Автор | Сообщение |
Эльгомайза
|
| постоянный участник
|
Пост N: 370
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 13.10.10 21:57. Заголовок: О стандарте (для владельцев такс,зарегистрированных в охот.обществах)
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Agata
|
| постоянный участник
|
Пост N: 143
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Фото:
|
|
Отправлено: 14.10.10 22:35. Заголовок: Вот мне любые измене..
Вот мне любые изменения без разницы, но на это не смолчу. Gami пишет: цитата: | Но ведь и по весу могут быть такие же дополнения ( например - кобели до 12 кг, суки до 10). Ведь в любой породе кобели всегда заметно крупнее (тяжелее) сук. |
|
Зачем??????? Только потому, что наплодили таких? Сажайте их на диван. Выводите в ринги нормальных. Так лучше будет, чем стандарт под нестандарт менять.
|
|
|
Рыжий Лекс
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1524
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 15.10.10 09:18. Заголовок: Gami пишет: наприме..
Gami пишет: цитата: | например - кобели до 12 кг, суки до 10 |
| Если говорить о реальной норной охоте, то таксы такого веса будут нормально работать только в барсучьих норах. В половину лисьих они просто не пролезут, а если пролезут - то будут испытывать трудности при перемещении внутри норы. Так что я лично согласен с весом для таксы в 7-9 кг.
|
|
|
Luhsa
|
| |
Пост N: 23
Зарегистрирован: 28.06.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.10.10 09:30. Заголовок: Далила пишет: помер..
Далила пишет: цитата: | померяла своих собак. Далила в холке - 28см, проблем(каких? по высоте в нору не пройдет? а как же другие -НОТы, фоксы, бордеры...) с искусственной норой не было ни разу. Ни с П-кой, ни с 8-кой. Младшая -26см |
| Оль! Согласна с тобой полностью!! А уж мой Нелочка вообще ни в какие промеры по ростк и ИР не проходит, однако еще ни в одной искусственной норе не застрял, а вот про естественную, боюсь он туда даже не влезет! dima Ты как всегда в своем репертуаре. Стандарт один для всех, а если у охотобщества другой, то и собаки эти не таксы. Предлагаю в этом случае объявить новую породу обозвать ее как-нибудь и ради бога выставляйтесь! Только к таксе эти собаки отношения иметь уже не будут и споры о стандарте просто отпадут сами собой!
|
|
|
Agata
|
| постоянный участник
|
Пост N: 144
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Фото:
|
|
Отправлено: 15.10.10 10:38. Заголовок: Luhsa пишет: dima ..
Luhsa пишет: цитата: | dima Ты как всегда в своем репертуаре. Стандарт один для всех, а если у охотобщества другой, то и собаки эти не таксы. Предлагаю в этом случае объявить новую породу обозвать ее как-нибудь и ради бога выставляйтесь! Только к таксе эти собаки отношения иметь уже не будут и споры о стандарте просто отпадут сами собой! |
|
дык... При чем здесь Дима? Обращайтесь по адресу
|
|
|
Agata
|
| постоянный участник
|
Пост N: 145
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Фото:
|
|
Отправлено: 15.10.10 11:28. Заголовок: Эльгомайза пишет: Х..
Эльгомайза пишет: цитата: | Хотелось бы услышать от Вас предложения "За" или "Против" в свете последних событий (особенно в отношении окрасов) отмены существующего ох.стандарта и замены его на стандарт №148 FCI |
|
1 тандарт - 1 проблема, много стандартов - много проблем. Зачем создавать рорсовскую таксу? Достаточно рорсовских правил экспертизы и проведения выставок. Они даже интерсней фцишных. Здесь писали о том, может ли перегруженная весом такса получить отлично? Я помню всероссийскую в Ковалево - еще как может! Запросто может!! Так может, что ни в одном глазу ни у кого стыда ни за собаку, ни за оценку не промелькнуло Сейчас на охот выставках в СПб такс не так много, как раньше, но поверьте, у нас такого позора нет. За последние годы, что я смотрю и фотаю эти выставки, ни разу даже намека не увидела на какое-то "подсудейство" в рингах такс.
|
|
|
Luhsa
|
| |
Пост N: 24
Зарегистрирован: 28.06.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.10.10 13:14. Заголовок: Agata пишет: дык.....
Agata пишет: цитата: | дык... При чем здесь Дима? |
| Вер!! А Дима всегда причем! Потому к нему и обращаюсь!!! А вообще это моя точка зрения и если собака не в стандарте то это или плембрак или собака другой породы! А двух стандартов на одну породу в РКФ я пока еще не видела! Agata пишет: цитата: | Сейчас на охот выставках в СПб такс не так много, как раньше, но поверьте, у нас такого позора нет |
| Такого может и нет, зато одной из лучших собак России на этих выставках больше оч. хора не дают! Причем находят недостатки, которых у этой собаки нет и никогда не было.
|
|
|
Пилигрим
|
| |
Пост N: 21
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Пермь
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.10.10 13:20. Заголовок: Luhsa пишет: зато о..
Luhsa пишет: цитата: | зато одной из лучших собак России на этих выставках больше оч. хора не дают! Причем находят недостатки, которых у этой собаки нет и никогда не было. |
| ну уж не настолько различаются стандарты, чтоб так-то...
|
|
|
Agata
|
| постоянный участник
|
Пост N: 146
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Фото:
|
|
Отправлено: 15.10.10 13:53. Заголовок: Luhsa пишет: одной ..
Luhsa пишет: цитата: | одной из лучших собак России на этих выставках больше оч. хора не дают! |
|
это кому??? от волнения сразу всех такс позабыла ps оч хор дают только одной собаке московского разведения. Кому еще, не вспомнить. Вроде во взрослых классах никому. Luhsa пишет: Пусть так будет
|
|
|
dima
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1286
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: СССР, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 15.10.10 16:04. Заголовок: Luhsa пишет: зато о..
Luhsa пишет: цитата: | зато одной из лучших собак России на этих выставках больше оч. хора не дают! |
| Luhsa, озвучь кличку и выставку.
|
|
|
Luhsa
|
| |
Пост N: 25
Зарегистрирован: 28.06.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.10.10 16:50. Заголовок: dima Не буду!!! З..
dima Не буду!!! Захочет хозяйка сама озвучит!!! Только после одной из таких выставок человек даже не хотел свою собаку дальше выставлять. Еле еле убедили!! Сейчас смешно а тогда не до смеха было. Пилигрим пишет: цитата: | ну уж не настолько различаются стандарты, чтоб так-то... |
| Кто знает!
|
|
|
Ekaterina
|
| Абориген
|
Пост N: 15930
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
33
Фото:
|
|
Отправлено: 15.10.10 18:16. Заголовок: Luhsa пишет: Сейчас..
Luhsa пишет: Я, кажется, догадалась, о ком ты ))) Действительно смешно.
|
|
|
|
Agata
|
| постоянный участник
|
Пост N: 148
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Фото:
|
|
Отправлено: 15.10.10 18:40. Заголовок: Luhsa пишет: Такого..
Luhsa пишет: цитата: | Такого может и нет, зато одной из лучших собак России на этих выставках больше оч. хора не дают! Причем находят недостатки, которых у этой собаки нет и никогда не было. |
| Luhsa пишет: цитата: | Не буду!!! Захочет хозяйка сама озвучит!!! Только после одной из таких выставок человек даже не хотел свою собаку дальше выставлять. Еле еле убедили!! Сейчас смешно а тогда не до смеха было. |
| Luhsa вы на написанное мною о выставках в СПб отвечали? Или так, сама по себе? Тогда уж конкретизируйте хотя бы, где эта удивительная собака выставлялась. А то тоже любитель туману и интриг...
|
|
|
dima
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1287
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: СССР, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 15.10.10 19:05. Заголовок: Если собака на выста..
Если собака на выставке Евразия получит очхор, то это не делается трагедией. Но почему-то считается, что охотэксперты менее компетентны, чем "интерэксперты", и, соответственно, считается, что выставки охотников являются выставками третьего сорта. А кто доказал, что охотничьи Эксперты, особо высших категорий, менее квалифицированы, чем эксперты ФЦИ? Почему оценка Очень Хорошо повергла в шок и владелицу собаки, и ее знакомых? Или оценка оказалась завышенной? Да и специфика показа на охотвыставках несколько отличается от показа на выставках РКФ. Собаку в движении начинают смотреть после нескольких "прогревочных" кругов по рингу. Вот собачка и оказалась не готовой к такому марафону. На МООиР 2010 года мы отливали одну из собак в ринге - жарко было. Да и других собак отпаивали и "отмачивали" после гонки по рингу. Но это не имеет никакого отношения к разнице стандартов, а касается разницы в методике и порядке проведения экспертизы Скрытый текст Не думаю, что Luhsa посещала охотвыставки в других регионах, кроме Москвы (в последнее время), следовательно, это произошло в Москве или в области. В Москве прошло всего лишь две крупные выставки: Выставка МООиР и Динамо. На выставке МООиР я Luhsa не наблюдал. Либо собаку выставляли на районных выставках....
|
|
|
|
Agata
|
| постоянный участник
|
Пост N: 149
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Фото:
|
|
Отправлено: 15.10.10 20:34. Заголовок: По поводу квалификац..
По поводу квалификации экспертов. Наверное охот эксперты квалифицированы. На Всероссийской в Твери своими ушами слышала, как эксперт говорил, что по собаке видно, что по виду кобеля у него иностранные крови, и что этим кобель уступает мооировскому. Где Чепа-Гаврюша-Лена? То ли этот пес ее знакомый, то ли какой-то собачий родственник. Она должна помнить хорошо. Мне нравится бонитировочный ринг. Но очень не нравится то, что эксперт всегда видит балловую расценку каждой собаки и всю ее "анкету". Это плохо и так не должно быть.
|
|
|
филек
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2220
Зарегистрирован: 09.06.06
Откуда: Россия, Новокуйбышевск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 15.10.10 21:45. Заголовок: Agata А я в оценоч..
Agata А я в оценочные не заглядываю...Нет надобности. И никогда ринг первоначально не расставляю сама,доверяю стажерам и ассистенту.А вот потом и решаем правильно или нет они расставили собак. Пусть учатся, для этого они и получают первичные категории. И каждый участник в группе и зрители за рингом обычно требуют пояснить расстановку...Всегда есть проигравшие и победители, но ты обязан найти хорошее, даже в самой убогой собаке. А вот что меня бесит в охотничьем стандарте, то это Положение о зубах.Узаконенное отсутствие зубов у рабочих собак. Довели некоторые породы до того, что по 6 зубов не хватает...Принимали новое Положение. да им мало кто пользуется...У фокса ж/ш на зимней выставке видела третьи премоляры развернутые в десне под 90 градусов, т.е. стояли поперек десны... А тут окрас и вес! Вот что страшно-ЗУБЫ!!!
|
|
|
Agata
|
| постоянный участник
|
Пост N: 150
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Фото:
|
|
Отправлено: 15.10.10 22:09. Заголовок: филек а что значит ..
филек а что значит по зубам: "Недостатки и пороки: см. общее положение" Это там сказано, что вопреки стандарту: "Полная зубная формула", она может быть неполная?
|
|
|
филек
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2221
Зарегистрирован: 09.06.06
Откуда: Россия, Новокуйбышевск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 15.10.10 23:13. Заголовок: Agata Недостатки: ..
Agata Недостатки: 5. Отсутствие одной или двух пар ложнокоренных зубов (премоляров).
|
|
|
филек
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2222
Зарегистрирован: 09.06.06
Откуда: Россия, Новокуйбышевск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 15.10.10 23:18. Заголовок: Agata А вот коммен..
Agata А вот комментарии Муромцевой М.А. на эту тему: "...Зубная проблема волнует наших терьеристов давно. Связано это с появлением большого числа фокстерьеров с неполной зубной формулой. Наиболее характерный недостаток — отсутствие премоляров (ложнокоренных зубов). Причем диапазон этого "отсутствия" лежит в широких пределах: от нехватки одного премоляра до 5—6 пар, даже до полного отсутствия премоляров в обеих челюстях. Беззубые собаки справедливо подвергаются критике и разведенцев, и охотников. Однако "зубной вопрос" в охотничьем собаководстве на момент написания книги так и не решен. Попытки предпринимались, но положительного эффекта в разведении не принесли, как не сделал этого основной документ "по зубам", который называется "Введение к стандартам собак охотничьих пород" {1985 г.). В нашем охотничьем собаководстве кинологи стремятся принять общее для всех пород решение "по зубам". Попытки этих решений носят к тому же временный характер и не обязательны для исполнения в племенной работе. Так, несколько лет подряд, в течение второй половины 1980-х — начале 90-х годов, накануне Московских областных, а также Всероссийских выставок экспертов снабжали инструкцией по оценке зубов у охотничьих собак на данной выставке. Инструкция из года в год менялась и была не обяза-тельна для исполнения на других выставках. Примером таких рекомендательных московских инструкций по оценке зубов может служить следующая, принятая рекомендация VII Всероссийской выставкой 1992 г. Эта инструкция не так громоздка и в недостающих своих звеньях подразумевает требования из Общих положений. Оценка по зубам 1. Отсутствие первых заклыковых премоляров Р не снижает оценку экстерьера. 2. Отсутствие Р2 или Р3 в ряду (но не более двух) влияет на место в ринге. 3. Отсутствие трех в любом наборе (из Р2 и Р3) без учета заклыковых снижает оценку на одну ступень. 4. Отсутствие Р4 — не выше "хорошо". 5. Все отклонения от ножницеобразного прикуса, независимо от степени выраженности: бульдожина, перекус, недокус (подуздоватость), асимметричный прикус, клещеобразный (прямой) при-кус, установленный до достижения собакой шестилетнего возраста, — оценка не выше "удовлетворительно". 6. Отсутствие двух моляров или двух плотоядных зубов – не выше "удовлетворительно". 7. Отсутствие более четырех премоляров, в том числе хотя бы одного плотоядного зуба, не выше "удовлетворительно". Общие положения — документ весьма противоречивый и содержит унифицированный подход к породам без учета специфики их состояния в тот или иной момент. Безусловно, общее положение по оценке зубов необходимо, но необходимость его актуальна лишь в том случае, если оно идет в ногу со временем, учитывает прогресс собаководства и подвергается в зависимости от этого дополнениям, пересмотру, уточнениям и корректировкам. "Застывшее" положение в собаководстве не работает..."
|
|
|
филек
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2223
Зарегистрирован: 09.06.06
Откуда: Россия, Новокуйбышевск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 15.10.10 23:22. Заголовок: Как видно из вышепри..
Как видно из вышеприведенного, собаки с отсутствием 4 зубов могут получить оценку "хорошо" и стать племенными...
|
|
|
Далила
|
| moderator
|
Пост N: 1271
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 16.10.10 11:30. Заголовок: ОФФ Но почему-то счи..
ОФФ цитата: | Но почему-то считается, что охотэксперты менее компетентны, чем "интерэксперты", и, соответственно, считается, что выставки охотников являются выставками третьего сорта. |
| Но дык если постоять возле ринга на декоративных выставках - и не такого услышишь. А если почитать форумы после тех же выставок - вообще непонятно, как этим людям разрешили судить. Недовольные всегда найдутся.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|