Отправлено: 29.01.10 11:54. Заголовок: О профессиональной этике (про шерсть жестиков)

Хотела,как обычно отмолчаться,но.......... накопилось.
Я,конечно понимаю,что "реклама-двигатель торговли",но на профессиональных форумах,таких,каким является "Нежный хищник",думаю заводчики должны давать правдивую и объективную информацию.
А принимать желаемое за действительное и откровенно ложь выдавать за правду,можно в 2 случаях:
1) если ты не профессионал и ничего не понимаешь в породе (я сейчас говорю именно о жесткошерстной таксе),тогда простительно по незнанию, или,что особенно обидно
2) если считаешь всех остальных "лохами и идиотами",которые все равно будут молчать,а отдельные представители еще и умиляться:"какие очаровательные щенки".
Анна Воробьева!
НЕ СЧИТАЙТЕ ДРУГИХ ГЛУПЕЕ СЕБЯ!
Писать:"У всех щенков очень жесткая шерсть" и в это же время повесить такую фотографию.............


Надо стремиться сделать желаемое-действительным,работать над улучшением породы и признавать свои ошибки или....... молчать!
А выставлять на всеобщее обозрение откровенную ложь - не профессионально и не этично.

 Отправлено: 29.01.10 16:08. Заголовок: Эльгомайза Вы же са..

Эльгомайза

Вы же сами пишете - реклама. Какая тут может быть этика?
А в других темах про щенков не выдают желаемое за действительное? Да сплошь и рядом!

По поводу шерсти на фото и в реальности - я видела таких же щеников в темах других заводчиков, потом из чистого любопытства щупала их (щенков) на выставках. Была оч. удивлена - шерсть действительно жесткая по возрасту. То ли это период такой пухлявости, то ли еще что, представления не имею, да и некогда мне вникать в проблемы жестиков, но вот из собственного опыта - да, это может быть правдой.
Ежики, между прочим, родятся в колючках, но они на ощупь мягкие
Вот у взрослых собак такая шерсть на фото - практически приговор, не взирая на подпись.

А вы тех щенков щупали? Если щупали и написали - снимаю шляпу, если просто "накопилось", то... извините, впечатление не очень-то...


P.S. Прошу не считать мой пост "выступлением в защиту". Просто попытка быть быть объективной.

 Отправлено: 29.01.10 17:50. Заголовок: norushka пишет: рек..

norushka пишет:

цитата:

реклама. Какая тут может быть этика?

Да,на других форумах и сайтах можно писать все что угодно,но этот форум читает много людей занимающихся разведением такс профессионально много лет и действительно понимающих(даже по фото),какого уровня та или иная собака.
norushka пишет:

цитата:

шерсть действительно жесткая по возрасту. То ли это период такой пухлявости, то ли еще что, представления не имею, да и некогда мне вникать в проблемы жестиков, но вот из собственного опыта - да, это может быть правдой.

Вам некогда вникать в проблемы жестиков,а я,извините этими проблемами занимаюсь уже почти 14 лет и из этого собственного небольшого опыта уже могу отличить даже по фотографии структуру шерсти жесткошерстной таксы.
Да,бывает в возрасте 2-4 месяцев у щенков шерсть,по виду мягкая,а на самом деле по возрасту жесткая,но она другой структуры, а такой кудрявой и длинной очень жесткая шерсть не может быть никогда (не взирая на возраст).
norushka пишет:

цитата:

Просто попытка быть быть объективной

Я всегда стараюсь быть объективной,не зависимо от того,мои это собаки или нет,к своим я отношусь даже более требовательнее,просто немного людей "в теме" этой породы и проблем в ней,а так хочется,чтобы хороших собак стало больше!!!!!!!!!!

 Отправлено: 29.01.10 18:53. Заголовок: Не буду с вами спори..

Не буду с вами спорить в таком ключе:
Эльгомайза пишет:

цитата:

я,извините этими проблемами занимаюсь уже почти 14 лет и из этого собственного небольшого опыта уже могу отличить даже по фотографии структуру шерсти жесткошерстной таксы.

Я вот по фото щенка или взрослой собаки могу предположить какие-то "проблемы", но окончательный "диагноз" (особенно не зная родственников) ставить не буду.
Может, кто-то пояснит более доходчиво, как именно должна выглядеть на фото шерсть правильной структуры. А также что такое эта самая шерсть правильной структуры у жестиков. А то складывается такое мнение, что каждый подразумевает под этим шерсть своих собак. И соответственно шерсть конкурентов неправильной.

P.S. Опять же справедливости ради отмечу, что у встречавшихся мне Проционусов шерсть действительно жесткая. А встречались они мне года эдак с... 1999.

 Отправлено: 29.01.10 19:11. Заголовок: Подружки занимаются ..

Подружки занимаются жесткими таксами.Кое что и я понимаю в этой разновидности

Думаю это и есть правильная жесткая шерсть:

 Отправлено: 29.01.10 19:36. Заголовок: вот из такой морды в..

вот из такой морды вырос самый жесткий по шерсти парень



это он сейчас

 Отправлено: 29.01.10 19:57. Заголовок: Так зто взрослая со..

Так зто взрослая собака!Эльгомайза Эльгомайза пишет:

цитата:

но на профессиональных форумах,таких,каким является "Нежный хищник",думаю заводчики должны давать правдивую и объективную информацию.

Вы уж меня извините . Я не профессионал и иногда захожу на сайт" Нежный хищник" . Мне нравится этот сайт . Бобби моя третья собака, в жестиках я ничего не понимаю, но мне он нравится и поэтому я стала читить этот сайт. До этого мне были не интересны ж-ш таксы. И если я написала , что щенки мне А. Воробьевой нравятся, то они мне нравяться в целом. А не отдельно-голова или шерсть ,или лапки. Мне как раз нравятся такие лапки, мохнатые. Они такие нежные!!! А уж , что вырастит , то вырастит. Извините!

 Отправлено: 29.01.10 22:02. Заголовок: M-Dakota пишет: в..

M-Dakota пишет:

цитата:

вот из такой морды вырос самый жесткий по шерсти парень

На представленной фотографии щенка видно,что шерсть хорошая для этого возраста,она правильной структуры,не разваливается,хорошей длины и не завивается.
Бобби
Никто и не говорит,что щенки плохие,у них много других достоинств,про которые можно было написать.Я здесь хотела сказать,что нельзя ложную информацию выдавать за правдивую и только.
norushka
На фото филек представлена собака с желательной рубашкой для ж/ш таксы,а на фото щенкаM-Dakota показана хорошая шерсть в этом-же приблизительно возрасте,как и представленная мной фотография.Разница по-моему очевидна.
Спасибо,конечно за комплимент,по поводу собак питомника,но они не всегда были жесткими,первые пометы рождались с нежелательной структурой шерсти,но благодаря хорошим производителям, проблему с недостаточно жесткой шерстью удалось решить-....на данный момент.

 Отправлено: 29.01.10 22:23. Заголовок: Бобби пишет: Вы уж ..

Бобби пишет:
Вы уж меня извините . Я не профессионал и иногда захожу на сайт" Нежный хищник"
Бобби пишет:
А уж , что вырастит , то вырастит. Извините.

Не стоит извиняться, заходите. Здесь рады всем.
Да, уж что вырастИт, то вырастИт.

Начну с P.S. Прошу не считать плагиатом, прошу не считать мой пост в защиту!

Ну Мария! Прямо скажу, удивили! Народ читает, не пишет. Да и не понятно, что Вам не понравилось. Что с Вами случилось? Всегда сдержанная, простите и адекватная. Сдержанная в эмоциях, не склонная к "превосходной" форме, объективно оценивающая все победы, собак своего разведения, умеющая радоваться за красивых и достойных собак не "своего разведения". Лично для меня это открытие. В той теме значительно больше "ляпов" , но других.
Но Вы очень не внимательны! Смотрите только фото. А комментарии под фото Вы читаете? Вот почему Вам не глянулась фотография щенка с кличкой попугая - ЖАКО. В стойке необычайно хорош! Почему не его? Он с его шерстью глянулся, он жесткий? Читайте все посты внимательно, а не как младенец - рассматривая только "фотки" : "А вживую он еще лучше" Видели? Читали? Видимо нет. Видимо и лучше и краше, но мы не увидели, к сожалению...

 Отправлено: 29.01.10 22:29. Заголовок: Лелик пишет: Не сто..

Лелик пишет:

цитата:

Не стоит извиняться, заходите. Здесь рады всем.

Почти всем. Но Бобби рады точно.

Лелик пишет:

цитата:

Да, уж что вырастИт, то вырастИт.

А давайте я в Вашем посте ошибки поправлю, а? Уж поверьте, их там немало.

 Отправлено: 29.01.10 22:38. Заголовок: Ekaterina пишет: А ..

Ekaterina пишет:
А давайте я в Вашем посте ошибки поправлю, а?

А это удобно? Если да, и Вас это не затруднит и не отнимет много драгоценного времени, то правьте! Оценку не ставьте...
P. S. Ни за поведение, ни за грамотность.

 Отправлено: 29.01.10 22:42. Заголовок: Бобби пишет: Мне ка..

Бобби пишет:

цитата:

Мне как раз нравятся такие лапки, мохнатые. Они такие нежные!!! А уж , что вырастит , то вырастит. Извините!

Мохнатые и нежные лапки не могут быть при жесткой шерсти. А уж если такие вырастают, то... в последнее время некоторые влаадельцы стали лаком пользоваться, дабы эксперт мог подумать что шерсть в самом деле жесткая. Но... В уже стало много умных экспертов, Лак то липкий, даже если тщательно расчесывать шерсть. И некоторых уже стали снимать с ринга за фальсификацыю.

А какого при разведении, Молодой заводчик на выставке пощупает такую "жесткую"собачку, повяжет свою суку с курчавой шерсткой, вот ту и "...что вырастет, то и вырастет...".

Конечно, для покупателя, может быть, это покажется "товарным видом". А если этот покупатель сам хоть что то понимает, или придет с понимающим человеком и тот откроет глаза покупателю...? Тогда что? Понимающий становится "лучшим врагом" для продавца???.

Просто необходимо знать строение нормального волоса у "жестиков".

 Отправлено: 29.01.10 22:43. Заголовок: Лелик Что со мной с..

Лелик
Что со мной случилось я написала в первом посте-накопилось и откровенную ложь просто не приемлю.
А по поводу фото,так я взяла его для примера,более очевидного,как мне показалось не только для профессионалов,но и для любителей и владельцев жесткошерстных такс.

 Отправлено: 29.01.10 22:50. Заголовок: Эльгомайза пишет: к..

Эльгомайза пишет:
как мне показалось не только для профессионалов,но и для любителей

Так может показалось? Накопилось и показалось... Да, конечно надо быть большим профи, что бы по фотографии определить плохую шерсть!

 Отправлено: 29.01.10 22:52. Заголовок: Вы уж меня извините ..

цитата:

Вы уж меня извините . Я не профессионал и иногда захожу на сайт" Нежный хищник" . Мне нравится этот сайт .

Вот это и плохо, что на профессиональный форум заходят любители и получают ложную информацию. Профи и так видят, что к чему и почему. Очень радует фраза

цитата:

Хотела,как обычно отмолчаться,но.......... накопилось

.
Я вот то же чуть было не купилась на рекламу Анны Воробьевой, хорошо что решила слетать и своими глазами посмотреть на щенков и собак питомника.

цитата:

Я,конечно понимаю,что "реклама-двигатель торговли"

Вот это точно. Два дня тому назад захожу я на форум РПБ и, что я там вижу - щенки питомника "Из Ново-Переделкино".

 Отправлено: 29.01.10 23:03. Заголовок: bibi пишет: захожу ..

bibi пишет:
захожу я на форум РПБ и, что я там вижу

Какая незадача, но мы этого не видели.
P. S. А что НП торгует и борзыми щенками?

 Отправлено: 29.01.10 23:07. Заголовок: Эльгомайза пишет: Х..

Эльгомайза пишет:

цитата:

Хотела,как обычно отмолчаться,но.....

Да,Маша,смотрю у тебя совсем накипело....Но ведь писали,пишут и будут писать в объявлениях всё что захотят.Иногда передёргивает,читая под фото - будущий чемпион,от родителей супер-пупер,опять же ,жёсткая шерсть и бла-бла-бла...Большинство видят и понимают,что всё это рекламная пиар-акция. Но ведь не при немцах,не прикажешь!
Лелик пишет:

цитата:

Почему не его? Он с его шерстью глянулся, он жесткий?

И правда,Маш! Чего это ты все посты сюда не перетащила?

 Отправлено: 29.01.10 23:19. Заголовок: Лелик Не надо быть ..

Лелик
Не надо быть большим профессионалом,надо просто читать стандарт породы,там очень дохотчиво написано-какая должна быть шерсть у жесткошерстной таксы,правда фотографий,к сожалению нет. Вырастив не одно поколение "своих " щенков и видя других на протяжении нескольких лет ,можно определять шерсть не прикасаясь к ней руками.

 Отправлено: 29.01.10 23:42. Заголовок: Ohotnichiy Azart пиш..

Ohotnichiy Azart пишет:

цитата:

Лак то липкий

Ох, не тем лаком вы пользуетесь.

 Отправлено: 30.01.10 00:13. Заголовок: Эльгомайза пишет: Н..

Эльгомайза пишет:
Не надо быть большим профессионалом


Не надо быть большим, или не надо быть профессионалом?

Да, уж накипело, так накипело! Надо Вам воспользоваться каким то мощным, современным антинакипином. Но посветоваться естественно с профи - какой лучше?

 Отправлено: 30.01.10 00:37. Заголовок: Фрея пишет: Ohotnic..

Фрея пишет:

цитата:

Ohotnichiy Azart пишет: цитата: Лак то липкий Ох, не тем лаком вы пользуетесь.

А, Вы, тем?! Пользоваться можно пытаться любым лаком. Но ведь это ОБМАН. А на "хромой кобыле" далеко не ускачешь!!!

Вот, я то, лаком и не пользуюсь, могу показать Вам какого качества шерсть у моей собаки. Жесткая, плотно прилегающая, даже в большой дождь только сверху мокрая, а попытаешься внутрь к телу пальцы просунуть, то ещё постараться требуется. При этом борода, усы и на лапах шерсть достаточно "уборная". Могу на спор...

 Отправлено: 30.01.10 00:46. Заголовок: Лелик пишет: Эльгом..

Лелик пишет:

цитата:

Эльгомайза пишет: Не надо быть большим профессионалом Не надо быть большим, или не надо быть профессионалом? Да, уж накипело, так накипело! Надо Вам воспользоваться каким то мощным, современным антинакипином. Но посветоваться естественно с профи - какой лучше?

Да, Маш! Видать у "люлька" также ... в пушку, коль так покрывает явный недостаток...

Не стоит бисер метать перед ... Выставка всё расставит по своим местам. У неудачников всегда инкогнито и плевок в спину.

 Отправлено: 30.01.10 00:53. Заголовок: Лелик пишет: Оценку..

Лелик пишет:

цитата:

Оценку не ставьте... P. S. Ни за поведение, ни за грамотность.

Как можно оценить то, чего нет?

 Отправлено: 30.01.10 01:03. Заголовок: norushka пишет: Как..

norushka пишет:

цитата:

Как можно оценить то, чего нет?

Лен!!!!

 Отправлено: 30.01.10 08:37. Заголовок: Изображение на фото..

Мне кажется, изображение на фотографии, прежде всего, не резкое, не сфокусированное. Посмотрите на нос щенка, на руки человека, который его держит... Ничего не видно.
Посмотрите, для сравнения на щенка M-Dakota. Морда в фокусе - все видно. А уши не в фокусе. Что можно оценить, глядя на эти уши на этой фотографии?

 Отправлено: 30.01.10 10:22. Заголовок: Эльгомайза пишет: ..

Эльгомайза пишет:

О профессиональной этике

Эльгомайза пишет:

цитата:

правдивую и объективную информацию

Эльгомайза пишет:

цитата:

НЕ СЧИТАЙТЕ ДРУГИХ ГЛУПЕЕ СЕБЯ!

Ты, Маша, слишком многого хочешь
Какая такая, к чертям собачьим, этика/эстетика?! Базар/вокзал лучше подходит (ИМХО)

 Отправлено: 30.01.10 11:36. Заголовок: Эльгомайза пишет: а..

Эльгомайза пишет:

цитата:

а отдельные представители еще и умиляться:"какие очаровательные щенки".

Ну, щенок-то действительно очаровательный...

 Отправлено: 31.01.10 17:14. Заголовок: Не совсем поняла, чт..

Не совсем поняла, что и в связи с чем накопилось? Но почему-то всегда думала, что нужны какие-то веские основание основания (а не одна неудачная фотография), чтобы публично обвинить человека во лжи. Видимо не для всех.

 Отправлено: 01.02.10 12:06. Заголовок: Fancy Если Вам удоб..

Fancy
Если Вам удобнее так думать,пусть это будет только одна неудачная фотография.

 Отправлено: 01.02.10 18:15. Заголовок: Очень жаль, что оск..

Очень жаль, что обычные оскорбления (по каким-то личным мотивам) выдаются за радение о породе.

 Отправлено: 01.02.10 18:43. Заголовок: Эльгомайза пишет: Е..

Эльгомайза пишет:

цитата:

Если Вам удобнее так думать,пусть это будет только одна неудачная фотография.

Но это ВЫ показали в подтверждение своих слов одну единственную фотографию. Это ВЫ не привели других аргументов. Поэтому, в моих по крайней мере глазах, серьезное обвинение выглядит недостаточно обоснованным.

 Отправлено: 01.02.10 19:03. Заголовок: Olga пишет: Поэтому..

Olga пишет:

цитата:

Поэтому, в моих по крайней мере глазах, серьезное обвинение выглядит недостаточно обоснованным.

То-то и оно: пока у нас тут обозначена только одна "правда" - ты мне не нравишься, поэтому собаки твои - дерьмо. Разбирательств по поводу "облика морале" не хотелось бы. А вот аргументированного (авторитетного) мнения о разных типах шерсти с примерами и иллюстрациями я, например, ждала.
Но видно не судьба.
Не надо в разговоре с профессионалами, к коим автором темы отнесены посетители этого форума, утверждать, что "у жестиков есть только один правильный тип шерсти - мой". Иначе это действительно базар. Или сведение счетов.

 Отправлено: 01.02.10 19:21. Заголовок: norushka пишет: ты ..

norushka пишет:

цитата:

ты мне не нравишься, поэтому собаки твои - дерьмо.

norushka пишет:

цитата:

"у жестиков есть только один правильный тип шерсти - мой"

Елена, можно попросить Вас дать ссылку, где именно так написано?

 Отправлено: 01.02.10 19:26. Заголовок: Люди! Опомнитесь! У ..

Люди! Опомнитесь! У Вас спор ни о чём.У всех ваших собак хорошая шерсть.Не видели вы пушок вместо жёсткой шерсти.А я видела на выставке в Красноярскеи в Е-бурге. Не могу сказать чьего разведения собаки но просто пушочки и всё тут!

 Отправлено: 01.02.10 19:39. Заголовок: Людмила Кондратьева ..

Людмила Кондратьева пишет:

цитата:

Люди! Опомнитесь!

А мне Жанчика жалко. Он такой хорошенький, а вокруг его фотографии столько спора и злых слов. Давайте подождем , он подрастет и все увидят какая у него шерсть. И будет ясно , кто прав был.

 Отправлено: 01.02.10 20:31. Заголовок: Бобби,конечно, хоро..

Бобби,конечно, хороший! трепетный ребенок. жестики они такие!

 Отправлено: 01.02.10 20:38. Заголовок: Далила пишет: Елена..

Далила пишет:

цитата:

Елена, можно попросить Вас дать ссылку, где именно так написано?

А ссылка не нужна. Это все между строк читается (я именно так и поняла).
norushka Лена, ну ни прибавить, не убавить!!!

А по поводу этики профессиональной не могу не сказать.... Не думаю, что очень професионально и этично публично охаивать друих заводчиков, их разведение (пусть даже и неудачное с чьей-то точки зрения) и чужих щенков.

 Отправлено: 01.02.10 21:36. Заголовок: Далила пишет: Елена..

Далила пишет:

цитата:

Елена, можно попросить Вас дать ссылку, где именно так написано?

Далила
Это написано в том сообщении, которое вы процитировали. Непонятно выразилась? Поясню.
Таково мое субъективное видение этой темы. Я так считаю: не хочешь, чтобы твое выступление посчитали желанием нас...ть в чужую тарелку, будь умнее, заведи разговор в нужном русле, но с пользой для окружающих. А если цель - "разоблачить" и "вывести", то это тем более трудозатратно: не просто слова подобрать однозначные, но и аргументы подготовить... убийственные.

Эльгомайза
Я так понимаю, что вы не просто так - попи...ть, а потому что "за породу обидно"? Если так, то давайте конструктивно, на примерах, грамотно, профессионально, наконец. Чтобы не только "лохам", но и нам, коллегам, стало очевидным - когда именно не стоит выдавать желаемое...
Опишите с высоты (без иронии) своего опыта, в каких случаях младенческая шерсть может перерасти в отличную жесткую, а когда не стоит питать иллюзий. Для примера хорошо бы опубликовать подборку фото щенков одного возраста (например, 30 дней - до первой щипки, 2,5 месяца, 4 мес. и взрослых - триммингованных и нет).

Я, например, желая понять и уточнить не путаю ли чего, спросила мнение одного из заводчиков жестиков с (часто) отличной рубашкой, у кого я видела на фото похожих "лохматых" щенков, а в ринге - их же, но с нормальной шерстью. Мне был дан подробный ответ, который меня как заводчика другой шерстной разновидности (и, смею утверждать, не полного лоха) удовлетворил отсутствием тумана и грамотной аргументацией. К сожалению, человек не хочет вступать в дискуссию на форуме, это его право. В результате здесь вместо аргументов - полунамеки или похвастюшки (никому не в упрек) своими собаками, а никакой не разговор профессионалов.

 Отправлено: 01.02.10 22:08. Заголовок: norushka Лена,извин..

norushka
Лена,извините,не принимала участие в вашей полемике не потому,что не хотела,а не могла,у меня еще семья и маленький ребенок.
Отвечаю по существу:
1) еще раз -я писала именно о том,что написала г-жа Воробьева-ОЧЕНЬздесь(в превосходной форме) и не соответствие этой формы к данной конкретной собаке,для которой эта форма предназначалась.
2)Подборка фотографий обширна и я могу с Вами и со всеми желающими поговорить и показать на примерах,допустим на Евразии или на другой выставке,где Вы будете.
Я скажу только одно-СОБАКА С ОЧЕНЬ ЖЕСТКОЙ ШЕРСТЬЮ НЕ НУЖДАЕТСЯ В ТРИММИНГЕ- У НЕЕ НЕТ ЩЕНЯЧЬЕЙ ШЕРСТИ И СРАЗУ РАСТЕТ ЖЕСТКАЯ ОСТЬ.
Щенки с жесткой,нормальной щерстью отдают щенячьку только к 4-4.5 месяцам,не раньше.

 Отправлено: 01.02.10 22:24. Заголовок: Сейчас посмотрела ар..

Сейчас посмотрела архив - столько тем про ж/ш забытых, может туда вернуться.
Вот, например,

цитата:

Светлана Харьковская Ты права, в данном конкретном случае он имел в виду почти гладкую из-за выщипа собаку. Чрезмерно жесткая (проволочная) шерсть - такой же недостаток, как и мягкая. Неподготовленная по шерсти (неотриммингованная) собака с правильной шерстью не будет наказываться, более того - он предпочтет такую собаку ощипанной налысо с красиво подстриженной бородой и пышными усами. Ость одинаковой длины с подшерстком - повод присмотреться к шерсти повнимательнее...

http://nezhnyjhischnik.borda.ru/?1-11-0-00000013-000-260-0
Пост Лены-норушки № 1752

 Отправлено: 01.02.10 22:34. Заголовок: Эльгомайза ОК, нет..

Эльгомайза

ОК, нет проблем, меня завтра тоже не будет не со зла

Фотки на Евразии - это хорошо, я с удовольствием, но ведь вы не стали ждать Евразии, чтобы эту конкретную фотку покритиковать... Вот вы скажите, что такое правильная "щенячка" у жестика? Шерсть ведь не может быть у всех одинаковой. На фото М-Дакота щенок почти не имеет усов и бороды. Будет ли их иметь взрослая собака, если у щенка именно такая шерсть? И гарантирует ли такой облик, что в будущем у собаки будет идеальная рубашка? Тот жестик, у которого очень жесткая шерсть с развитым подшерстком - он не нуждается в щипке? Вообще? А тот, у которого подшерсток почти отсутствует? Как у него происходит смена шерсти? Вообще, почему у одних подшерсток есть, а у других с виду одна ость? Даже очень жесткая, но это ведь не правильно? Что лучше - жесткая рубашка с подшерстком, которую нужно щипать, но с бородой и усами или почти без подшерстка, плотная рубашка, но усы и борода только намечены? Ведь и та, и другая - выглядят на ощупь жесткой и плотной, но и про ту, и про другую можно слышать критические замечания.
Это, как я понимаю, сугубо субъективно - кому что нравится. Но вот как разобраться, из какой "щенячки" что вырастет? Особенно если повязаны собаки с разной шерстью. Как вы это различаете? Какая-то длина и толщина волоса у щенка однозначно свидетельствует - из этой выйдет чистый шелк, а вот из этой будет проволока.

 Отправлено: 01.02.10 22:48. Заголовок: Эх, повешу фотки сво..

Эх, повешу фотки своей собаки хотя бы для конструктива.
Рискую наслушаться, но мне шерсть нравится

Сразу ПОСЛЕ тримминга, поторопилась сфотать, даже уши не дощипала


Собака выщипана только руками без ножа и ножниц. Миниатюра, полтора года.

Фотоаппарат - мыльница, фотки сделаны на автомате, поэтому качество изображения не в нашу пользу.

 Отправлено: 01.02.10 22:58. Заголовок: А вообще, может нача..

А вообще, может начать с истории жесткошерстной разновидности? Кого из них щипали, а кто сам осыпался?

 Отправлено: 01.02.10 23:18. Заголовок: MaYak пишет: А вооб..

MaYak пишет:

цитата:

А вообще, может начать с истории жесткошерстной разновидности? Кого из них щипали, а кто сам осыпался?

Так долго не живут

Про фото: такой вариант мне нравится - и не лохматый, и с бородой. А как он на ощупь?

 Отправлено: 01.02.10 23:18. Заголовок: norushka Фотка был..

norushka
Фотка была вывешена сейчас, и до Евразии эта тема стала бы не актуальна.
В стандарте написано,что одинаково порочна мягкая шерсть и жесткая с невыраженной оброслостью на морде.
Остальное надо показывать наглядно,а это - технически в данный момент нереально.Очень много информации.
Гарантировать при планировании вязки, какая будет шерсть у щенков ,не зная генетики данных,конкретных производителей в ж/ш никогда нельзя.

 Отправлено: 01.02.10 23:22. Заголовок: norushka пишет: На..

norushka пишет:

цитата:

На фото М-Дакота щенок почти не имеет усов и бороды. Будет ли их иметь взрослая собака, если у щенка именно такая шерсть?

Не факт. Но иногда даже очень будет. Попозже могу показать на фотографиях своих собак.

norushka пишет:

цитата:

И гарантирует ли такой облик, что в будущем у собаки будет идеальная рубашка

нет, так как это может быть другая крайность, которая то же несоответствует стандарту.
_"жесткошерстные таксы с гладким типом шерсти, без бороды и бровей - оценка "хорошо" ставится только в исключительных случаях. Такие жесткошерстные таксы получают оценку "удовлетворително"
Очень подробно и понятно об этом написано в стандарте и комментариях (журнал номер 2)
и про мягких тож написано))

norushka пишет:

цитата:

Тот жестик, у которого очень жесткая шерсть с развитым подшерстком - он не нуждается в щипке? Вообще?

Нуждается, все жесткошерстные породы триммингуются. Просто некоторым собакам тримминг нужен чащще, некоторым раз в пол года. А некоторых тримингуют налысо и когда шерсть чуть вырастает и ещё производит впечатление жёсткой с этой сабокой проходят максимальное количество выставок. К сожалению, не все эксперты это могут увидеть. Но зато в щеночках такие собачки очень "нарядные" и нравятся покупателям

norushka пишет:

цитата:

Что лучше - жесткая рубашка с подшерстком, которую нужно щипать, но с бородой и усами или почти без подшерстка, плотная рубашка...

опять же, по стандарту - " густая жёсткая шерсть с подшёрстком"

 Отправлено: 01.02.10 23:25. Заголовок: Мама Ники http://k...

Мама Ники

Мотя в год сразу после тримминга. Бороды так и не стало. В лучшие времена пыталась удобрять её, но сейчас не только борода не растёт, тримминг практическе не нужен. На мой взгляд - малопривлекательный вариант при очень жёсткой шерсти и хорошем подшёрстке.

Тут Мотя если и триммингованная, то очень давно.


У Ники же шерсть от маминой отличается достаточно сильно. От поглаживания ость не снимается, хотя выщипывается легко. Волос потолще, ощущение, что какой-то маслянистый (не путать с грязным ) За счёт этого создаётся иллюзия какой-то плотной скорлупы из ости, с хорошим подшёрстком. Вот уж кто на зимней охоте не замёрзнет, только кто её туда пустит Уборный волос жёсткий, богатый, не сыплется как у матери, но колется, так что обниматься с ней чревато. Так же как и Мотя может выставляться как до тримминга, так и сразу же после тримминга.

 Отправлено: 01.02.10 23:26. Заголовок: norushka пишет: Так..

norushka пишет:

цитата:

Так долго не живут

Лен, так я про породы, подарившие таксам такую роскошь

 Отправлено: 01.02.10 23:30. Заголовок: norushka пишет: На ..

norushka пишет:

цитата:

На фото М-Дакота щенок почти не имеет усов и бороды. Будет ли их иметь взрослая собака, если у щенка именно такая шерсть?

ну вот как раз и интересно,что вырос парень именно с жесткой бородой и усами,опыт у меня пока небольшой - с удовольствием наблюдаю эдакие трансформации от щенячества до взрослости....Щас фотку порою,найду...

вот это в 4,5 мес



а это его сестра - от "гладкости морды" до "волосистости"





а вообще очень интересно посмотреть по фотографиям примеры различной оброслости и жесткости. Старшая собака у меня жесткая по корпусу,но с совершенно "скуднооброслой"мордой,за что мы неоднократно пролетали на выставках - мол,бороды нет,говорили...

 Отправлено: 01.02.10 23:51. Заголовок: Ой-ой, девушки, толь..

Ой-ой, девушки, только вот стандарт мне не надо цитировать, ладно, а? И даже комментарии

MaYak пишет:

цитата:

У Ники же шерсть ... От поглаживания ость не снимается, хотя выщипывается легко. Волос потолще, ощущение, что какой-то маслянистый (не путать с грязным ) За счёт этого создаётся иллюзия какой-то плотной скорлупы из ости, с хорошим подшёрстком. Вот уж кто на зимней охоте не замёрзнет, только кто её туда пустит Уборный волос жёсткий, богатый, не сыплется как у матери, но колется, так что обниматься с ней чревато. Так же как и Мотя может выставляться как до тримминга, так и сразу же после тримминга.

По-моему, это описание и есть идеальный вариант, нет? Я нескольких таких финских жестиков щупала, норвегов, поляков... Тех, у кого шерсть оставляет ощущение скорлупки, панциря. Вот мне и любопытно, из какого такого младенца вырастает такая роскошь?

M-Dakota пишет:

цитата:

а это его сестра - от "гладкости морды" до "волосистости"

А вот не надо тут про "гладкость" морды наговаривать - тут очень даже явственно щеточка наблюдается - короткая, но густая по всей окружности, ведь так? Вот про такую морду я бы тоже предположила, что на ней в будущем борода будет. Но какая однако окладистая выросла! А шерсть какая на ощупь?

 Отправлено: 01.02.10 23:56. Заголовок: norushka пишет: По-..

norushka пишет:

цитата:

По-моему, это описание и есть идеальный вариант, нет? Я нескольких таких финских жестиков щупала, норвегов, поляков... Тех, у кого шерсть оставляет ощущение скорлупки, панциря. Вот мне и любопытно, из какого такого младенца вырастает такая роскошь?

Спасибо
Ща, грузится младенчик

А пока борода в 4 месяца
[img][/img]

 Отправлено: 02.02.10 00:08. Заголовок: Очень интересно про ..

Очень интересно про жёстиков...
Но вот я думаю,что Эту НЕЭТИЧНУЮ тему про этику хорошо бы закрыть, а интересные познавательные посты перенести в отдельную.
Лично моё мнение...............

и вот ещё,всё-таки не сдержусь...
Тема открыта 4 дня назад.....и вот мне интересно,КАКИЕ бы были отзывы и СКОЛЬКО бы ЭТО висело на форуме,если бы,наоборот,её открыла Аня и ...скажем мягко, раскритиковала бы щенков и питомник Маши? А?

 Отправлено: 02.02.10 00:11. Заголовок: norushka пишет: Вот..

norushka пишет:

цитата:

Вот мне и любопытно, из какого такого младенца вырастает такая роскошь?

не из "нарядного"

 Отправлено: 02.02.10 00:18. Заголовок: Суворова Виктория Н..

Суворова Виктория
Не знаю. Но можно проверить, если Аня хочет :)))
На самом деле все зависит от формы. Обращение не анонимное, выражения парламентские - можно спорить и разговаривать.

 Отправлено: 02.02.10 00:21. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

не из "нарядного"

Как сказать Мне она сразу понравилась

 Отправлено: 02.02.10 00:24. Заголовок: Ekaterina пишет: Но..

Ekaterina пишет:

цитата:

Но можно проверить, если Аня хочет :)))

а при чем тут Аня. Это МЕНЯ интересует...а Аня в качестве примера
Можно было открыть ОБЩУЮ тему,про то что этично,а что-неэтично...что профессионально,а что- не профессионально....
А ЭТА тема смотрится НЕЭТИЧНО и НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНО.

 Отправлено: 02.02.10 00:24. Заголовок: Суворова Виктория пи..

Суворова Виктория пишет:

цитата:

Но вот я думаю,что Эту НЕЭТИЧНУЮ тему про этику хорошо бы закрыть, а интересные познавательные посты перенести в отдельную.

MaYak пишет:

цитата:

Сейчас посмотрела архив - столько тем про ж/ш забытых, может туда вернуться.

Я предлагала уже

 Отправлено: 02.02.10 00:28. Заголовок: Суворова Виктория G..

Суворова Виктория
Ghjdjrfnjhif

 Отправлено: 02.02.10 00:29. Заголовок: norushka пишет: Ghj..

norushka пишет:

цитата:

Ghjdjrfnjhif

перевод?

 Отправлено: 02.02.10 00:31. Заголовок: "Никина борода в..

"Никина борода в 4 месяца"
УжОс-ужОс-ужОс... А такой был младенцек сладкий Скрытый текст

и кучерявенький местами

А помоложе есть?

 Отправлено: 02.02.10 00:31. Заголовок: norushka ничего под..

norushka ничего подобного
у меня вот может тоже накопилось

 Отправлено: 02.02.10 00:34. Заголовок: MaYak пишет: Сувор..

MaYak пишет:

цитата:

Суворова Виктория пишет: цитата: Но вот я думаю,что Эту НЕЭТИЧНУЮ тему про этику хорошо бы закрыть, а интересные познавательные посты перенести в отдельную. MaYak пишет: цитата: Сейчас посмотрела архив - столько тем про ж/ш забытых, может туда вернуться. Я предлагала уже

И чем ТЕ темы закончились? А тут сразу и полезного столько вырисовывается

Суворова Виктория
Это клава не успела с нерусского обратно переключиться. Ничего обидного

 Отправлено: 02.02.10 00:36. Заголовок: norushka пишет: ..

norushka пишет:

цитата:

"Никина борода в 4 месяца" УжОс-ужОс-ужОс... А такой был младенцек сладкий Скрытый текст и кучерявенький местами А помоложе есть?

Что выросло , то выросло

 Отправлено: 02.02.10 00:37. Заголовок: norushka пишет: Не ..

norushka пишет:

цитата:

Не надо в разговоре с профессионалами, к коим автором темы отнесены посетители этого форума, утверждать, что "у жестиков есть только один правильный тип шерсти - мой". Иначе это действительно базар. Или сведение счетов.

norushka пишет:

цитата:

В результате здесь вместо аргументов - полунамеки или похвастюшки (никому не в упрек) своими собаками, а никакой не разговор профессионалов.

Суворова Виктория пишет:

цитата:

Тема открыта 4 дня назад.....и вот мне интересно,КАКИЕ бы были отзывы и СКОЛЬКО бы ЭТО висело на форуме,если бы,наоборот,её открыла Аня и ...скажем мягко, раскритиковала бы щенков и питомник Маши? А?

Суворова Виктория пишет:

цитата:

А ЭТА тема смотрится НЕЭТИЧНО и НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНО.

 Отправлено: 02.02.10 00:38. Заголовок: Суворова Виктория пи..

Суворова Виктория пишет:

цитата:

ничего подобного у меня вот может тоже накопилось

Ну дык... ежели для накопившегося отдельная тема нужна, то, может, лучше всем сразу в туалет в сад?

Я в общем-то с трудом себе представляю обсуждение этичности-неэтичности общими словами. А ежели на конкретных примерах, то... см. выше :)))

 Отправлено: 02.02.10 00:39. Заголовок: Суворова Виктория пи..

Суворова Виктория пишет:

цитата:

перевод?

Посмотри на клавиатуру :)))

А темы открывали уже всякие разные, и общие, и не общие, в том числе и об этике заводчиков. Итог все тот же: одни пытаются повернуть разговор в нормальное русло, другие старательно превращают его в базар.

 Отправлено: 02.02.10 00:43. Заголовок: norushka пишет: А ..

norushka пишет:

цитата:

А ежели на конкретных примерах, то... см. выше :)))

ага...сама же писАла:
norushka пишет:

цитата:

цитата:

Не надо в разговоре с профессионалами, к коим автором темы отнесены посетители этого форума, утверждать, что "у жестиков есть только один правильный тип шерсти - мой". Иначе это действительно базар. Или сведение счетов.

 Отправлено: 02.02.10 00:43. Заголовок: Во, во! Я так старал..

Во, во! Я так старалась в нормальное русло повернуть, а norushka издеваться начала

Всё, мне больше нечем крыть Скрытый текст

 Отправлено: 02.02.10 00:43. Заголовок: Ekaterina пишет: По..

Ekaterina пишет:

цитата:

Посмотри на клавиатуру :)))

да уж давно

 Отправлено: 02.02.10 00:54. Заголовок: MaYak пишет: Я так ..

MaYak пишет:

цитата:

Я так старалась в нормальное русло повернуть, а norushka издеваться начала Всё, мне больше нечем крыть

Как это нечем? Ты еще фотку младенчика обещала!!!

Суворова Виктория пишет:

цитата:

ага...сама же писАла:

Не надо лохматить бабушку: когда на конкретных примерах про жестиков (длинников-миников-гладиков...) - это одно. И очень даже позитивно (хоть некоторые сразу жалуются

цитата:

Я так старалась в нормальное русло повернуть, а norushka издеваться начала

) и понятно. Если бы еще примеров побольше - разные варианты интересны, в том числе не только правильные. Вон и Светлана Харьковская обещала... а сама где?
Тьфу, черт, мысль потеряла... про бабушку :)))
Короче, если с конкретными примерами про "неэтичность", то ругань будет.
Хотя вон на ТФ прикрыли одну "неудобную" тему, но мира это не принесло. И каждый остался при своем мнении о том, чье поведение этичное.

 Отправлено: 02.02.10 00:54. Заголовок: А куда моя Ничка дел..

А куда моя Ничка делась ДО и ПОСЛЕ тримминга?

Её даже Норушка похвалила

 Отправлено: 02.02.10 00:54. Заголовок: norushka пишет: Как..

norushka пишет:

цитата:

Как это нечем? Ты еще фотку младенчика обещала!!!

Я показала - на диванчике

 Отправлено: 02.02.10 01:01. Заголовок: MaYak пишет: А куда..

MaYak пишет:

цитата:

А куда моя Ничка делась ДО и ПОСЛЕ тримминга?

Она на другой странице, по-моему. Ну точно, вот она: http://nezhnyjhischnik.borda.ru/?1-0-0-00000078-00

MaYak пишет:

цитата:

Её даже Норушка похвалила

Между прочим, да, ради красного словца от меня не больно-то дождетесь.

MaYak пишет:

цитата:

Я показала - на диванчике

Мне хочется увидеть, как в будущем такая шерсть выглядит в возрасте месяца или около того, т.е. в "продажном" возрасте.

 Отправлено: 02.02.10 01:03. Заголовок: norushka пишет: ког..

norushka пишет:

цитата:

когда на конкретных примерах про жестиков (длинников-миников-гладиков...)

ага...давайте про ЛЫСЫХ гладиков.....вот накипело.....
когда ,никого не стесняясь и,практически в-открытую,стоят и красят прямо у входа в ринг

norushka цитата Ваша,но это не значит что в моём ответе про ваших собак.
Вот прям пофамильно и с фотками....(как любит писАть Светлана Харьковская) "их у меня есть"

 Отправлено: 02.02.10 01:06. Заголовок: Суворова Виктория пи..

Суворова Виктория пишет:

цитата:

.давайте про ЛЫСЫХ гладиков.....вот накипело..... когда ,никого не стесняясь и,практически в-открытую,стоят и красят прямо у входа в ринг

Ох... (с тяжким вздохом ) Ну давайте. Тоже ж о качестве рубашки (и об этике).

Скрытый текст

А больше ни о чем не наболело? А то у меня уже два дня так болит, так болит, что так и подмывает порассуждать об этике