Отправлено: 29.01.10 11:54. Заголовок: О профессиональной этике (про шерсть жестиков)

Хотела,как обычно отмолчаться,но.......... накопилось.
Я,конечно понимаю,что "реклама-двигатель торговли",но на профессиональных форумах,таких,каким является "Нежный хищник",думаю заводчики должны давать правдивую и объективную информацию.
А принимать желаемое за действительное и откровенно ложь выдавать за правду,можно в 2 случаях:
1) если ты не профессионал и ничего не понимаешь в породе (я сейчас говорю именно о жесткошерстной таксе),тогда простительно по незнанию, или,что особенно обидно
2) если считаешь всех остальных "лохами и идиотами",которые все равно будут молчать,а отдельные представители еще и умиляться:"какие очаровательные щенки".
Анна Воробьева!
НЕ СЧИТАЙТЕ ДРУГИХ ГЛУПЕЕ СЕБЯ!
Писать:"У всех щенков очень жесткая шерсть" и в это же время повесить такую фотографию.............


Надо стремиться сделать желаемое-действительным,работать над улучшением породы и признавать свои ошибки или....... молчать!
А выставлять на всеобщее обозрение откровенную ложь - не профессионально и не этично.

 Отправлено: 30.01.10 00:46. Заголовок: Лелик пишет: Эльгом..

Лелик пишет:

цитата:

Эльгомайза пишет: Не надо быть большим профессионалом Не надо быть большим, или не надо быть профессионалом? Да, уж накипело, так накипело! Надо Вам воспользоваться каким то мощным, современным антинакипином. Но посветоваться естественно с профи - какой лучше?

Да, Маш! Видать у "люлька" также ... в пушку, коль так покрывает явный недостаток...

Не стоит бисер метать перед ... Выставка всё расставит по своим местам. У неудачников всегда инкогнито и плевок в спину.

 Отправлено: 30.01.10 00:53. Заголовок: Лелик пишет: Оценку..

Лелик пишет:

цитата:

Оценку не ставьте... P. S. Ни за поведение, ни за грамотность.

Как можно оценить то, чего нет?

 Отправлено: 30.01.10 01:03. Заголовок: norushka пишет: Как..

norushka пишет:

цитата:

Как можно оценить то, чего нет?

Лен!!!!

 Отправлено: 30.01.10 08:37. Заголовок: Изображение на фото..

Мне кажется, изображение на фотографии, прежде всего, не резкое, не сфокусированное. Посмотрите на нос щенка, на руки человека, который его держит... Ничего не видно.
Посмотрите, для сравнения на щенка M-Dakota. Морда в фокусе - все видно. А уши не в фокусе. Что можно оценить, глядя на эти уши на этой фотографии?

 Отправлено: 30.01.10 10:22. Заголовок: Эльгомайза пишет: ..

Эльгомайза пишет:

О профессиональной этике

Эльгомайза пишет:

цитата:

правдивую и объективную информацию

Эльгомайза пишет:

цитата:

НЕ СЧИТАЙТЕ ДРУГИХ ГЛУПЕЕ СЕБЯ!

Ты, Маша, слишком многого хочешь
Какая такая, к чертям собачьим, этика/эстетика?! Базар/вокзал лучше подходит (ИМХО)

 Отправлено: 30.01.10 11:36. Заголовок: Эльгомайза пишет: а..

Эльгомайза пишет:

цитата:

а отдельные представители еще и умиляться:"какие очаровательные щенки".

Ну, щенок-то действительно очаровательный...

 Отправлено: 31.01.10 17:14. Заголовок: Не совсем поняла, чт..

Не совсем поняла, что и в связи с чем накопилось? Но почему-то всегда думала, что нужны какие-то веские основание основания (а не одна неудачная фотография), чтобы публично обвинить человека во лжи. Видимо не для всех.

 Отправлено: 01.02.10 12:06. Заголовок: Fancy Если Вам удоб..

Fancy
Если Вам удобнее так думать,пусть это будет только одна неудачная фотография.

 Отправлено: 01.02.10 18:15. Заголовок: Очень жаль, что оск..

Очень жаль, что обычные оскорбления (по каким-то личным мотивам) выдаются за радение о породе.

 Отправлено: 01.02.10 18:43. Заголовок: Эльгомайза пишет: Е..

Эльгомайза пишет:

цитата:

Если Вам удобнее так думать,пусть это будет только одна неудачная фотография.

Но это ВЫ показали в подтверждение своих слов одну единственную фотографию. Это ВЫ не привели других аргументов. Поэтому, в моих по крайней мере глазах, серьезное обвинение выглядит недостаточно обоснованным.

 Отправлено: 01.02.10 19:03. Заголовок: Olga пишет: Поэтому..

Olga пишет:

цитата:

Поэтому, в моих по крайней мере глазах, серьезное обвинение выглядит недостаточно обоснованным.

То-то и оно: пока у нас тут обозначена только одна "правда" - ты мне не нравишься, поэтому собаки твои - дерьмо. Разбирательств по поводу "облика морале" не хотелось бы. А вот аргументированного (авторитетного) мнения о разных типах шерсти с примерами и иллюстрациями я, например, ждала.
Но видно не судьба.
Не надо в разговоре с профессионалами, к коим автором темы отнесены посетители этого форума, утверждать, что "у жестиков есть только один правильный тип шерсти - мой". Иначе это действительно базар. Или сведение счетов.

 Отправлено: 01.02.10 19:21. Заголовок: norushka пишет: ты ..

norushka пишет:

цитата:

ты мне не нравишься, поэтому собаки твои - дерьмо.

norushka пишет:

цитата:

"у жестиков есть только один правильный тип шерсти - мой"

Елена, можно попросить Вас дать ссылку, где именно так написано?

 Отправлено: 01.02.10 19:26. Заголовок: Люди! Опомнитесь! У ..

Люди! Опомнитесь! У Вас спор ни о чём.У всех ваших собак хорошая шерсть.Не видели вы пушок вместо жёсткой шерсти.А я видела на выставке в Красноярскеи в Е-бурге. Не могу сказать чьего разведения собаки но просто пушочки и всё тут!

 Отправлено: 01.02.10 19:39. Заголовок: Людмила Кондратьева ..

Людмила Кондратьева пишет:

цитата:

Люди! Опомнитесь!

А мне Жанчика жалко. Он такой хорошенький, а вокруг его фотографии столько спора и злых слов. Давайте подождем , он подрастет и все увидят какая у него шерсть. И будет ясно , кто прав был.

 Отправлено: 01.02.10 20:31. Заголовок: Бобби,конечно, хоро..

Бобби,конечно, хороший! трепетный ребенок. жестики они такие!

 Отправлено: 01.02.10 20:38. Заголовок: Далила пишет: Елена..

Далила пишет:

цитата:

Елена, можно попросить Вас дать ссылку, где именно так написано?

А ссылка не нужна. Это все между строк читается (я именно так и поняла).
norushka Лена, ну ни прибавить, не убавить!!!

А по поводу этики профессиональной не могу не сказать.... Не думаю, что очень професионально и этично публично охаивать друих заводчиков, их разведение (пусть даже и неудачное с чьей-то точки зрения) и чужих щенков.

 Отправлено: 01.02.10 21:36. Заголовок: Далила пишет: Елена..

Далила пишет:

цитата:

Елена, можно попросить Вас дать ссылку, где именно так написано?

Далила
Это написано в том сообщении, которое вы процитировали. Непонятно выразилась? Поясню.
Таково мое субъективное видение этой темы. Я так считаю: не хочешь, чтобы твое выступление посчитали желанием нас...ть в чужую тарелку, будь умнее, заведи разговор в нужном русле, но с пользой для окружающих. А если цель - "разоблачить" и "вывести", то это тем более трудозатратно: не просто слова подобрать однозначные, но и аргументы подготовить... убийственные.

Эльгомайза
Я так понимаю, что вы не просто так - попи...ть, а потому что "за породу обидно"? Если так, то давайте конструктивно, на примерах, грамотно, профессионально, наконец. Чтобы не только "лохам", но и нам, коллегам, стало очевидным - когда именно не стоит выдавать желаемое...
Опишите с высоты (без иронии) своего опыта, в каких случаях младенческая шерсть может перерасти в отличную жесткую, а когда не стоит питать иллюзий. Для примера хорошо бы опубликовать подборку фото щенков одного возраста (например, 30 дней - до первой щипки, 2,5 месяца, 4 мес. и взрослых - триммингованных и нет).

Я, например, желая понять и уточнить не путаю ли чего, спросила мнение одного из заводчиков жестиков с (часто) отличной рубашкой, у кого я видела на фото похожих "лохматых" щенков, а в ринге - их же, но с нормальной шерстью. Мне был дан подробный ответ, который меня как заводчика другой шерстной разновидности (и, смею утверждать, не полного лоха) удовлетворил отсутствием тумана и грамотной аргументацией. К сожалению, человек не хочет вступать в дискуссию на форуме, это его право. В результате здесь вместо аргументов - полунамеки или похвастюшки (никому не в упрек) своими собаками, а никакой не разговор профессионалов.

 Отправлено: 01.02.10 22:08. Заголовок: norushka Лена,извин..

norushka
Лена,извините,не принимала участие в вашей полемике не потому,что не хотела,а не могла,у меня еще семья и маленький ребенок.
Отвечаю по существу:
1) еще раз -я писала именно о том,что написала г-жа Воробьева-ОЧЕНЬздесь(в превосходной форме) и не соответствие этой формы к данной конкретной собаке,для которой эта форма предназначалась.
2)Подборка фотографий обширна и я могу с Вами и со всеми желающими поговорить и показать на примерах,допустим на Евразии или на другой выставке,где Вы будете.
Я скажу только одно-СОБАКА С ОЧЕНЬ ЖЕСТКОЙ ШЕРСТЬЮ НЕ НУЖДАЕТСЯ В ТРИММИНГЕ- У НЕЕ НЕТ ЩЕНЯЧЬЕЙ ШЕРСТИ И СРАЗУ РАСТЕТ ЖЕСТКАЯ ОСТЬ.
Щенки с жесткой,нормальной щерстью отдают щенячьку только к 4-4.5 месяцам,не раньше.

 Отправлено: 01.02.10 22:24. Заголовок: Сейчас посмотрела ар..

Сейчас посмотрела архив - столько тем про ж/ш забытых, может туда вернуться.
Вот, например,

цитата:

Светлана Харьковская Ты права, в данном конкретном случае он имел в виду почти гладкую из-за выщипа собаку. Чрезмерно жесткая (проволочная) шерсть - такой же недостаток, как и мягкая. Неподготовленная по шерсти (неотриммингованная) собака с правильной шерстью не будет наказываться, более того - он предпочтет такую собаку ощипанной налысо с красиво подстриженной бородой и пышными усами. Ость одинаковой длины с подшерстком - повод присмотреться к шерсти повнимательнее...

http://nezhnyjhischnik.borda.ru/?1-11-0-00000013-000-260-0
Пост Лены-норушки № 1752

 Отправлено: 01.02.10 22:34. Заголовок: Эльгомайза ОК, нет..

Эльгомайза

ОК, нет проблем, меня завтра тоже не будет не со зла

Фотки на Евразии - это хорошо, я с удовольствием, но ведь вы не стали ждать Евразии, чтобы эту конкретную фотку покритиковать... Вот вы скажите, что такое правильная "щенячка" у жестика? Шерсть ведь не может быть у всех одинаковой. На фото М-Дакота щенок почти не имеет усов и бороды. Будет ли их иметь взрослая собака, если у щенка именно такая шерсть? И гарантирует ли такой облик, что в будущем у собаки будет идеальная рубашка? Тот жестик, у которого очень жесткая шерсть с развитым подшерстком - он не нуждается в щипке? Вообще? А тот, у которого подшерсток почти отсутствует? Как у него происходит смена шерсти? Вообще, почему у одних подшерсток есть, а у других с виду одна ость? Даже очень жесткая, но это ведь не правильно? Что лучше - жесткая рубашка с подшерстком, которую нужно щипать, но с бородой и усами или почти без подшерстка, плотная рубашка, но усы и борода только намечены? Ведь и та, и другая - выглядят на ощупь жесткой и плотной, но и про ту, и про другую можно слышать критические замечания.
Это, как я понимаю, сугубо субъективно - кому что нравится. Но вот как разобраться, из какой "щенячки" что вырастет? Особенно если повязаны собаки с разной шерстью. Как вы это различаете? Какая-то длина и толщина волоса у щенка однозначно свидетельствует - из этой выйдет чистый шелк, а вот из этой будет проволока.