Отправлено: 18.04.07 22:04. Заголовок: Только ли норная собака такса?

вопрос

Или зачем мы ее взяли? Вопрос глупый вроде, но... На притравке меня спросили, а нельзя ли таксу по перу притравить? Кто знает, тот понял. Я был в шоке, а потом до меня дошло, что люди брали таксу не норника, но помощника. И показывали они потом фото, как такса вальдшнепа подает, рассказывали про то, что она кровяной след хорошо работает smile.gif При этом клялись, что на охоту ее не брали. smile.gif
В Правилах охоты написано, что весной в угодьях можно быть только со спаниелями, подружейными собаками... Может не следует таксу считать только норной? Следует считать просто собакой охотничьей-компаньоном? А?

 Отправлено: 05.09.14 11:04. Заголовок: Unique «Я считаю, ч..

Unique
«Я считаю, что некрупным таксам легче работать в норе. И свобода маневра больше - не застревают, и воздуха им на подольше должно хватать, и в снег меньше проваливаются.
А насчет исключений... ну в Европе охотящаяся такса - это закономерность. Это у нас - исключение. Увы... А там охотятся и стандарт, и карлики. ну. может кролики скорее нет. Походи по сайтам, посмотри. А те, кто охотится - те работают в основном по всему, что знают. Что в Европах, что у нас.
»
Ну мне просто как то странными кажутся такие дискуссии... У нас с таксами принято охотится. И охотится на все. Но в основном охотятся на копытных в загоне и еще добор. На утку охотятся, но тут такса, к сожалению, явно проигрывает из за своих маленьких ножек.

 Отправлено: 05.09.14 12:28. Заголовок: NARDICUM Какая тему ..

NARDICUM Какую тему оживили...

 Отправлено: 05.09.14 23:29. Заголовок: NARDICUM "Ну мн..

NARDICUM
"Ну мне просто как то странными кажутся такие дискуссии... У нас с таксами принято охотится. И охотится на все. Но в основном охотятся на копытных в загоне и еще добор. На утку охотятся, но тут такса, к сожалению, явно проигрывает из за своих маленьких ножек."

Прочитал раз, второй, немного переварил написанное, потом успокоился и понял, да просто человек ну никогда на охоте то и не был -
Иначе, да просто бред написан, читать только "диванам".

 Отправлено: 08.09.14 12:26. Заголовок: Сергей Там пишет: ч..

Сергей Там пишет:

цитата:

человек ну никогда на охоте то и не был

А на чем основан столько категоричный вывод? Видимо, на личном знакомстве...

Скрытый текст

ПСы. Извиняюсь за оффтоп, но.... Не давно прочитал весьма интересную книгу "Совсем другое время" Е. Водолазкина, на мой взгляд, так очень образно и наглядно написано про "категоричность", "истинность" и "опытность".

 Отправлено: 10.09.14 13:31. Заголовок: Сергей Там Я как ра..

Сергей Там
Я как раз на охоте бываю. Только живу не в России, а в Латвии. Татьяна (Unique) лично знает меня и мою собаку, которую я у нее и брала. У меня есть еще две гладкие таксы, старшей из которых 13 лет. Есть ягды.
И вот могу сказать, что у нас такса- самая настоящая собака для загона! Загонная охота в Латвии очень популярна и доступна для охотников с разным уровнем достатка. На норах же охотятся еденицы, если не считать бобра, охота на которого тоже очень популярна. Я вот только зарегистрировалась и мало что соображаю, как заполнить профиль еще не разобралась. Буду по немногу осваивать. Но это не значит, что я не читаю форумы и меня всегда удивляло, что именно на российских форумах люди не первый год имеющие такс, сомневаются в способности работы таксы по копытным. Если бы наши охотники почитали такое мнение, они бы тоже сильно удивились. Я не знаю, почему это так, может быть традиции, может быть погодные условия, не секрет, что в России есть регионы, где снежный покров не позволяет использовать такс и других не крупных собак на поверхности, но ведь есть же и регионы, где снега столько же, сколько у нас!
Вобщем то я не с кем не спорю и ,тем более, никого не хочу обидеть, я говорю про свой опыт и опыт своих коллег. Знаю, что и в Финляндии, Литве, Польше с таксами много охотятся по верху.

 Отправлено: 10.09.14 13:33. Заголовок: Maxrus77 Какую тему..

Maxrus77

цитата:

Какую тему оживили..

А мне в основном темы про охоту интересны.

 Отправлено: 10.09.14 14:15. Заголовок: Я выскажжу свое мнен..

Я выскажжу свое мнение. Такса изначально считется норной собакой, а не гончей. Строение ее тела предназначено для охоты в норах..и выведена она была ИЗНАЧАЛЬНО для работы по норному зверю. Думаю, что с этим никто спорить не будет. Как гончая она не выводилась...но..складывается так, что таксы работают по всему, что шевелится..а вот многие породы не выполняют своего предназначения. К примеру мой кобель имеет дипломы: лиса,барсук2ст,кр.след2ст,утка..даже комаров и мух ловит...Считаю, что если работает по всему- великолепно..но не понимаю почему мы должны гонять зайцев с голосом..мы ж норные, а не гончие..почему наше врожденное качество не работа по норному зверю, а гон зайца...я никак не пойму..может чего то недопонимаю, если без гона нет таксы так она должна отностися не к норным, а гончим..знаю про пешую гончую..но она не выводилась для гона..строение ее тела не приспособлено к гону по пересеченной местности..а по мне весь этот гон навязан немцами..использовать такс на охоте с вредителями полей зайцами..но почему оно стало для таксы основным мне не понятно..такса выводилась для норы...думаю получу и я этот голос по следу..но он мне на...не надь..работающая собака по всему сработает

 Отправлено: 10.09.14 16:42. Заголовок: NARDICUM пишет: Так..

NARDICUM пишет:

цитата:

Такса изначально считется норной собакой, а не гончей

Как ни странно, но гончей :)
Основным предком таксы были немецкие гончие браки
И я полностью согласен с NARDICUM. Почему-то только у нас таска упорно считается собакой, для работы под землей. Я лично видел в Европе работу таксы в загонах, работу в полях по лисе и зайцу. Для этого порода там очень востребована.

 Отправлено: 10.09.14 16:44. Заголовок: marihaha пишет: так..

marihaha пишет:

цитата:

такса выводилась для норы

Порода выводилась для того, что бы, если преследуемый зверь понорился, собака могла с легкостью, его (зверя) выгнать на охотника.

 Отправлено: 10.09.14 17:04. Заголовок: marihaha Я так поним..

marihaha Я так понимаю, что такса до того, как измениться и "стать" норной, уже была гончей.

marihaha пишет:

цитата:

почему наше врожденное качество не работа по норному зверю, а гон зайца...

Как я понимаю, это про разное, как "теплое и соленое"... Гон по следу зайца - это проверка врожденных качеств (врожденного, потому что научить этому никак нельзя; главным образом, это нюх (одна из характеристик чутья) и отдача голоса), а работа в норе - это проверка других рабочих качеств, в которых и врожденное, и приобретенное соединено.

marihaha пишет:

цитата:

использовать такс на охоте с вредителями полей зайцами..

Я спрашивал у немцев, охотятся ли они на зайцев с собаками, в т.ч. и таксами. Мне ответили, что собак для охоты на зайца они используют очень редко (в случае, если нужно выгонять зайцев из кустарника или пролеска), а основные охоты на зайца - это охота без собак вообще.

 Отправлено: 10.09.14 17:06. Заголовок: ну да.. а для гона в..

ну да.. а для гона выводились совсем другие породы..Такса относится к норным, поэтому(моё мнение) основная проверка должна быть в норе, а гон зайца- дело десятое.. Тогда надо отнести таксу к другому классу собак- гончим, раз её основное врожденное качество - гон зайца с голосом.. Тогда такса, пущенная в нору тоже должна идти с голосом. Я как то спросила: почему по кр. следу собак идет без голоса, а по следу зайца должна бежать и орать? Мне ответили, потому что след свежий, потому и должна идти с голосом. Но тогда она и по норедолжна бежать и орать всю дорогу.. там же тоже свежий след.. В общем где охотники, которые смогут это объяснить..???

 Отправлено: 10.09.14 17:10. Заголовок: marihaha пишет: Так..

marihaha пишет:

цитата:

Такса относится к норным, поэтому(моё мнение) основная проверка должна быть в норе,

Мне очень жаль Вас, причем очень!

 Отправлено: 10.09.14 17:24. Заголовок: Вот.. тогда раз она ..

Вот.. тогда раз она изначально была гончей и видимо ею осталась - её надо отнести к другому классу- гончим.. а уж если она стала норной.. основная проверка- нора. Участвовала в кр. следе вместе с лайками, дратхарами и пр. собаками, которые вроде как должны найти и поднять зверя.. скажу честно..хреново они это делают.. В Ульяновске ходила на след с 4 лайками..они ржали над нами, но в результате сработала только такса, хотя это наш "побочный" диплм. У нас на испытаниях в Уфе несколько лет назад из 30 лаек, только одна сработала по барсуку на д.3ст. Слышали бы Вы как лайчатники над нами "ржали" когда мы пришли на испытания по вольерн. барсуку : я яйца у нас об наст сотруться зимой и собака ни к чему не годная, мелкая и пр...В конце мой Витязь вышел с д. 1ст. по барсуку. На меня смотрели с большой "любовью".. лайчатники начали отмазываться, что у их собак верхнее чутье и таксе с барсуком гараздо легче, т.к. снизу работать удобнее, чем сверху.. Хочу сказать, что рабочих собак все меньше и меньше.. а рассказы лайчатников и легашатников в основном байки.. Наши таксы и ягды очень универсальны.. но они НОРНЫЕ

 Отправлено: 10.09.14 17:27. Заголовок: marihaha пишет: Уча..

marihaha пишет:

цитата:

Участвовала в кр. следе вместе с лайками, дратхарами и пр.

Вы видимо в этих породах не разбираетесь и даже не имеете представления :) Не стоит сравнивать породы и делать выводы. Для начала, почитайте каким чутьем работают эти породы, потом предназначение этих пород. А на КС можно и с тойчиком прийти :)

 Отправлено: 10.09.14 17:30. Заголовок: marihaha пишет: а р..

marihaha пишет:

цитата:

а рассказы лайчатников и легашатников в основном байки

Вы такая супер охотница, что бы различить, что байка, а что реальность? :) Просто под столом! :)

 Отправлено: 10.09.14 17:32. Заголовок: marihaha Таксы, по к..

marihaha Таксы, по классификации FCI, в отдельной группе, это в СССР такса относился к норным. Почему не знаю, а догадываться не вижу смысла.

marihaha пишет:

цитата:

Тогда такса, пущенная в нору тоже должна идти с голосом. Я как то спросила: почему по кр. следу собак идет без голоса, а по следу зайца должна бежать и орать? Мне ответили, потому что след свежий, потому и должна идти с голосом. Но тогда она и по норедолжна бежать и орать всю дорогу.. там же тоже свежий след.. В общем где охотники, которые смогут это объяснить..???

Кровяной след и пОтовый след - это 2 большие разницы. По пОтовому следу, и не только заячьему, таксы должны гнать с голосом. Про своего старшего могу сказать, что по следу зайца, лисы (на поверхности), енособы (тоже на поверхности), кабана, лося, косули гонит с голосом. Младший отличался только по зайцу, енособе (на поверхности), кабану, лосю - тоже с голосом. Сука голосила по зайцу и, как то вечером, по следу кошки.

А в норе, предполагаю, нет необходимости сигнализировать голосом, есть зверь или нет: есть - охотник услышит лай или борьбу, нет - собака должна выйти из норы либо вообще не нориться. Как это объяснить с т.зр. биологии не знаю (сам не биолог, а в книгах объяснения не находил), но могу предположить, что на схожие раздражители в разной ситуации нервная система выдает разную реакцию: на поверхности - гон с голосом по следу, в норе - преследование без голоса (а возможно, и с ним).

 Отправлено: 10.09.14 17:34. Заголовок: Maxrus77 пишет: А в..

Maxrus77 пишет:

цитата:

А в норе, предполагаю, нет необходимости сигнализировать голосом, есть зверь или нет:

Есть такое странное понятие в охоте, как "анонсирование". Собака тоже не дура и понимает, что и где делает.

 Отправлено: 10.09.14 17:35. Заголовок: Валерий пишет: Мне ..

Валерий пишет:

цитата:

Мне очень жаль Вас, причем очень!

а почему Вы меня пожалели то? Моя такса к своим трем годам имеет все дипломы, какие только может иметь..основные и дополнительные..причем высоких степеней..закрыла ЧРРК, есть все для интера, получим след с голосом, получим интера.. да и меня жалеть не надо:я совсем уродина, здоровье более ли менее, у меня 3 вышки, нормальная работа, которая мне позволяет ездить.. Отработаем, надеюсь, и след.. просто без него интера не закроешь.. а так я не хочу, чтобы моя собака с визгом по кочкам за зайцами носилась.. спинку беречь таксе надо.. Со своей таксой гоняйте зайцев- удачи Вам в этом..каждому ж свое.. мне нора милее..

 Отправлено: 10.09.14 17:36. Заголовок: Валерий marihaha дос..

Валерий marihaha достаточно откровенно высказывает свое мнение. За что ее так критиковать-то?

Валерий пишет:

цитата:

понятие в охоте, как "анонсирование".

А тут можно по-подробнее?
Скрытый текст

Чесслово, я понимал под "анонсом" далеко не любую отдачу голоса...

 Отправлено: 10.09.14 17:37. Заголовок: Валерий, а Вашу соба..

Валерий, а Вашу собаку как зовут7