры. А мнение иных оллраундеров интереснее и важнее, чем некоторых породников.

 Отправлено: 18.10.10 20:06. Заголовок: Ohotnichiy Azart пиш..

Ohotnichiy Azart пишет:

цитата:

Кроме количество отработаных собак, ещё и талант к этому необходимо иметь. Это как с занятием музыкой - один часами гаммы наигрывает, соседей по дому в транс вводит; другой значительно быстрей становится великим исполнителем и людей радует. А ведь оба на одном и том же инструменте играют. Выходит, что не всегда количество переходит в качество! Поэтому лично я предпочту мнение того, кто более одарён в данном вопросе!!!

Не боги горшки обжигают. Все когда-то начинали.

Какая разница, какого экстерьерного уровня собак больше отсужено? Какие на выставки ходят, таких и судят. Главное, знать стандарт и уметь ставить оценки ниже "отлично".

Cara пишет:

цитата:

Дело в том, что собака, имеющая за плечами, выставки РКФ практически безболезненно выставится и получит (в большинстве случаев) достойную оценку на охотвыставке. В обратном направлении почему-то эта схема работает значительно хуже.

А кто спорит? Охота наоборот говорит о том, что надо улучшать экстерьер. Но не в ущерб раб кач.

ps
Ohotnichiy Azart зачем вы человека задираете? Сегодня это участник форума Пилигрим, а завтра отличный эксперт. И правильно, что в охоту судить идут, хоть меньше дремучести будет.

 Отправлено: 18.10.10 21:33. Заголовок: Плохо то, что экспер..

Плохо то, что эксперты-охотники в подавляющем большинстве не ходят на ркф-ные выставки и не следят за динамикой породы, с презрением относятся к "декорации". Хотя сейчас молодые эксперты более прогрессивные в этом плане, нередко сами держат выставочных собак.

 Отправлено: 18.10.10 21:37. Заголовок: Agata пишет: Ohotni..

Agata пишет:

цитата:

Ohotnichiy Azart пишет: цитата: Кроме количество отработаных собак, ещё и талант к этому необходимо иметь. Это как с занятием музыкой - один часами гаммы наигрывает, соседей по дому в транс вводит; другой значительно быстрей становится великим исполнителем и людей радует. А ведь оба на одном и том же инструменте играют. Выходит, что не всегда количество переходит в качество! Поэтому лично я предпочту мнение того, кто более одарён в данном вопросе!!! Agata пишет: Не боги горшки обжигают. Все когда-то начинали. Какая разница, какого экстерьерного уровня собак больше отсужено? Какие на выставки ходят, таких и судят. Главное, знать стандарт и уметь ставить оценки ниже "отлично".

Будем продолжать про музыку...
Конечно, "...не боги горшки обжигают. Все когда-то начинали...". Но, вот толькко Моцарт в 5 (Пять) леть уже музыку писал, а иные кроме "Чижик-Пыжик" да "Собачий вальс" и в зрелом возрасте ничего играть не могут.

Agata пишет:

цитата:

ps Ohotnichiy Azart зачем вы человека задираете? Сегодня это участник форума Пилигрим, а завтра отличный эксперт.

А где Вы, Agata, видете, что я Пилигрима задеваю?! Просто элементарные вопросы задаю, что бы прояснить для себя некоторые вопрсы. И, главное, в моих вопросах НЕТ никакого сарказма. Просто требуется! расставить точки над всеми "i". Просто Вы, Agata, зря в этой комнете ищите чёрную кошку. Тем более, что эта кошка вошла в другую дверь.

Agata пишет:

цитата:

И правильно, что в охоту судить идут, хоть меньше дремучести будет.

Идти "...судить..." любой человек может куда ему захочется! Хоть в "охоту", хоть в "систему РКФ". Главное, что это две разные системы как по системе проведения выставок, так и по системе, по какому стандарту проходит экспертиза на этих разных, по системе проведения, выставках. Именно из-за разности систем и появляется "дремучесть", благодаря которой может замутиться взгляд на собак и "разум" по восприятию экстерьера этих собак в соответствии с системой "...принадлежности к РОРС или РКФ..."!

Ведь только любовь людей к породе "такса" заставляет их так близко принимать к сердцу поднятый в данной теме вопрос.

По идее, обсуждени данного вопроса вообще НЕ правомочно. Если "клубы собаководства охотобщества" НЕ состоят как-либо в РКФ,(т.е. "чужие"), то обязать эти общества руководствоваться СТАНДАРТОМ № 148-FCI и ПОЛОЖЕНИЕМ о проведении выставок в системе РКФ НИКТО не имеет право! Эксперты РКФ НЕ имеют право проводить экспертизу в других организациях, не имеющих договорных обязательств с FCI.

Если "клубы собаководства охотобщества" каким-то боком имеют отношение к РКФ, через РФОС, (т.е. "свои"), то эти клубы просто обязаны руководствоваться нормативными документами РКФ-FCI. РКФ (через РФОС) обязана всемерно добиваться от данных (своих) клубов безукоснительного выполнения всех правил.

Достаточно того, что "...объединенными рабочими группами Ассоциации "РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗ"а и ФЕДЕРАЦИИ ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА подготовлен и опубликован СБОРНИК НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ ПО ОХОТНИЧЬЕМУ СОБАКОВОДСТВУ "ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ПОЛЕВЫХ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК" 2-е издание, исправленное. Москва-2010. "В соответствие с решениями Центрального Совета Ассоциации "Росохотрыболовсоюз" от 23.05.2009 г. и Президиумом Федерации Охотничьего Собаководства (РФОС) от 21.10.2008 г. они вводятся в действие с момента опубликования".

Данный сборник документов составлен совместными усилиями этих двух организаций именно для того, что бы взаимоучитывать результаты по состязаниям, испытаниям и дипломы. Подобное соглашение смогло появиться только потому, что у одной стороны есть БАЗЫ, а у другой большое (на данный момент) количество собак, приносящих деньги - много денег.

Дальше что-либо объяснять - не вижу смысла...

 Отправлено: 18.10.10 21:52. Заголовок: Agata пишет: А кто ..

Я сейчас крамольную вещь скажу.
В охотобществах не настолько закостенелые и дремучие люди состоят, как их пытаются некоторые представить.
И собаки у них имеют родословные РКФ, и допуск к разведению по правилам РКФ эти собаки получают.
Вопрос стоял в том, а не пора ли принять стандарт ФЦИ на породу такса охотобществам вместо действующего сегодня национального стандарта...
Никто не указал на различия между стандартами, кроме трактовки окрасов (запрещены у охотников рыжие таксы с коричневым носом и тигровые таксы) и определения размеров (вес и ОГ или высота в холке). Других принципиальных различий никто не смог назвать ))))
Следовательно, стандарты примерно равнозначны.
Если принятие единого стандарта действительно пошло бы на пользу пользовательской/охотничьей породе такса, то это давно было бы сделано.
Но почему-то сразу увязывают две несвязанные между собой вещи: 1. Единый стандарт и 2. Единые правила проведения выставок.
Этого, ИМХО, делать не следует.
Была и есть пока своеобразная национальная система собаководства. Правильная или нет - каждый решает сам. Никто никого насильно не заставляет ее принимать.
Принятие единого стандарта не повлечет за собой изменение правил проведения охотвыставок, бонитировки и присуждения титулов и классности в системе охотсобаководства.
Да и объединения экспертов не произойдет, как были эксперты РКФ/ФЦИ и охотэксперты, так и останутся.

 Отправлено: 18.10.10 22:46. Заголовок: dima пишет: В охото..

dima пишет: .

цитата:

Я сейчас крамольную вещь скажу.

dima! А тебе не кажется, что в последнее время ты постоянно только и делаешь, что говоришь "...крамольные вещи..." по отношению к породе такса и к любителям этой породы?! Ты, хоть что-то можешь конкретное предложить по значительному улучшению дел в России по породе такса и по существенному объединению тех, кто эту породу ЛЮБИТ?!!!

dima пишет:

цитата:

В охотобществах не настолько закостенелые и дремучие люди состоят, как их пытаются некоторые представить. И собаки у них имеют родословные РКФ, и допуск к разведению по правилам РКФ эти собаки получают. Вопрос стоял в том, а не пора ли принять стандарт ФЦИ на породу такса охотобществам вместо действующего сегодня национального стандарта... Никто не указал на различия между стандартами, кроме трактовки окрасов (запрещены у охотников рыжие таксы с коричневым носом и тигровые таксы) и определения размеров (вес и ОГ или высота в холке). Других принципиальных различий никто не смог назвать ))))

Вот dima пишет: "...И собаки у них имеют родословные РКФ, и допуск к разведению по правилам РКФ эти собаки получают...". Только вот dima забыл сказать, что родословные "охотников" и, соответственно, допуск к разведению в РКФ не признают, в отличие от "охотобществ". Следовательно, в "охотобществах" назревает кризис с количеством (качественного) поголовья. Там стали понимать, что такое разведение, без должного упора на качество экстерьера - путь в никуда. Тем более, что в данный момент пользовательское использование такс сходит всё больше "НА НЕТ". Людям сейчас просто не до охоты. Во всяком случае - большенству любителей такс. При нынешнем положении дел в стране люди всё больше хотят иметь просто ТАКСУ. Любители с большим интузиазмом ходят "на норы", участвуют во всевозможных спортивных мероприятиях. Охотничьим обществам, если они могли бы подумать, достаточно былобы иметь по всем породам единые нормативные документы с РКФ, а также, как минимум, договор о сотрудничестве и взаимопризнании в сфере собаководства: как со "служебниками".
Ну а насчет того, что "...Никто не указал на различия между стандартами...", то это говорит только о том, что dima как всегда плохо читает материал.

dima пишет:

цитата:

Если принятие единого стандарта действительно пошло бы на пользу пользовательской/охотничьей породе такса, то это давно было бы сделано.

Да НЕТ "...пользовательской/охотничьей породы такса..."!!! Есть просто порода ТАКСА!!!! Только одни собаки благодаря своим владельцам работают, а другие просто сдают требуемые нормативы и ходят на выставки!!! А большая часть ТАКС - просто любимы своими владельцами и "сидят на диване"!!! И пока данную породу будут некоторые будут специально делить "НА РАБОЧИХ" и "ДЕКАРОТИВНЫХ" - с данной породой (и у "охотников" это не только ТАКСА) будут вечные проблемы. Да! Рабочие (единые) нормативы необходимы, чтобы все таксы были на испытаниях и состязаниях в в равных условиях по подготовке и в соревнованиях. Сторонам необходимо сесть за стол переговоров в интересах породы и людей. Ведь можно, как в других странах, собаководческие общества сами по себе, а допуск на охоту с собаками в охотхозяйства - только при наличии дипломов по рабочим качествам.

dima пишет:

цитата:

Но почему-то сразу увязывают две несвязанные между собой вещи: 1. Единый стандарт и 2. Единые правила проведения выставок. Этого, ИМХО, делать не следует.

цитата:

Принятие единого стандарта не повлечет за собой изменение правил проведения охотвыставок, бонитировки и присуждения титулов и классности в системе охотсобаководства.

Почему две несвязанные между собой вещи?! Чем друг-другу мешают единый стандарт на породу, единая система проведения выставок и бонитировка собак. Если доработать положение о бонитировке, привязав его к современным условиям, то и проблем не было бы. Уже имеются некоторые наработки по данному вопросу. Так что Ваше, dima, ИМХО, пусть и остаётся только Вашим. А то, только мнение, а вот конкретики по улучшению - никакой!!!

dima пишет:

цитата:

Да и объединения экспертов не произойдет, как были эксперты РКФ/ФЦИ и охотэксперты, так и останутся.

Если произойдет объединение по стандарту, системе проведения выставок, то, естественно, произойдет и объдинение экспертов. Только им придется пройти переподготовку.

 Отправлено: 18.10.10 23:00. Заголовок: dima Других принци..

dima

цитата:

Других принципиальных различий никто не смог назвать

А что их называть...Прочтите стандарты -там все ясно, как солнечный день...

Ohotnichiy Azart

цитата:

Если произойдет объединение по стандарту, системе проведения выставок, то, естественно, произойдет и объединение экспертов. Только им придется пройти переподготовку.

Зачем переподготовка? Когда РКФ стала членом FCI, охотничьи эксперты автоматом получили звания экспертов РКФ и статус CACIB на те породы, что были открыты...

 Отправлено: 18.10.10 23:05. Заголовок: Ohotnichiy Azart пиш..

Ohotnichiy Azart пишет:

цитата:

Будем продолжать про музыку... Конечно, "...не боги горшки обжигают. Все когда-то начинали...". Но, вот толькко Моцарт в 5 (Пять) леть уже музыку писал, а иные кроме "Чижик-Пыжик" да "Собачий вальс" и в зрелом возрасте ничего играть не могут.

Разные есть. Вас в каком месте это трогает? Или вам билеты на Чижиков навязывают?

Ohotnichiy Azart пишет:

цитата:

Просто требуется! расставить точки над всеми "i". Просто Вы, Agata, зря в этой комнете ищите чёрную кошку. Тем более, что эта кошка вошла в другую дверь.

Это вы тут что-то не разглядели. Вопрос о едином стандарте, а не о талантах экспертов, как учащихся, так и маститых. Что вы со своей точкой ко всем вяжетесь?

Ohotnichiy Azart пишет:

цитата:

По идее, обсуждени данного вопроса вообще НЕ правомочно. Если "клубы собаководства охотобщества" НЕ состоят как-либо в РКФ,(т.е. "чужие"), то обязать эти общества руководствоваться СТАНДАРТОМ № 148-FCI и ПОЛОЖЕНИЕМ о проведении выставок в системе РКФ НИКТО не имеет право! Эксперты РКФ НЕ имеют право проводить экспертизу в других организациях, не имеющих договорных обязательств с FCI. Если "клубы собаководства охотобщества" каким-то боком имеют отношение к РКФ, через РФОС, (т.е. "свои"), то эти клубы просто обязаны руководствоваться нормативными документами РКФ-FCI. РКФ (через РФОС) обязана всемерно добиваться от данных (своих) клубов безукоснительного выполнения всех правил.

Ohotnichiy Azart
вы вообще о чем?? И вы где? Точно не в теме.
Оценки охоты давно региструются в ркф, как и вязки охоты. И эксперты ркф судят на охот в-х по правилам охоты. И выставки охоты заявляются в ркф.
Вы что, не знали этого до сих пор? "каким-то боком..."

 Отправлено: 18.10.10 23:08. Заголовок: Ohotnichiy Azart пиш..

Ohotnichiy Azart пишет:

цитата:

Да НЕТ "...пользовательской/охотничьей породы такса..."!!! Есть просто порода ТАКСА!!!!

Правда? Стандарт, за единство которого вы призываете, говорит, что охотничья. А пользовательские, это те, которые не сходятся со стандартом в этой части.

 Отправлено: 18.10.10 23:12. Заголовок: Ohotnichiy Azart пиш..

Ohotnichiy Azart пишет:

цитата:

Почему две несвязанные между собой вещи?! Чем друг-другу мешают единый стандарт на породу, единая система проведения выставок и бонитировка собак.

А в чем связаны стандарт на породу и правила проведения выставок?