Отправлено: 18.04.07 22:04. Заголовок: Только ли норная собака такса?

вопрос

Или зачем мы ее взяли? Вопрос глупый вроде, но... На притравке меня спросили, а нельзя ли таксу по перу притравить? Кто знает, тот понял. Я был в шоке, а потом до меня дошло, что люди брали таксу не норника, но помощника. И показывали они потом фото, как такса вальдшнепа подает, рассказывали про то, что она кровяной след хорошо работает smile.gif При этом клялись, что на охоту ее не брали. smile.gif
В Правилах охоты написано, что весной в угодьях можно быть только со спаниелями, подружейными собаками... Может не следует таксу считать только норной? Следует считать просто собакой охотничьей-компаньоном? А?

 Отправлено: 18.09.14 15:39. Заголовок: NARDICUM пишет: А п..

NARDICUM пишет:

цитата:

А по поводу травы, я не встречалась, что бы резала,

Ну вот буквально у меня сейчас перерыв в охоте из-за порезов. Порезы не сильные, типа царапин, не приятно ни мне, ни собакам. Народные рецепты и стандартная фармакология творят чудеса, за 4 дня ни единого следа не остается :)

 Отправлено: 18.09.14 16:05. Заголовок: Валерий.. я Вам отве..

Валерий.. я Вам отвечу.. рабочая собака и умирает раньше, чем декорация.. когда стоишь у норы- сердце у собаки бьется как бешенное.. Стресс это для неё.. Собака у меня одна и любимая..хочу, чтобы жила долго в сытости и с хорошим здоровьем.. Папа моего Карлеоне дожил только до 10 лет..сердце.. Думаю, это последствия нескольких лет охоты на барсуков, суточной борьбы с барсуком в норе( откопали только не след. день), недолгого выгула. Вы видимо живете на природе и Ваши собаки имеют длительные прогулки и охоту.. Я живу в центре города, много работаю..у моей собаки совсем другая жизнь..поменять свою в пользу собачьей я не могу.. Но зато могу позволить себе ездить по состязаниям и пр.. Думаю, закроем мы зайца.. У нас все дипломы есть.. барсук, лиса, утка, кабан, кр.след.. будет и зайчишка.. думаю осилим..

 Отправлено: 18.09.14 16:12. Заголовок: marihaha пишет: Вы ..

marihaha пишет:

цитата:

Вы видимо живете на природе и Ваши собаки имеют длительные прогулки и охоту

Вот разочарую Вас в этом. Живу практически в центре Питера, работаю по 5 дневному графику с ненормированным рабочим днем.
marihaha пишет:

цитата:

У нас все дипломы есть..

У меня нет цели получить цветную бумажку, которая по своей сути ничего не дает кроме тщеславия владельцу. Ни мне, а про собак вообще молчу, им вообще фиолетово сколько у них кубков, грамот и т.д.
И потом не в дипломах счастье.

 Отправлено: 18.09.14 16:16. Заголовок: marihaha пишет: на..

marihaha пишет:

цитата:

нас все дипломы есть.. барсук, лиса, утка, кабан, кр.след.. будет и зайчишка

Вы все время пишите про дипломы. Скажите, для Вас это большой смысл имеет? Если да, то какой? В чем оргазм? :)

 Отправлено: 18.09.14 16:23. Заголовок: Валерий, собаке ведь..

Валерий, собаке ведь не важны титулы..ей нужен любящий хозяин и сытая жизнь..поохотится тоже.. А на состязаниях выявляются лучшие.. На данном этапе моей жизни мне интересны только состязания..но от этого моя собака не становится хуже.. Охотничью из неё сделать можно в любой момент..а вот наоборот проблема.. наши местные расхваленные охотники на состязаниях либо в нору не идут, либо не работают..трешки у них.. я понимаю, что в норе совсем другая работа и манера работы меняется.. Валерий, а почему Вы на монопородку не хотите приехать? 3 разных работы может собака показать.. вот и блестнете..

 Отправлено: 18.09.14 16:32. Заголовок: marihaha пишет: Ва..

marihaha пишет:

цитата:

Валерий, а почему Вы на монопородку не хотите приехать? 3 разных работы может собака показать.. вот и блестнете..

С первой из своих такс, мы прошли многое, даже освоили титулы и довольно высокие и довольно быстро. Потом пришло прозрение, ну не интересно мне это, а собакам и тем более. А еще, все подобные мероприятия довольно затратны. Лучше на эти деньги куплю пару лицензий и поохочу кабана, тут и польза, и поверьте удовольствия больше.
marihaha пишет:

цитата:

А на состязаниях выявляются лучшие

Лучшие в чем? Какай смысл? Ходить и гордиться, что у меня лучшая собака? А если оказалась не лучшей? Лично у меня все собаки лучшие и без цветной бумажки

 Отправлено: 18.09.14 16:33. Заголовок: marihaha пишет: во..

marihaha пишет:

цитата:

вот и блестнете

Уж пусть мои таксы блещут в угодьях :) Им там сподручнее, привычнее и пользы больше.

 Отправлено: 18.09.14 16:35. Заголовок: Вроде участвовать в ..

Вроде участвовать в состязаниях мне запретить никто не может.. Тем более, что мне это интересно.. Моей собаке лис только на состязаниях в Москве дают.. притравок по барсуку у нас в городе несколько штук в год бывает.. пусть "поохотится". Если Вы не ездите - то это не означает, что там все плохо и неинтересно. Просто интересы у нас РАЗНЫЕ. Каждому свое..я ж не спорю

 Отправлено: 18.09.14 16:40. Заголовок: marihaha пишет: Про..

marihaha пишет:

цитата:

Просто интересы у нас РАЗНЫЕ.

А я про что? Я единственное против того, когда не компетентный в каком либо вопросе человек начинает претендовать на истину. Наверно нужно разобраться в вопросе, а потом писать? Или ошибаюсь? хХоть и разбираюсь в спортивном собаководстве, благо даже корочки имею, но не лезу с суждениями и высказываниями, т.к. мелкие нюансы мог забыть или что-то поменяли, а я еще не прочел.

 Отправлено: 18.09.14 16:42. Заголовок: marihaha пишет: Вро..

marihaha пишет:

цитата:

Вроде участвовать в состязаниях мне запретить никто не может..

Боже упаси! Я и не собирался! Хотя ну очень хочется получить от Вас ответ на:
Валерий пишет:

цитата:

Лучшие в чем? Какай смысл? Ходить и гордиться, что у меня лучшая собака? А если оказалась не лучшей? Лично у меня все собаки лучшие и без цветной бумажки

 Отправлено: 18.09.14 16:59. Заголовок: Для меня моя собака ..

Для меня моя собака лучшая..Выигрыш на состязаниях дело случая.. Взять к примеру последний Цацит.. лису фиксировали в первом котле..после открытия шибера за лисой многое зависело от того как поведет себя лиса..если ушла в последний котел- собака автоматом выбывала из призеров.. если оставалась в котле и билась- время совсем другое..Для меня на данный момент выигрыш не так важен.. у меня есть все, чтобы получить ЧРРК и интера.. все, кроме зайца. Сейчас я езжу на состязания, которые мне интересны.. Мне на данный момент интересен этот комплекс.. Изначально ездила целенаправленно для того, чтобы получить титулы(посетила 3 Цацита). Учитывая, что моя собака не имела в Уфе ни притравок, ни всего прочего, что имеют собаки в Москве, мы за год закрыли все, что можно. Меня это радует..он достойный сын своего папы.

 Отправлено: 18.09.14 17:03. Заголовок: marihaha К сожалени..

marihaha
К сожалению я так и не увидел реального довода на смысл, кроме как хочу, хочу, хочу.
Прошу прощения, но видимо нет смысла ни общения, ни адекватных споров. Видимо мы с собаками так, фигней занимаемся. За сим откланиваюсь с форума. Извините если что не так!
При желании модератор может удалить все, что я написал.
А Вам и Вашему любимцу -огромной, огромной удачи и долгих лет!

 Отправлено: 18.09.14 17:16. Заголовок: До свидания.. люди ч..

До свидания.. люди часто делают то, что не имеет смысла.. Я сейчас видимо достигла того возраста в котором уже охота делать то, чего хочется..тем более, что сама на это зарабатываю.. а споры между охотниками и спортсменами идут постоянно и совершенно бессмыслены.. Главное заниматься тем, что нравится.

 Отправлено: 18.09.14 17:24. Заголовок: marihaha пишет: а с..

marihaha пишет:

цитата:

а споры между охотниками и спортсменами идут постоянно и совершенно бессмыслены

Спорить могут только те люди, которые одинаково осведомлены в конкретном вопросе и имеют разные мнения. А с Вами спорить бесполезно, т.к (извините) Вы в охоте полный ноль. О чем может идти спор?
marihaha пишет:

цитата:

Я сейчас видимо достигла того возраста в котором уже охота делать то, чего хочется..тем более, что сама на это зарабатываю..

Я Вас и не пытался отговорить, боже упаси!
Просто просил не писать о том, чего не знаете и не хотите даже изучить. Лишь бы написать...... это как в воду (извините) пукнуть, не есть хорошо.
И про Ваш бюджет ни единого слова, ни единой буквы не написал, мне просто фиолетово, кто, как и где. Зависть плохое чувство, которое точит человека не давая полноценно жить.
А теперь действительно Прощайте! :)

 Отправлено: 18.09.14 19:21. Заголовок: Валерий, marihaha, N..

Валерий, marihaha, NARDICUM, Maxrus77, а зачем весь этот спор? Вопрос был о том, такса норная только или?
Я смею утверждать, что такса - собака универсальная, как порода, но каждая собака в породе предрасположена к той или иной работе больше.
По поводу лиса-барсук. Это одна и таже работа (в норе). Сопоставима с енотом/енотовидной собакой по сути. Я не говорю, что они равнозначны, но по сути одинаковы.
Заяц... если это есть проверка нюха и голоса, то это одно. Но это проверить можно и другим способом. Голос очень важен для норной, ИМХО. Поэтому я скептически отношусь к собакам, которые раз за разом получают Д1 при доп проверке голоса. Одна умный человек обратила мое внимание на это. Безголосая собака - есть потенциальный труп или просто потеряная для хозяина.

Maxrus77 пишет:

цитата:

dima пишет: цитата: Среднераненный кабан будучи обнаружен собакой на 15-ти метрах это есть смертельная (на 90%) штука для ведущего )) Да и на 30-ти тоже. Па-а-ачему?

Максим, посчитай время реакции и за сколько кабан пройдет 15 метров на адреналине. При этом учти, что пуля даже 12 калибра не остановит кабана, а лишь притормозит его.
Да еще и собака рвать руку будет... Каков шанс попасть? Плюс то, что ты хоть и ждешь зверя, но вылет его будет в удобный для зверя момент, а не для тебя.....

 Отправлено: 18.09.14 19:23. Заголовок: Валерий пишет: С пе..

Валерий пишет:

цитата:

С первой из своих такс, мы прошли многое, даже освоили титулы и довольно высокие и довольно быстро. Потом пришло прозрение, ну не интересно мне это, а собакам и тем более. А еще, все подобные мероприятия довольно затратны. Лучше на эти деньги куплю пару лицензий и поохочу кабана, тут и польза, и поверьте удовольствия больше.

Ах, Валера, Валера!
Вы бы, сначала полностью "расшифровали бы" себя и своих собак. А то, какие то непонятки получаются. Вы всем настойчиво навязываете своё сугубо личное мнение о наивысшем приоритете для собаковода-таксятника заниматься натуральной охотой, а не водить своих собак на выставки, притравки и состязания. Неужели Вам совсем непонятно, что каждый имеет право заниматься со своей собакой по тому направлению её деятельности, прописанной для такс в стандарте FCI, каким он для себя сочтет необходимым. Вы - предпочитаете заниматься натуральной охотой - пожалуйста, занимайтесь. Вас никто от этой сферы деятельности даже не пытается отговорить. Другие предпочитают заниматься со своей собакой: выставками, притравками, состязаниями по многим видам "деятельности". Вы относитесь к "профессионалам", другие идут по любительскому спортивному направлению. Исходя из этого и взгляды владельцев-охотников на деятельность их собак резко отличаются от взглядов владельцев-спортсменов. Именно это Вам и необходимо учитывать при споре с противоположной стороной, а не пытаться навязывать свое мнение. Тем более, что Вы ничем не можете подтвердить свои слова, т.к. никто не знает ни Вас, ни Ваших собак; ни того, как Вы охотитесь, ни того, как в самом деле работают Ваши собаки.
Я никоим образом не пытаюсь принизить Ваши слова. Но... Как показывает практика, зачастую "слова" значительно расходятся с "делами". В интернете всякое бывает! Человек берёт на форуме для охотников тексты и выкладывает их (в своей доработке) на данном форуме.

А суть Ваших высказываний очень напоминает высокомерные высказывания спорсменов-профессионалов в адрес спорсменов-любителей. Первым (профессионалам) всегда кажется, что они могут без особого труда обыграть вторых (любителей). А как показывает история спорта - профессионалов уже ломали (Канада - СССР). И достаточно сильно.

Так что - каждый именно на своём месте, которое именно ему сильно нравится - пусть и остаётся. А то, очень похоже на спор по вопросу: "Что лучше - "зелёное но квадратное" или "горячее но круглое"!

Успехов всем на их любимом поприще!!!

 Отправлено: 18.09.14 19:26. Заголовок: Ohotnichiy Azart пиш..

Ohotnichiy Azart пишет:

цитата:

А как показывает история спорта - профессионалов уже ломали (Канада - СССР).

угу, в СССР хоккеисты были "любителями"
Вот уж точно Ohotnichiy Azart в лужу пукнул )))

 Отправлено: 18.09.14 19:43. Заголовок: Ohotnichiy Azart пиш..

Ohotnichiy Azart пишет:

цитата:

Исходя из этого и взгляды владельцев-охотников на деятельность их собак резко отличаются от взглядов владельцев-спортсменов

Боже упаси! Я свое мнение и навязывать не собираюсь!
Единственное чего хочу, что бы не писали разную чушь нахватавшись "сливок" Ohotnichiy Azart пишет:

цитата:

Вам и необходимо учитывать при споре с противоположной стороной,

Спора не может быть по одной и очень важной причине, а именно той, что человек вообще не знает что такое охота в реальном виде, мало того ему влом почитать умные книжки.
Ohotnichiy Azart пишет:

цитата:

Вы ничем не можете подтвердить свои слова, т.к. никто не знает ни Вас, ни Ваших собак; ни того, как Вы охотитесь, ни того, как в самом деле работают Ваши собаки.

Я еще раз пишу, что НИ КОМУ и НИ ЧЕГО доказывать не собираюсь! Я уже вышел из возраста когда письками меряются!
И уж тем более я не считаю себя охотником профессионалом, мне до такого звания еще минимум лет 20 охотиться :)
Ohotnichiy Azart
Еще просьба, читать внимательно, я вроде все написал по Русски. Ни кого, и ничего, и ни как, и ни где я не призываю, а лишь только прошу не писать супер перлов!
Что касаемо:
dima пишет:

цитата:

Да еще и собака рвать руку будет... Каков шанс попасть?

Я не понял смысла написанного! Причем тут рвать руку? Если это про поводок, то зачем охотиться на кабана, лося, лису, енота... держа собаку на поводке?
dima пишет:

цитата:

При этом учти, что пуля даже 12 калибра не остановит кабана, а лишь притормозит его.

Очень часто, делая выстрел из оружия 20 кал, кабан падает замертво. Все зависит от места куда стреляет охотник, размера животного, типа пули и расстояния выстрела.

 Отправлено: 18.09.14 19:51. Заголовок: Валерий, я написал п..

Валерий, я написал про наши правила испытаний. И про "импортные", когда собака на поводке..
Теперь про выстрел 20 кал. Если выстрел идет в загоне - верю. Если выстрел по подранку, который атакует, то верю, но с трудом...
хотя все бывает

 Отправлено: 18.09.14 20:29. Заголовок: dima пишет: Если вы..

dima пишет:

цитата:

Если выстрел по подранку, который атакует

Дмитрий, а разве часто раненный кабан атакует? На моей практике нет. Да бывало кабан и собак рвал и шили собак прям на месте, но это было ух......... в прошлом веке. Если говорить о северо-западе, то действительно зачетных секачей ну капля осталась, особенно после борьбы с АЧС, а она прокатилась по всей России.
Что касаемо охоты на поводке........ у моих местах она практически невозможна. Потерял прошлым сезоном поисковый прибор на охоте, но нового пока не купил. Решил сделать эксперимент, погулял по лесу (всего 6 часов) с собакой на поводке. Сам убился и собаку чуть не угробил.
dima пишет:

цитата:

Если выстрел идет в загоне - верю. Если выстрел по подранку, который атакует

Я не понял чем выстрел в загоне отличается от любого другого, кроме по неподвижной цели?
Мне кажется и чувствуется, что в охоте у Вас есть опыт. Вы видели как пуганный, гонный или легко подраненный кабан перемещается? Какая скорость и какие маневры выписывает! Его что так, что так стрелять сложно.