Или зачем мы ее взяли? Вопрос глупый вроде, но... На притравке меня спросили, а нельзя ли таксу по перу притравить? Кто знает, тот понял. Я был в шоке, а потом до меня дошло, что люди брали таксу не норника, но помощника. И показывали они потом фото, как такса вальдшнепа подает, рассказывали про то, что она кровяной след хорошо работает smile.gif При этом клялись, что на охоту ее не брали. smile.gif В Правилах охоты написано, что весной в угодьях можно быть только со спаниелями, подружейными собаками... Может не следует таксу считать только норной? Следует считать просто собакой охотничьей-компаньоном? А?
Пост N: 526
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
5
Фото:
Отправлено: 18.04.07 23:15. Заголовок: Re:
а пока профан в охотичьих делах, только стрелять умею, но насколько понимаю - такса и любая др. охотничья собака - и по воде и по суше должна уметь работать, разве не так? а то что "норная" - не все ж в нору могут так быстро и ловко как это делает такса dima
Пост N: 6273
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Фото:
Отправлено: 18.04.07 23:41. Заголовок: Re:
Ev пишет:
цитата:
Вы лучше текст напишите - откликов больше будет
Да, Дим. Ссылку оставить, но текст вопроса скопировать сюда - так будет удобнее.
А по сути - личного опыта никакого нет, могу только пару частных примеров привести. Одного Белкиного щенка у меня покупали именно как компаньона для неспешной - не норной! - охоты. Найти подранка, птичку подать... Вырастет ли из него такой компаньон, узнаем позже, но с предыдущей таксой у них это получилось - к взаимному удовольствию. Как-то раз на книжной выставке в Варшаве разговорилась с немецким издателем из Newmann-Newdamm (книги о животном мире, охоте, собаках, путешествиях). У него ж/ш такса. Охотится с ней на все, что ходит, плавает и летает, а вот в норы не пускает, говорит, грунт тяжелый, трудно раскапывать. Гордится ее следовыми качествами. Рассказал, как в лесу на берегу Рейна полиция несколько дней безуспешно искала пропавшего человека. Подключили всех местных собачников. И нашла именно его такса. Тело нашла, по следу.
Пост N: 203
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.04.07 00:08. Заголовок: Re:
В прошлом году в журнале "Teckels" была статейка о длинношерстной таксе, которая заняла то ли первое, то ли второе место на соревнованиях собак-спасателей во Франции. Спустя пару месяцев после соревнований, собачка погибла во время, как принято писать, выполнения своего долга. Ее тренер-владелец взял себе опять таксу. Это из неохотничьих подвигов. А из охотничьих... Мои собственные собаки и с норкой, хорьком знакомы вполне. И птиц выпугивали (перепелок). А потом подранков искали.
Пост N: 205
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.04.07 00:19. Заголовок: Re:
Мое? Универсальная, конечно! Как они следы распутывают! В полях, заячьи! Помнишь Серегу SergioD? Так он с Дугласом на зайца всегда охотился, чаще чем на нору с ним ходил. Из травы по пояс стайку перепелок выгнали (типа как челноком ходили) - а потом подранка нашли (правда это давно было, это Томас еще был). Кстати, я его и на вальдшнепа брала - он вполне так искал подранка (не моего, ес-но... я-то известный мазила ). И за утками, кстати, плавал не раз. А все наши немецко-французские друзья с таксами на кабана ходят (на случай подранка добрать), на оленя. Гораздо чаще, чем на норы - у них кабан-то круглый год "открыт". Так что... Мал золотник, да дорог!
Пост N: 534
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
5
Фото:
Отправлено: 19.04.07 00:51. Заголовок: Re:
к охотничьей теме на счёт рыжих такс - часто путают с лисой ("красной"), подстреливают, когда такса со зверем рядом. Это совет от моего деда-охотника Ставрополья.
И мои 5 копеек (может поможет для анализа породы). Обе мои таксы (да и копейкина копейка) прекрасно в нашем лесу находят и отслеживают белок. Не знаю, возможно ли с ними охотиться на белок, но мне они помогают, я потом этих белок детям показываю.
Пост N: 122
Зарегистрирован: 31.10.06
Откуда: РФ, Москва - Южное Медведково
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 19.04.07 09:37. Заголовок: Re:
Наш сосед с ягдом рассказывал, что его друг-охотник с таксой на зайца ходит. Такса его медленно гонит, охотнику проще. На норе не притравливал вообще, чтобы во время охоты не отвлекалась.
Пост N: 173
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: СССР, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.04.07 09:59. Заголовок: Re:
Из ответов следует, что такса применяется: по копытным и зайцу как гончая; для добирания подранков; для охоте по перу (утки, вальдшнепы) с подачей птицы; как норная. Сфера применения широкая. Отсюда следующий вопрос. Одинаковые ли должны быть требования при выборе щенка с учетом будущей основной специализации?
Пост N: 539
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
5
Фото:
Отправлено: 19.04.07 10:07. Заголовок: Re:
dima пишет:
цитата:
Одинаковые ли должны быть требования при выборе щенка
Думаю, одинаковые. Но первые требования при выборе щенка с опр.качествами - его родители, генетика родителей. Это как лотерея, 50 на 50 - может проявится качество, а может не проявится, поскольку вопрос генетики (передача качеств через поколения). "заказать и сделать" удобную по качествам собаку - трудная задачка. Но решаемая.
Проще так: мама-папа рабочие (2 - двое), их бабушки-дедушки тоже (2+4) = щенок 90-100% будет рабочим. Почему не 100? Потому что есть момент "несовпадений", который выразится на одном из щенков в помёте (1 никакой) и в этом же помёте будет 100%ый, идеально рабочий, но тоже один. При рождении (у млекопитающих) это обычно первый и последний, но где с какими данными - трудно сказать.
Пост N: 6290
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Фото:
Отправлено: 19.04.07 10:07. Заголовок: Re:
dima Выбор одинаковый, подготовка разная. Я так думаю. Единственное - если человек ищет таксу не для норных состязаний и не для охоты на барсука, ему достаточно, чтобы родители работали, и не обязательно, чтобы они работали на д1.
Пост N: 174
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: СССР, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.04.07 10:26. Заголовок: Re:
Ev, Ekaterina, уточню, что я имел под разным подходом. Такса-гончая может быть легкой - в контакт с зверем не входит, следовательно вес/габариты не имеют (или почти) значения. Такса-барсучница, вес имеет значение. Для подачи птицы вряд ли подойдут таксы маленькие, лучше крупные. Ну и тд. А про то, что родители должны работать, так это само собой подразумевается.
Пост N: 542
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
5
Фото:
Отправлено: 19.04.07 10:39. Заголовок: Re:
dima таксо-кобелино породных кровей (например от Гольфов) - до 14 кг стабильно. Костяк наикрепчайший и широчайший, грудная кл.не очень глубокая, "не до земли" что говорится. Но не все охотники. Собак мощный.. Когда заводила, не думала, что будет таким "огромным". Кстати, стандарт - не относится к мелким породам (на заметку).
Таксы универсальные собаки. Среди некрупных собак(охотников ) равных им нет!!! Удивительный случай !! В коробке из под макарон содержались циплята- при уборке хозяин переместил их со стола на пол. принялся убирать мусор. Хозяйка которая находилась рядом осторожно позвала хозяина "Погляди и не кричи" В коробке в куче цыплят стояла такса и как бы осторожно пыталась выбраться из гнезда. Не один ципленок не пострадал. (в этот момент у таксы были свои дети- и утром она разделалась с голубем) Такса охотник- наличие дипломов высшего качества по всем дисциплинам. ( След кабан лиса Утя) И охранник дома она великолепный.
Пост N: 211
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.04.07 11:37. Заголовок: Re:
dima пишет:
цитата:
Такса-барсучница, вес имеет значение.
Ничего подобного! Я знала ( к сожалению, ее уже нет в живых) одну сучонку, которая весила от силы 7 кг (жесткая, стандартная. Для осведомленных - Долькина мать). Так вот она всю свою жизнь охотилась на барсука. Очень успешно! Хозяин до сих пор ищет такую же собаку.... Не говоря уже о карликах, правда не российских, у которых по 50 работ по барсуку в ест норе...
Моя собственная сука Руссель - Мышка, весившая кил 6.5 в одиночку выгнала здоровенного енота (Хант свидетель). Увы, ей был отпущен в жизни всего один охотничий сезон...
Пост N: 22
Зарегистрирован: 19.09.06
Откуда: Москва чертаново
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 19.04.07 14:51. Заголовок: Re:
И мои размышления. Я тоже согласна, что такса- универсал. Единственное мне кажется, что для работы в поле или лесу собака не должна притравливаться по норе. Помоему это уже где то говорилось.
Пост N: 6312
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Фото:
Отправлено: 19.04.07 15:33. Заголовок: Re:
Unique пишет:
цитата:
Так вот она всю свою жизнь охотилась на барсука. Очень успешно!
Вот здесь я поспорю с тобой, Тань. Возможно, будь она помощнее, ей удалось бы избежать тех травм, которые она на этой охоте получала. И доставались бы ей победы над зверем не такой дорогой ценой. Хотя... кто знает?
Пост N: 176
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: СССР, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.04.07 20:06. Заголовок: Re:
Unique, ты приводишь исключения, которые лишь подтверждают правило. Вспомним историю. Курляндские таксы были большими ибо их задача была работа по барсуку. Сменились приоритеты - стали искать тех, кто лучше работать лису будет. Таксы стали мельчать. Не знаю, как там в других европах, но в СССР таксы-норники на Кавказе предпочитались более мелкие, ибо лисы там меньше, чем в Средней полосе. Об этом писалось в куче умных книжек, посвященных собакам, где рассматривалась история породы такса. Но там не рассматривалась такса как универсал, хотя и упоминалась возможность ее использования при других охотах. Времена меняются, меняются и приоритеты. Охота на норах в подмосковье малоинтересна сегодня для населения. Патроны дорогие, шкуры дешевы. Энтузиасты предпочитают птицу пострелять - и страсть утолить, и не так хлопотно. Поэтому и возник мой вопрос. А глубже, то не произойдет ли еще одно деление такс, только по-специализации, по аналогии с лайками.
Пост N: 222
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.04.07 15:29. Заголовок: Re:
dima ну мы с тобой сколько б не спорили, все равно каждый останется при своем мнении. Я считаю, что некрупным таксам легче работать в норе. И свобода маневра больше - не застревают, и воздуха им на подольше должно хватать, и в снег меньше проваливаются. А насчет исключений... ну в Европе охотящаяся такса - это закономерность. Это у нас - исключение. Увы... А там охотятся и стандарт, и карлики. ну. может кролики скорее нет. Походи по сайтам, посмотри. А те, кто охотится - те работают в основном по всему, что знают. Что в Европах, что у нас.
Только нашёл данную ветку через форум "ТТ". Я согласен с Unique, что для охоты на барсука не важны размер и масса собаки. Важнее мастеровитость (умение работы именно по данному зверю и регулируемый уровень злобы) и ум! Данный вывод я сделал после долгого общения со своими друзьями-охотниками, хозяином отца Лекса Даксом и владельцами ягдов. Дакс, хоть и взят был из-под "выставочных" родителей, показывает очень высокие охотничьи качества, В ТОМ ЧИСЛЕ БЛАГОДАРЯ СПОКОЙНОМУ ХАРАКТЕРУ И ОСТРОМУ УМУ (даже чересчур острому, по замечанию хозяев ягдов, которые с нами охотятся). В охотничий сезон его вес 9 кг, в межсезонье - 10. Каждый год с его помощью добываются несколько барсуков и лис в Тверской области. Ему сейчас 7 лет, охотится он с 1,5 лет. За всё время он не получил ни одной травмы (боевые шрамы на морде не в счёт), при этом друзья потеряли уже несколько ягдов. Бывало, он облаивал и удерживал барсука в котле по несколько часов, пока рыли шурф. И если барсук давал по морде ягдам и они выходили, то в нору пускали Дакса. По поводу его универсальности. На естественной норе работает очень хорошо и по лисе, и по еноту, и по барсуку. На искуственной норе куча трёшек по молодости. Воду он не любит (в отличие от Лекса), кабана из-под него Юрий Васильевич стрелял. По его словам, отработал кабана Дакс очень правильно, хотя до этого не притравливался. Кабан был взят сразу. Один раз даже стал работать по лосю, но потом передумал и с видом "ну нафиг" побежал к хозяину. Специально по копытным его не натаскивают, для этого в коллективе есть две лайки. Встречи были случайны, при обходе угодий. Я очень надеюсь, что Лекс унаследовал от своих предков такую же уравновешенную психику, как у Дакса (что уже проявляется). По наблюдениям Юрия Васильевича, у Лекса уровень злобы выше, чем у его отца. Универсальность обязательно буду развивать, по заячьим следам в Митинском парке зимой он бегал неплохо. И сейчас, бывает, бегает, но не видно, что за следы. Буду его притравливать по кабану. Так что обязательно на страничке нашего Лекса (Беланга Алексус) моя супруга и я будем рассказывать о его успехах в спортивной и охотничьей жизни. Я за универсальную, настоящую таксу! И чем больше у нас Лекс, тем чаще я прихожу к выводу, что не ошибся с выбором таксы в общем и Лекса в частности.
Отправлено: 19.03.09 12:50. Заголовок: В Липецкой области, ..
В Липецкой области, Краснинском районе производится уничтожение лисицы красной. Всем желающим провести охоту с норными собаками в ЛЮБОЕ ВРЕМЯ обращаться к егерю Корнееву Ивану Юрьевичу по тел. 8 920 247 53 37 или 8 47469 20 676.
Пост N: 155
Зарегистрирован: 25.02.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.03.09 00:02. Заголовок: вот не сразу увидела..
вот не сразу увидела тему, исправляюсь. Мой самый первый длинник, Даня (в прошлом году уснул, в 17 лет), был отдан родителям в 6 лет, в тайгу. Они там строили японо-советский завод,неважно.Классическая дальневосточная глушь. Пап-охотник, Данька шлялся с ним всюду - отец его даже остриг - все ворчал, что колючки-репейники мешают. Зимой, однако, был доволен - пес не мерз. Даня таскал утку и гуся. Охотились они так - подходили к водоему, и Даня туда тихонько "вплывал", не пугал, рассекал себе поближе к стае. Подбирался и шугал. Утка высоко не взлетала - перелетала по две-три - и папа ее бил невысоко от воды. После выстрела Даня пер на берег все, подранков тоже отлавливал - плавал, как торпеда. Помню, как я ругалась, что так можно и собаку пристрелить - отец оправдывался, что дробью не стреляет. Апофеозом была медвежья тема. Идут два наших раздолбая...ах, как хорошо по нежной осени в тайге, вы бы знали! - наслаждаются, дышат кедром.Охотиться не хотели, однако ружье с собой. И выходят знакомым маршрутом на поляну - там дикие сады с яблоками, раньше хутор был - за ними и шли. Солнце янтарное в глаз - и вдруг его гасит туша медвежья. Тоже за яблоками пришел - а тут два мелких конкурента... Встал и пошел на отца. Отец потом рассказывал, что совсем приготовился уже..Подумал, если собака одна домой придет, все поймут... Даня, однако, так не думал. Храбро кинулся на Мишку - и давай у того под ногами верещать..лаял, орал, кусал-драл ... А тот подслеповат - лапами машет, по Даньке ему не попасть. Отец трясущимися руками ружье приладил - выстрелил. Сразу убил. Такая вот история. Весь прикол в том, что мы с Даней когда-то два года убили на притравки в Семрино. Там ему было невыносимо лениво. Енотиху он хотел сексуально, лиса ему воняла невкусно. Мелковата дичь была, что ли...)))))
Elena-Lav Не, пап потом с этого места рванул, как ошпаренный...вообще не по-охотничьи себя повел Егерю сообщил, Штраф потом еще платили за мишку - а что делать-то было..жить хотелось, пришлось стрелять. А Даня реально спас родителя..тот даже стал его в рюкзаке зимой носить, чтобы не уставал. Родные дети в мыле шлепали, а Дандрикс ехал гоголем
тот даже стал его в рюкзаке зимой носить, чтобы не уставал
Стало быть, зауважал родитель кобелишку[взломанный сайт]! А то птицу с воды подавал, так сам пешком ходил, а как медведика пощипал - сразу папане на плечи перебрался![взломанный сайт]
Спасибо! Вопрос же в том, что вот именно эта такса была в душе спаниелем и лайкой, а вот к норам пес был равнодушен. От скуки крыс душил, пока в лес не ходили. Может, поэтому у меня такое необязательное отношение к норной охоте и притравкам ))) Кстати, по крупному подранку такса хорошо ходит - большая собака подранка пугает, косуля ее видит, например, а таксу - не видит. И такса не орет, пока идет за ней, а лает тогда, когда совсем близко подойдет - по причине того же ограниченного обзора. И гонит не быстро - подранок не чует преследования. Все со слов отца - сама я не охотилась никогда...и не буду. Я вообще думаю, что такса будет тем , кого охотнику надо, поскольку умная. По утке, кстати, Даня отца научил охотиться - своей манерой пугать птицу. Тот подстроился. Ничему кобеля не учил.
Пост N: 186
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.03.09 13:56. Заголовок: SP kennel пишет: Я ..
SP kennel пишет:
цитата:
Я вообще думаю, что такса будет тем , кого охотнику надо, поскольку умная. По утке, кстати, Даня отца научил охотиться - своей манерой пугать птицу. Тот подстроился. Ничему кобеля не учил.
Пост N: 159
Зарегистрирован: 25.02.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.03.09 14:04. Заголовок: Elena-Lav пишет: А ..
Elena-Lav пишет:
цитата:
А Даня был, видимо, натурой особо одарённой в натаске и обучении человеков!
Точно! Причем,когда он рос в питерской квартире, он кончил все плохо лежащие вещи, включая плинтуса))) Как в лес пошел - безобразия прошли. Воспитал своего человека)))
А всем мотать на ус: ежели такса на притравке не интересуется норой - надо вести к ведмедю! Будет его работать. Загонит в нору - и по месту, по месту толстопятого! Или, как в Винни-Пухе - загонит в нору - и будет держать пока не похудеет (хоть кто - медведь или такса, по ситуации).
Пост N: 13409
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
24
Фото:
Отправлено: 23.03.09 00:12. Заголовок: Флибустьер и его ком..
Флибустьер и его ком пишет:
цитата:
надо вести к ведмедю!
Не надо, Жень. Это просто так случилось, что выхода другого не было, и вопрос стоял о жизни хозяина. А притравки таксы по медведю нередко кончаются плачевно. Один удар когтистой лапой - и нет таксы.
Совершенно справедливо. Ну да Флибустьер пошутил. Даня больше прыгал и верещал - полный рот шерсти набил. Медведя даже и не прокусить ведь снизу-то таксе - тем паче жирного осеннего. Отвлек - тем и спас. А мог бы дернуть в кусты.
Отправлено: 23.03.09 00:46. Заголовок: Катя, я действительн..
Катя, я действительно пошутил. Хотя, наверное, не к месту: маленький храбрый Такса спас хозяина. Но я сам сталкивался с похожим поведением собак... И, по-хорошему, так должно поступать всякой Настоящей Собаке. Породистой ли, беспородной - не суть. Иногда быть способной идти в огонь и воду... Даже если в их современной городской жизни в 99% случаев это не востребовано. Способность ("аппаратно") должна присутствовать - иначе это не собака уже...
И еще очень плохо то, что мы начинаем отвыкать от нормальных собак - вся современная кинология более-менее заточена под "диванное чучелко". И дело не в том, что со многими и часто должны случаться экстремальные ситуации (не ай Бог!), просто в собаке (настоящей) должна иногда чувствоваться уверенность и решимость. Это даже не породное качество, гораздо шире - просто Собачье.
Пост N: 191
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.03.09 00:53. Заголовок: Мне тоже кажется, та..
Мне тоже кажется, такса универсальная собака. Хотя наш младший - эх.. из кабанятника удирает к норе, от зайца и барсука ломится к месту, где лисятник поближе. Я очень озадачена таким поведением. Как это расценивать? ТОлько нора??? Подача с воды хоть какая-то , а вот кровь - даже не думает нос опустить.. куда-то рвется... Может не так натаскиваем.. не сумели правильно подойти? не понимаем как?
Пост N: 13410
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
24
Фото:
Отправлено: 23.03.09 01:06. Заголовок: Флибустьер и его ком..
Флибустьер и его ком пишет:
цитата:
Катя, я действительно пошутил.
Да я поняла. Просто... просто случай такой притравки с фатальным исходом в памяти свеж. Захотелось предостеречь.
alfa_psa Может, время еще не пришло. У меня вон Белка по молодости тоже нос не опускала. Кровь - на хилую трешку, и то не из интереса, а исключительно из желания угодить хозяйке. А этим летом на многоборье и след прошла на двушку (поводок), и вообще все виды сдала, кроме подачи. Даже потаск. Ну а с подачей - это моя вина. Хоть раз надо было в воду пустить.
Ekaterina Кать... возможно...3 года это не возраст... Подождем, нам некуда торопиться. Вообще-то он и с енотом общаться не хотел сначала, только через какое-то время понял, что тоже зверь... хоть и не так пахнет.
А может и мы виноваты... Ворону не трожь, кошку не трожь, не лай на проходящих за забором соседей... ТОлько на норе полная свобода. Без всяких команд, одни похвалы. Возможно наше упущение...везде практически нельзя.. вот он и любит только нору... (ну еще и поплавать... хотя по сравнению со старшим... не пловец, так жалкий барахтающийся, тот часами за утками плавает... к воде с ним опасно подходить.. не дозовешься, и нос вечно по земле, а вот нора - НАДО ТАК НАДО:-)) Вот и пойми их... воспитание одно, а характеры разные. Так что наверно, если сложить все то, что умеют (а значит и другие могут научиться, понять, полюбить..)разные таксы - получится, что наша порода самая универсальная
Да так и есть. Немцы же реально охотятся с таксами на всё, на что они вообще охотятся, от птичек до кабанов. Говорят, по кабану лучше таксы никого нет - и не слишком быстрая, можно за ней успеть, и работает аккуратно, охота получается с добычей и без травм.
Разновидности охот. работ такс. Заяц (беляк в основном): Добор с обрезкой жировочных набродов, подъём, пеший гон с голосом на малых кругах. Лось, кабан, олени, косули в загоне: подход по следу, облаивание, выгон на стрелковую линию. Тетерев, глухарь в выводках, фазан, вальдшнеп на осенних высыпках, сер. куропатки, коростель: добор по жирам, подъём под выстрел. Норка, хорь, отчасти выдра: поиск в береговых норах и завалах, выгон под выстрел или обмёт. Бобор: выгон из береговых нор после сброса воды на плотине. Утка: поиск и преследование на воде, подъём под выстрел. Подранки и аппортирование: добор любых подранков по кров. следу. Аппортирование битой птицы, в т.ч. с воды. Лиса, енот, барсук в норах: размен и выгон на поверхность (лиса, редко енот и барсук), удержание в отнорках и тупиках плотным облаиванием и хватками (лиса, енот), облаивание (барсук), потаск (лиса, енот). Барсук, енот на поверхности: добор по следам, облаивание и удержание на месте хватками до подхода охотника.
Предупреждение охотника о налетающих утках, вальдшнепах, гусях при охоте на перелётах (утки, гуси), на тяге (вальдшнеп) Поиск грибов ценных разновидностей, ловля рыбы на мелководье
Может не так натаскиваем.. не сумели правильно подойти? не понимаем как?
Мне кажется, всё-таки есть определённая предрасположенность. Чего-то лучше собака делает, чего-то - хуже. Но и натаска нужна обязательно для проявления способностей во всей полноте.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.09.14 11:04. Заголовок: Unique «Я считаю, ч..
Unique «Я считаю, что некрупным таксам легче работать в норе. И свобода маневра больше - не застревают, и воздуха им на подольше должно хватать, и в снег меньше проваливаются. А насчет исключений... ну в Европе охотящаяся такса - это закономерность. Это у нас - исключение. Увы... А там охотятся и стандарт, и карлики. ну. может кролики скорее нет. Походи по сайтам, посмотри. А те, кто охотится - те работают в основном по всему, что знают. Что в Европах, что у нас. » Ну мне просто как то странными кажутся такие дискуссии... У нас с таксами принято охотится. И охотится на все. Но в основном охотятся на копытных в загоне и еще добор. На утку охотятся, но тут такса, к сожалению, явно проигрывает из за своих маленьких ножек.
NARDICUM "Ну мне просто как то странными кажутся такие дискуссии... У нас с таксами принято охотится. И охотится на все. Но в основном охотятся на копытных в загоне и еще добор. На утку охотятся, но тут такса, к сожалению, явно проигрывает из за своих маленьких ножек."
Прочитал раз, второй, немного переварил написанное, потом успокоился и понял, да просто человек ну никогда на охоте то и не был - Иначе, да просто бред написан, читать только "диванам".
ПСы. Извиняюсь за оффтоп, но.... Не давно прочитал весьма интересную книгу "Совсем другое время" Е. Водолазкина, на мой взгляд, так очень образно и наглядно написано про "категоричность", "истинность" и "опытность".
Отправлено: 10.09.14 13:31. Заголовок: Сергей Там Я как ра..
Сергей Там Я как раз на охоте бываю. Только живу не в России, а в Латвии. Татьяна (Unique) лично знает меня и мою собаку, которую я у нее и брала. У меня есть еще две гладкие таксы, старшей из которых 13 лет. Есть ягды. И вот могу сказать, что у нас такса- самая настоящая собака для загона! Загонная охота в Латвии очень популярна и доступна для охотников с разным уровнем достатка. На норах же охотятся еденицы, если не считать бобра, охота на которого тоже очень популярна. Я вот только зарегистрировалась и мало что соображаю, как заполнить профиль еще не разобралась. Буду по немногу осваивать. Но это не значит, что я не читаю форумы и меня всегда удивляло, что именно на российских форумах люди не первый год имеющие такс, сомневаются в способности работы таксы по копытным. Если бы наши охотники почитали такое мнение, они бы тоже сильно удивились. Я не знаю, почему это так, может быть традиции, может быть погодные условия, не секрет, что в России есть регионы, где снежный покров не позволяет использовать такс и других не крупных собак на поверхности, но ведь есть же и регионы, где снега столько же, сколько у нас! Вобщем то я не с кем не спорю и ,тем более, никого не хочу обидеть, я говорю про свой опыт и опыт своих коллег. Знаю, что и в Финляндии, Литве, Польше с таксами много охотятся по верху.
Пост N: 435
Зарегистрирован: 25.02.07
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.09.14 14:15. Заголовок: Я выскажжу свое мнен..
Я выскажжу свое мнение. Такса изначально считется норной собакой, а не гончей. Строение ее тела предназначено для охоты в норах..и выведена она была ИЗНАЧАЛЬНО для работы по норному зверю. Думаю, что с этим никто спорить не будет. Как гончая она не выводилась...но..складывается так, что таксы работают по всему, что шевелится..а вот многие породы не выполняют своего предназначения. К примеру мой кобель имеет дипломы: лиса,барсук2ст,кр.след2ст,утка..даже комаров и мух ловит...Считаю, что если работает по всему- великолепно..но не понимаю почему мы должны гонять зайцев с голосом..мы ж норные, а не гончие..почему наше врожденное качество не работа по норному зверю, а гон зайца...я никак не пойму..может чего то недопонимаю, если без гона нет таксы так она должна отностися не к норным, а гончим..знаю про пешую гончую..но она не выводилась для гона..строение ее тела не приспособлено к гону по пересеченной местности..а по мне весь этот гон навязан немцами..использовать такс на охоте с вредителями полей зайцами..но почему оно стало для таксы основным мне не понятно..такса выводилась для норы...думаю получу и я этот голос по следу..но он мне на...не надь..работающая собака по всему сработает
Такса изначально считется норной собакой, а не гончей
Как ни странно, но гончей :) Основным предком таксы были немецкие гончие браки И я полностью согласен с NARDICUM. Почему-то только у нас таска упорно считается собакой, для работы под землей. Я лично видел в Европе работу таксы в загонах, работу в полях по лисе и зайцу. Для этого порода там очень востребована.
Пост N: 2714
Зарегистрирован: 12.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 10.09.14 17:04. Заголовок: marihaha Я так поним..
marihaha Я так понимаю, что такса до того, как измениться и "стать" норной, уже была гончей.
marihaha пишет:
цитата:
почему наше врожденное качество не работа по норному зверю, а гон зайца...
Как я понимаю, это про разное, как "теплое и соленое"... Гон по следу зайца - это проверка врожденных качеств (врожденного, потому что научить этому никак нельзя; главным образом, это нюх (одна из характеристик чутья) и отдача голоса), а работа в норе - это проверка других рабочих качеств, в которых и врожденное, и приобретенное соединено.
marihaha пишет:
цитата:
использовать такс на охоте с вредителями полей зайцами..
Я спрашивал у немцев, охотятся ли они на зайцев с собаками, в т.ч. и таксами. Мне ответили, что собак для охоты на зайца они используют очень редко (в случае, если нужно выгонять зайцев из кустарника или пролеска), а основные охоты на зайца - это охота без собак вообще.
Пост N: 436
Зарегистрирован: 25.02.07
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.09.14 17:06. Заголовок: ну да.. а для гона в..
ну да.. а для гона выводились совсем другие породы..Такса относится к норным, поэтому(моё мнение) основная проверка должна быть в норе, а гон зайца- дело десятое.. Тогда надо отнести таксу к другому классу собак- гончим, раз её основное врожденное качество - гон зайца с голосом.. Тогда такса, пущенная в нору тоже должна идти с голосом. Я как то спросила: почему по кр. следу собак идет без голоса, а по следу зайца должна бежать и орать? Мне ответили, потому что след свежий, потому и должна идти с голосом. Но тогда она и по норедолжна бежать и орать всю дорогу.. там же тоже свежий след.. В общем где охотники, которые смогут это объяснить..???
Пост N: 437
Зарегистрирован: 25.02.07
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.09.14 17:24. Заголовок: Вот.. тогда раз она ..
Вот.. тогда раз она изначально была гончей и видимо ею осталась - её надо отнести к другому классу- гончим.. а уж если она стала норной.. основная проверка- нора. Участвовала в кр. следе вместе с лайками, дратхарами и пр. собаками, которые вроде как должны найти и поднять зверя.. скажу честно..хреново они это делают.. В Ульяновске ходила на след с 4 лайками..они ржали над нами, но в результате сработала только такса, хотя это наш "побочный" диплм. У нас на испытаниях в Уфе несколько лет назад из 30 лаек, только одна сработала по барсуку на д.3ст. Слышали бы Вы как лайчатники над нами "ржали" когда мы пришли на испытания по вольерн. барсуку : я яйца у нас об наст сотруться зимой и собака ни к чему не годная, мелкая и пр...В конце мой Витязь вышел с д. 1ст. по барсуку. На меня смотрели с большой "любовью".. лайчатники начали отмазываться, что у их собак верхнее чутье и таксе с барсуком гараздо легче, т.к. снизу работать удобнее, чем сверху.. Хочу сказать, что рабочих собак все меньше и меньше.. а рассказы лайчатников и легашатников в основном байки.. Наши таксы и ягды очень универсальны.. но они НОРНЫЕ
Участвовала в кр. следе вместе с лайками, дратхарами и пр.
Вы видимо в этих породах не разбираетесь и даже не имеете представления :) Не стоит сравнивать породы и делать выводы. Для начала, почитайте каким чутьем работают эти породы, потом предназначение этих пород. А на КС можно и с тойчиком прийти :)
Пост N: 2715
Зарегистрирован: 12.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 10.09.14 17:32. Заголовок: marihaha Таксы, по к..
marihaha Таксы, по классификации FCI, в отдельной группе, это в СССР такса относился к норным. Почему не знаю, а догадываться не вижу смысла.
marihaha пишет:
цитата:
Тогда такса, пущенная в нору тоже должна идти с голосом. Я как то спросила: почему по кр. следу собак идет без голоса, а по следу зайца должна бежать и орать? Мне ответили, потому что след свежий, потому и должна идти с голосом. Но тогда она и по норедолжна бежать и орать всю дорогу.. там же тоже свежий след.. В общем где охотники, которые смогут это объяснить..???
Кровяной след и пОтовый след - это 2 большие разницы. По пОтовому следу, и не только заячьему, таксы должны гнать с голосом. Про своего старшего могу сказать, что по следу зайца, лисы (на поверхности), енособы (тоже на поверхности), кабана, лося, косули гонит с голосом. Младший отличался только по зайцу, енособе (на поверхности), кабану, лосю - тоже с голосом. Сука голосила по зайцу и, как то вечером, по следу кошки.
А в норе, предполагаю, нет необходимости сигнализировать голосом, есть зверь или нет: есть - охотник услышит лай или борьбу, нет - собака должна выйти из норы либо вообще не нориться. Как это объяснить с т.зр. биологии не знаю (сам не биолог, а в книгах объяснения не находил), но могу предположить, что на схожие раздражители в разной ситуации нервная система выдает разную реакцию: на поверхности - гон с голосом по следу, в норе - преследование без голоса (а возможно, и с ним).
Пост N: 438
Зарегистрирован: 25.02.07
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.09.14 17:35. Заголовок: Валерий пишет: Мне ..
Валерий пишет:
цитата:
Мне очень жаль Вас, причем очень!
а почему Вы меня пожалели то? Моя такса к своим трем годам имеет все дипломы, какие только может иметь..основные и дополнительные..причем высоких степеней..закрыла ЧРРК, есть все для интера, получим след с голосом, получим интера.. да и меня жалеть не надо:я совсем уродина, здоровье более ли менее, у меня 3 вышки, нормальная работа, которая мне позволяет ездить.. Отработаем, надеюсь, и след.. просто без него интера не закроешь.. а так я не хочу, чтобы моя собака с визгом по кочкам за зайцами носилась.. спинку беречь таксе надо.. Со своей таксой гоняйте зайцев- удачи Вам в этом..каждому ж свое.. мне нора милее..
А в норе спинка сохраннее будет? И особенно на испытаниях, при температуре за +30. Вы мне про достоинства и недостатки работы в норе и лесу не объясняйте.
Любой, лучшей по Вашему мнению.. можно и достижения
Ну как Вам сказать? У меня нет лучшей собаки! Все собаки, что у меня были, есть и будут - все в единственном числе не повторимы. Идеальных собак я не видел. Достоинства и недостатки есть у всех. У меня все собаки равнозначны по отношению. Ну а клички, Вам мало дадут, но если интересно, то Шер и Сева.
Отправлено: 10.09.14 17:48. Заголовок: marihaha А, что до т..
marihaha А, что до титулов...... Так я глубоко убежден, что ни моим собакам, ни мне они не требуются! Вот Вы с собаками сколько за сезон енотов берете? а лис? А мои только за начало сезона добыли, и кабанов, и енотов, и даже по боровой отличились. Ну и к сведению, один из моих кобелей, по экстерьеру, легко может конкурировать на любой крупнейшей выставке. Те, кто знают, подтвердят. Хотя и второй не без титулов :)
Пост N: 441
Зарегистрирован: 25.02.07
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.09.14 17:55. Заголовок: Мне состязания интер..
Мне состязания интересней.. трофеи с охоты не интересуют..и если собака состязательная, то это не значит, что она по другим видам не работает..хватит так хватит..
А какие задние мысли? Если человеку нравится только спортивные мероприятия, то почему надо судить только со своей колокольни и исходя из собственных, далеко не верных знаний в породе? Как я понимаю, темка то про именно охоту. Или ошибаюсь? Грубо говоря, если у меня таска работает лося, кабана, лису, енота, зайца, да и глухарем не гнушается, гонит зайца по следу - это значит не правильная такса. А вот если у меня куча дипломов - это круть, моя самая лучшая! Да зачастую, подобные дипломники, при види зверя в реальном мире, забиваются под подол хозяина(ки). Для того, что бы начать хоть чуточку рассуждать, что надо, а что нет, необходимо хоть разок побывать на реальной, нормальной охоте. Открою секрет, не всегда зверь сидит и ждет дипломированную собаку в норе. Зверь бывает покидает свои убежища, ну типа по нужде :)
Пост N: 2720
Зарегистрирован: 12.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 10.09.14 18:07. Заголовок: Валерий Как я понял,..
Валерий Как я понял, вопрос был, насколько соответствует реалиям требование сдать т.н. Sp-тест (тест по гону по следу зайца с голосом) и почему он важнее работы в норе. Разве речь шла о том, что чьи-то собаки лучше или хуже?
Валерий пишет:
цитата:
Да зачастую,
Это не про Буча: будет желание и возможность приезжай, сам посмотришь на собаку, потомка весьма известных линий рабочих собак (не только спортивных).
Да я ничего не имею против любой конкретной собаки. Констатирую некоторые факты. Очень рад, что Буч отличный пес и охотник. Максим, а как ты считаешь, соответствует реалиям? Я даже знаю твой ответ :)
Пост N: 442
Зарегистрирован: 25.02.07
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.09.14 18:12. Заголовок: Мой кобель работает ..
Мой кобель работает по барсуку в норе на д.2ст.. хватками с удержанием.. Почему Вы считаете, что он трус.. ?? Приезжайте на монопородку.. я буду первые выходные октября на Авангарде.. собак своих записывайте.. там и глянем, кто трус, кто нет.. И закончим этот бесполезный разговор.. Ваши собаки лучше, если Вы так хотите, но приезжайте..
Приезжайте на монопородку.. я буду первые выходные октября на Авангарде.. собак своих записывайте..
Спасибо за приглашение, но у нас сезон охоты и к сожалению для такс он короток снег может навалить. И потом, данный спорт ни мне, ни моим собакам не интересен. На обучение, да я езжу на ИПС, но не более.
Пост N: 443
Зарегистрирован: 25.02.07
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.09.14 18:26. Заголовок: А жаль.. там как раз..
А жаль.. там как раз универсальность и проверяется.. лиса, барсук, кров. след.. жаль.. у нас все что нужно закрыто, мы теперь можем участвовать просто для удовольствия.. поедем, потопчем грязь..
Отправлено: 10.09.14 18:33. Заголовок: marihaha пишет: и п..
marihaha пишет:
цитата:
и проверяется.. лиса, барсук, кров. след.
А мне это проверять у своих собак нет надобности, они это делают регулярно, в естественных условиях. Не вижу смысла в получении красивой цветной бумажки и пластикового кубка покрытого типа позолоты, а да, бывает еще красивые рОзеточки дарят :) От того, что у меня в серванте стоят наградные кубки, собаки лучше работать не стали. А вот видеть уставшую, гордую собаку, несущую в зубах заработанный трофей - вот это класс! Вот вытаскиваете после хваток своих собак из котла или трубы, пасти разжимаете, успокаиваете потом и у собаке на морде такая досада видна....... А мой отмотал по лесу дцать км, полазал по норам, поработал по зверю, устал, но довел свое дело до конца, сразу преобразился хоть картину пиши :)
Отправлено: 10.09.14 20:10. Заголовок: Валерий NARDICUM пи..
Валерий
цитата:
NARDICUM пишет:
цитата: Такса изначально считется норной собакой, а не гончей
Это не я писала! marihaha Все таки такса- универсальная собака. Хотя для работы в норе ей нет равных. marihaha
цитата:
Участвовала в кр. следе вместе с лайками, дратхарами и пр. собаками, которые вроде как должны найти и поднять зверя.. скажу честно..хреново они это делают.. В Ульяновске ходила на след с 4 лайками..они ржали над нами, но в результате сработала только такса, хотя это наш "побочный" диплм. У нас на испытаниях в Уфе несколько лет назад из 30 лаек, только одна сработала по барсуку на д.3ст. Слышали бы Вы как лайчатники над нами "ржали" когда мы пришли на испытания по вольерн. барсуку : я яйца у нас об наст сотруться зимой и собака ни к чему не годная, мелкая и пр...В конце мой Витязь вышел с д. 1ст. по барсуку. На меня смотрели с большой "любовью".. лайчатники начали отмазываться, что у их собак верхнее чутье и таксе с барсуком гараздо легче, т.к. снизу работать удобнее, чем сверху.. Хочу сказать, что рабочих собак все меньше и меньше.. а рассказы лайчатников и легашатников в основном байки..
Вы сама ответили на свой вопрос. ;) А рассказы лайчатников, действительно, байки на 90% Валерий Я вот тоже видела не мало лаек.И очень много говорила с охотниками. Если РЕЛ еще туда-сюда, то ЗСЛ совсем не впечатляют. Ни по какому виду. Да, стиль работы лайки совсем другой, чем у таксы или терьера, но вот поиск.... чаще всего его просто нет. Сколько видела, в основном подваливают на голос ягда или таксы. Ну да ладно, мы тут не лаек обсуждаем.
Да, стиль работы лайки совсем другой, чем у таксы или терьера,
Ну господа, зачем Вы сравниваете собак работающих нижним и верхним чутьем? Объясню проще, как можно сравнивать борщ и гороховый суп? NARDICUM пишет:
цитата:
Я вот тоже видела не мало лаек.
Где же Вы видите столько плохо работающих лаек? И потом, что Вы вообще считаете правильной работой лайки? Действительно, последнее время "рабочесть" собак упала (во многих породах), но не так катастрофически! Если хотите обсудить работу собак породы лайка, то это наверно не в этой теме. Если про такс, то давайте про такс и нечего сравнивать континентальных легавых, такс и прочие породы. Так же не корректно сравнивать породы такса и НОТ, у них вообще разные психотипы. NARDICUM пишет:
цитата:
Все таки такса- универсальная собака
Опять разочарую! При всех огромных достоинствах данной породы- универсальной она не является. Ну не вывел человек универсальную собаку, да и в природе нет ничего универсального! NARDICUM пишет:
Пост N: 2150
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: СССР, Москва
Рейтинг:
9
Отправлено: 10.09.14 20:40. Заголовок: Валерий, я, как топи..
Валерий, я, как топикстартер, вмешаюсь. Марину и ее собак знаю. Ваших - нет. Это не значит, что Ваши плохие... Просто Вы, пожалуйста, представьтесь, расскажите о себе и своих собаках, а потом уж пытайтесь на других ярлыки навешивать. Марина на охоту ходила, я - нет (мне страшно из гладкого большого ружья стрелять, а на карабин-винтовку надо стаж иметь ))) ) Согласен, что в норе искуственной- своего рода игра, в норе реальной, даже самой простой, разговор другой. Мои это прошли. Поэтому судить могу. И по эмоциям, и по существу. Вопрос был не в том, кто есть круче, вопрос был в том, как на вопрос отвечать. Кста. На искуственной норе у меня и кроличьи таксы работают с контактом, приводя и нормастера, и эксперта(ов) к принятию валидола. ))
Отправлено: 10.09.14 20:52. Заголовок: dima Как я понимаю,..
dima Как я понимаю, автор под именем Марина, возмущается тем, что заразы немцы обязали сдавать тест по гону зайца. И коль собака норная, то" нафига козе баян" Так вот я и хотел, что бы человек понял, что работа таксы не только нора и не только искусственная. Что бы рассуждать, что необходимо или не обходимо, надо иметь хоть малые знания в видах и способах охоты. И потом давайте не будем мешать в одну кашу реальную охоту и собачий спорт, так же как и разные породы собак. По меньшей мере это не корректно.dima пишет:
цитата:
Просто Вы, пожалуйста, представьтесь, расскажите о себе и своих собаках
Я обычный охотник с не очень большим стажем охоты (чуть более 20 лет). В большинстве охочусь с собаками, держал, держу и буду держать разные породы охотничьих собак: такс, лаек, гончих. Чуть разбираюсь в породах, обучался на кинологических курсах "охотничья кинология". Что касается такс, то живут у меня два обалденных такса, которым 7 и соответственно 4 года. Один рыжий, второй ч/п оба гладкие, стандартные и оба охотятся.
Пост N: 2152
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: СССР, Москва
Рейтинг:
9
Отправлено: 10.09.14 20:58. Заголовок: Валерий, не хотел об..
Валерий, не хотел обидеть. Извините. Просто тема старая. И вдруг пошел напряг. Это неправильно. Видимо у кого-то чего-то прорвало, а остальные повелись. А про собак своих расскажите. Откройте тему. Это действительно нужно и интересно. Ну хотя бы мне. Мои собаки стандарт, так... дворняги ) Ч, ЧП + Ч еще раз. И все их заслуги )) Ну и кролики длинные злобные )))
Отправлено: 10.09.14 21:15. Заголовок: dima пишет: не хоте..
dima пишет:
цитата:
не хотел обидеть
Я не обиделся, да и сам не хотел ни кого обидеть. Возможно резко что-то написал, но........ стиль такой :) Мне особо и рассказывать то нечего. В самом начале, когда появился (случайно) первый такс, мы пошли по всем выставкам, состязаниям и т.п Что-то у нас получилось, что-то не очень, но титулы то мы многие получили :) Но не интересно это (для меня) от бумажек ни тепло ни холодно. Со вторым мы не пошли по этим стопам, хотя у второго огромные шансы. На данный момент у нас только реальная охота и исправление упущений. Не гуру, но если что-то интересно и я знаю этот вопрос, то с удовольствием расскажу. Фото зверств моих собак :) не люблю делать да и многим они не очень приятны, так что только на словах.
Пост N: 2721
Зарегистрирован: 12.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 10.09.14 21:17. Заголовок: Валерий пишет: как ..
Валерий пишет:
цитата:
как ты считаешь, соответствует реалиям?
Я считаю, что в РФ сейчас было 3, а осталось 2 сложности с этим тестом: это угодья с достаточным количеством зайца-русака и наличие экспертов, готовых проводить такие испытания (предполагаю, что заявку на испытания кто-нибудь да подаст). Правила этого Sp-теста на сайте РКФ уже появились.
А сам тест сдать реально, только нужно предварительная подготовка собаки, т.е. те же угодья + опытный ведущий - наставник.
Отправлено: 10.09.14 21:19. Заголовок: Maxrus77 пишет: Я с..
Maxrus77 пишет:
цитата:
Я считаю, что в РФ сейчас было 3, а осталось 2 сложности с этим тестом
Максим, не увиливай! Я конкретно спросил: Как ты считаешь, нужен ли реально, для породы такса этот тест? Не про реальность проведения! Я почему спросил, знаю что ты реально охотишься с таксами и реально участвуешь в спортивных мероприятиях НКПТ
Пост N: 2722
Зарегистрирован: 12.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 10.09.14 21:33. Заголовок: Валерий пишет: Как ..
Валерий пишет:
цитата:
Как ты считаешь, нужен ли реально, для породы такса этот тест?
Я не увиливаю, а считаю, что с моим минимальным опытом нужно, перефразируя одно известно произведение, слушать, запоминать и учиться. а не выводы делать. Когда слышу простой и понятный аргумент от немецкого эксперта о том, что они в DTK уже около 100 лет занимаются проверкой этого врожденного качества и получили хорошие результаты, мне даже нечего спросить после этого, не то, чтобы возразить.
Если ты про полезность этого качества на охоте, то гон по следу с голосом в плюс, на мой взгляд.
Пост N: 2723
Зарегистрирован: 12.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 10.09.14 21:59. Заголовок: dima пишет: а у на..
dima пишет:
цитата:
а у нас уже 200 лет отбирают по норе
Предполагаю, что Германии еще дольше отбирали по норе и продолжают отбирать... Они просто первым проводят тест на отношение к выстрелу, а затем Sp-тест, причем делают это, когда собака еще молодая. Этой весной видел щенка, который в возрасте до 6 месяцев, уже прошел эти 2 теста, хотя в нору ему, как понимаешь, рановато.
Про с контактом или без, предлагаю не обсуждать.
dima пишет:
цитата:
А на хрена таксе заяц?
Да не заяц, а гон по следу зайца с голосом. В хоте этого теста проверяют 4 вещи: нюх (как один из элементов чутья), отдачу голоса по следу, (видимо) что-то типа вязкости = настойчивость и точность. Как я понял, точно врожденными считаются нюх (его сила, качество) и отдача голоса по следу. Про 2 других качества ничего не читал.
А основной профиль у таксы - это работа в норе и на поверхности. Так в стандарте написано, чесслово.
Отправлено: 10.09.14 22:04. Заголовок: Maxrus77 пишет: Да ..
Maxrus77 пишет:
цитата:
Да не заяц,
А, что плохого, когда такса гонет зайца? Очень я Вам скажу интересно зайца брать. В прошлом сезоне мои гоняли, зайчик идет медленно, красиво, стрелять удобно. А так с Максимом согласен. Ладно засиделся на форуме, завтра на охоту рано выходить. Всем удачи в спорте и охоте!
Отправлено: 10.09.14 23:35. Заголовок: Ребята, не спортье! ..
Ребята, не спортье! Заяц, одно из самых слабо пахнущих животных, т.е. нюх собаки есть смысл проверять по нему. Если след зайца возьмет, то ужвонючего кабана точно учует! Так что гон по следу зайца с голосом я считаю очень нужным! Даже если с собакой по этому самому зайцу потом не собираются охотится. У нас проблема с этим делом- зайца практически совсем нет :( И провести такую проверку не представляется возможным.
Отправлено: 10.09.14 23:47. Заголовок: Валерий Где же Вы в..
Валерий
цитата:
Где же Вы видите столько плохо работающих лаек? И потом, что Вы вообще считаете правильной работой лайки?
Лаек видела не мало на охоте. Да и с людьми, присутствующими на охотах с лайками (не владельцами лаек!) много поговорила. Для любой охотничьей собаки главное- это поиск, вот это то и хромает у лаек! Пофиг, нижним или верхним чутьем, на слух, на вид, да хоть пусть карты раскладывает или как экстрасенс лапами водит. надо в первую очередь, что бы нашла! Сценарий почти всегда один. В загоне такса (ягд, фокс) находят и поднимают зверя, и спокойненько гонят его с голосом на номера. Тут подваливает лайка, не бешенойскорости прогоняет зверя к номерам, где его благополучно мажут или уходит подранком, при этом никакого разговора о селективной охоте вообще быть не может, попробуйте оценить рога у летящего на полных парах оленя! Хозяин лайки бьет себя каблуком в грудь и орет, как потерпевший, что его собака выгнала зверя! А такса (ягд, фокс) приходят через пару минут после шапошного разбора. Если бы лайка им не помешала, то мелкая собака выставила бы на номера зверя на медленном ходу, при этом зверь при выходе на открытое пространство из леса остановился бы на пару секунд как минимум, стреляй как в тире по стоячему! Выводили эту фигню белку лаять, вот пусть и лает. Обсуждать эту тему больше не хочу, это не только мое ИМХО, но и многих товарищей.
Для любой охотничьей собаки главное- это поиск, вот это то и хромает у лаек!
У меня, чуть другое мнение. Первый раз, когда увидел, как лайка искала подранка лося, долго не мог вообще понять, что это было: поиск или собака случайно нашла подранка, а мы, пользуясь ее помощью, добрали. Потом стал анализировать и советоваться: в итоге стало понятно, что лайки ищут зверя по-другому. Во-первых, в большинстве своем лайки - верхнечуты, т.е. если ветер не на собаку, а от нее, то и искать собак крайне сложно, даже если есть след (работа по следу - это ведь работа "нижним" чутьем). Во-вторых, лайка - очень быстроходна и этим активно пользуется: пока наши коротколапые "ковыраются" в следах, лайки успевают оббежать 2-3 круга по 1 км. каждый (а то и больше), ловя при этом запах "верхним" чутьем. В-третьих, слух у лайки очень острый: ведь породу долгое время использовали и сейчас используют для охоты на пушнину, где слух играет не последнюю роль. Поэтому если лайка слышит или лай другой собаки, или же перемещение зверя, она бежит в это место. Это, как я понимаю, тоже свойственный породе способ поиска.
NARDICUM пишет:
цитата:
Хозяин лайки бьет себя каблуком в грудь и орет, как потерпевший, что его собака выгнала зверя! А такса (ягд, фокс) приходят через пару минут после шапошного разбора. Если бы лайка им не помешала, то мелкая собака выставила бы на номера зверя на медленном ходу, при этом зверь при выходе на открытое пространство из леса остановился бы на пару секунд как минимум, стреляй как в тире по стоячему!
Тут соглашусь: охота на зверя из-под "пеших" "гончих" и из-под лайки - две большие разницы. Но, на мой взгляд, тут дело не в собаках (породе), а в охотниках: что мешает проводить загоны с использованием тех собак, которые сделают охоту более эффективной? Я так предполагаю, что это зависит от охотников...
В тех местах, где мы охотимся загоном, зверя, как правило, находят лайки: таксы хоть и активно ищут, но идут они метров на 200-300 (максимум) впереди загонщиков, а зверь встает и уходит намного раньше. А вот лайки, как раз, успевают зверя "перехватить", и к моменту, когда такса начинает отдавать голос по следу, уже можно слышать голос лайки по стоячему (а иногда и остановленному) зверю.
Отправлено: 11.09.14 08:50. Заголовок: Maxrus77 У меня, чу..
Maxrus77
цитата:
У меня, чуть другое мнение.
Все Ваше "другое мнение" цитировать не буду. Но скажу, что оно НЕ ДРУГОЕ Может быть это какие то издержки общения через монитор, или то, что я не очень хорошо знаю охотничью терминологию и тем более сленг на русском языке, но я с Вами абсолютно согласна! При поиске я имела в виду не кровяной след (у меня так, как Вы описываете, старший ягд работает, наматывает круги, ловит ветер и прет дальше по прямой. ) я больше имела в виду поиск зверя в загоне или при ходовой охоте. Согласитесь, если собака не найдет зверя, то она и не отработает по нему, и даже имея отличную злобу, вязкость и прочие навороты, без поиска добычливой она не будет. На состязаниях по норе поиск оценить трудно , а скорее- невозможно, согласитесь, трудно заблудиться в П-шке , а вот в лесу это сразу видно. У нас ягд в коллективе есть, бегает бестолково, если повезет и тупо наткнется на зверя, отлично отработает, но целенаправленно искать у нее не получается. Кстати, была в одном из соседних коллективов такса, я ее не застала, давно охотится этот кобель в угодьях, которые за радугой, но легенды о нем рассказывают до сих пор. После расстановки номеров его выпускали около загона, он заходил с той стороны, что бы ветер дул на него, проходил вдоль номеров, и если не уходил в загон, то номера можно было снимать, зверя нет в загоне. Конечно, за 100% верность этих сведеней я не ручаюсь, все мы знаем, что по поводу рассказов с охотниками могут тягаться только рыбаки , но что то там такое было, раз столько лет его помнят!
цитата:
что мешает проводить загоны с использованием тех собак, которые сделают охоту более эффективной? Я так предполагаю, что это зависит от охотников...
Мне трудно представить ситуацию, когда кто то попытается отшить владельца лайки, они все такие агрессивные!
цитата:
В тех местах, где мы охотимся загоном, зверя, как правило, находят лайки: таксы хоть и активно ищут, но идут они метров на 200-300 (максимум) впереди загонщиков, а зверь встает и уходит намного раньше.
Может у Вас звери сильно пуганые? По моим наблюдениям, только олени встают раньше и часто выходят еще до того, как начался загон. Кабаны довольно тяжелые на подем. В прошлом году был очень показательный случай. Я шла в загон с 7-и месячным Кармелом, в этом загоне было добыто 3 оленя, мы прошли весь загон, одна раненая олениха упала в канаву с водой, охотник с разрешения руководителя охоты подошел ее добрать, долго матерился, потому, что на ней верхом сидело несколько собак и было не выстрелить, потом удалось ее добрать. Вытащили. Представляете, какой был гвалт? А потом руководитель охоты говорит- там (метрах в 100 от того места) еще такой густой кустарник у самых номеров, надо его прогнать. Ну мы конечно пальцами у виска покрутили, но если велят, надо делать. И подняли там стадо кабанов, было добыто еще 2 кабана. Буквально в 100 метрах от места жуткого гвалта и перестрелки!
Для любой охотничьей собаки главное- это поиск, вот это то и хромает у лаек!
Ничего у лаек не хромает! Вы опять хотите подвести лайку под гончую породу собак. Еще раз пишу, поиск лайки совершенно другой, и тут я с Максимом полностью согласен: Maxrus77 пишет:
цитата:
Во-первых, в большинстве своем лайки - верхнечуты, т.е. если ветер не на собаку, а от нее, то и искать собак крайне сложно, даже если есть след (работа по следу - это ведь работа "нижним" чутьем). Во-вторых, лайка - очень быстроходна и этим активно пользуется: пока наши коротколапые "ковыраются" в следах, лайки успевают оббежать 2-3 круга по 1 км. каждый (а то и больше), ловя при этом запах "верхним" чутьем. В-третьих, слух у лайки очень острый: ведь породу долгое время использовали и сейчас используют для охоты на пушнину, где слух играет не последнюю роль. Поэтому если лайка слышит или лай другой собаки, или же перемещение зверя, она бежит в это место. Это, как я понимаю, тоже свойственный породе способ поиска.
Все гончие (нормальные гончие, браки и т.д.) к коим в большинстве и относится такса, быстрее находят зверя именно по потовому или кровяному следу. Грубо говоря гончая нашла след и пошла его распутывать. Но гончая идя по следу именно гонит зверя. Лайка ищет как описал выше Максим. Исходя из этого она и голос начинает отдавать на много позже, чем гончие собаки. И вот человек, мало понимающий в охоте, видя, что лайка заголосила позже чем рядом пущенная гончая начинает делать "умные" выводы. Вот правду говоря, я не понимаю охотничьи коллективы, которые на загонных охотах используют гончих собак. Это или от малой компетенции охотников или от, извините, дурости. Охота с гончей - это 1, 2, ну 3 стрелка, которые перекрывают возможные направления гона, или обрезают гон. Гнать лося или кабана вообще дурость чистой воды. Ну позвольте не писать трактат из чего я делаю такое заключение, описывать многие виды охот не имеет смысла в контексте форума. Что могу сказать про работу своих собак по копыту. Мои почему-то не гонят ни лося, ни кабана. Их работа похожа на работу лайки. Собаки стараются держать зверя в круге, по очереди делая выпады и хватки на зверя. Объяснение такой работы скорее кроется чисто в самом звере. В большинстве ни лось, ни кабан не боятся такс и не идут в гон. Я лично наблюдал работу своих и по лосю, и по кабану, очень долго ждал не делая выстрел. Хотя объясню, чем плох гон копытных и лис. Если взять гон зайца, то возможная территория гона зайца (в сравнении) очень мала, грубо говоря, по моему навигатору до 3 км в диаметре. Что касаемо лисы, то лисий круг - это десятки километров, а лосю и кабану вообще мало свойственно ходить кругами. Лось вообще старается уйти в болота, имея огромные преимущества в этом деле перед собакой. Кабан тоже в состоянии на большой скорости преодолевать огромные расстояния, чего многим породам собак просто не под силу. Вот как пример: взрослый кабан, весом около 100 кг, способен в один прыжок преодолеть мелиоративную канаву. Лично догонял на мотоцикле по льду кабанов и медведя, так скорость у кабана была около 60 км/ч, у взрослого медведя - около 55 км/ч. и я думаю это не предел их возможностей.
Отправлено: 11.09.14 16:43. Заголовок: dima пишет: (мне ст..
dima пишет:
цитата:
(мне страшно из гладкого большого ружья стрелять, а на карабин-винтовку надо стаж иметь ))) )
А Вы купите гладкоствольное ружье мелкого калибра: 20; 28; 32, ну и самый маленький 410. Отдача мелкая, оружие легкое Ну, а если рассуждать по вопросу: С какого легче стрелять? то уж точно не из нарезного :) Если взять калибры 30-06 или 308win (это самые распространенные в России), но сила отдачи довольно велика :) Хотя есть 7.62 на 39 - но калибр игрушечный :)
Пост N: 2726
Зарегистрирован: 12.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 11.09.14 19:33. Заголовок: NARDICUM пишет: я б..
NARDICUM пишет:
цитата:
я больше имела в виду поиск зверя в загоне или при ходовой охоте. Согласитесь, если собака не найдет зверя, то она и не отработает по нему, и даже имея отличную злобу, вязкость и прочие навороты, без поиска добычливой она не будет. На состязаниях по норе поиск оценить трудно , а скорее- невозможно, согласитесь, трудно заблудиться в П-шке , а вот в лесу это сразу видно.
Если не правильно понял, извиняюсь. Я хотел подчеркнуть другое: мы часто оцениваем лайку по итогу, не видя ее работы в процессе и предполагая, что она подвалила на голос другой собаки, например, ягда. Сам был участником одной загонной охоты на лося. Охота была под закрытие и снега было не мало, что видимо, повлияло на поведение зверя. Номера прошли на лыжах метрах в 200-300 от места, где лежал зверь, но лось не встал. Предположить, что он не прослушал нас, не могу. А вот когда по его следу пошел один из загонщиков, лось не выдержал, поднялся и вышел на линию стрелков. (Прям лось с кабаньими повадками.) Т.е., видимо, зверь прекрасно понимает, идет ли загонщик или собака по его следу (т.е. обязательно выйдет на него), или просто "проходит мимо". Если это так, то когда собака, идущая по следу с голосом, начинает гон, лайка может приходить не на лай, а на шум и запах поднявшегося зверя. Я - не лайчатник, но по виденным мной работам лаек эту породу мне не просто понять.
NARDICUM пишет:
цитата:
кто то попытается отшить владельца лайки
Тут коллективу виднЕй.
NARDICUM пишет:
цитата:
Может у Вас звери сильно пуганые?
Тут 2 момента. По-первых, кабана у нас очень мало. Было мало, а после АЧС государство выдало многим желающим занитарные на отстрел кабана, и в феврале-марте 2013 года "охотники" с лайками ходили по лесу до конца марта. Теперь и кабана еще меньше, а те что есть так настеганы, что их и на вышке не укараулишь, и в лесу не найдешь.
Во-вторых, примеры, которые я приводил по загонной - это после охот на лося. И лось у нас тоже настеган (хотя не так сильно, как кабаны), но и поведение этого зверя другое: было и такое, что лось пережидал, пока номера снимутся и пойдут к машинам и после выходил из загона, но это все-таки исключения. Как правило, зверь встает метров за 400-500 до загонщиков.
У кабана очень сильное врожденное чувство осторожности. Это не только от того, что зверь "настеган" Даже в 80-х годах, сидя на полях и ожидая выхода кабана, часто замечал, что свинья подходит к кромке поля и долгое время ожидает, принюхивается, изучает. И если у нее есть хоть маленькое чувство опасности, то она не выведет стадо на кормежку. Бывало по часу и даже более, осторожные свиньи стояли и изучали обстановку. В таких ситуациях сидел и перебирал в голове правила "НЕ", вычисляя, что сделал не так. Лось в те времена был более беспечен, особенно молодые и сильные особи, частенько получалось просто подойти на расстояние выстрела.Maxrus77 пишет:
цитата:
но по виденным мной работам лаек эту породу мне не просто понять
Чаще задействуйте эту породу в загонах и все встанет по своим местам, но надо учитывать особенности поведения зверя в определенной местности. Вот как пример охота на боровую дичь под названием глухарь, осенью (не на токах). В Лен области, Новгородской области, после того, как собака подняла глухаря, в большинстве птица перелетает на другое место очень далеко 150-300 метров. Этот же вид дичи, в глухих местах Карелии после подъема, перелетает на расстояние 50-100 метров, садится на дерево и голосящая собака, бегающая вокруг дерева, ей не помеха. Так же и с другими видами животных. Вот пример не однотипного поведения енотовидной собаки. В прошлом году, был свидетелем, как енотовидная собака, пыталась утопить Русскую пегую. Гончая подняла енота и загнала на толстую ветку ивы, свисающую над гладью реки. Собака стоит по грудину в воде, а енот прыгает на нее с ветки пытаясь утопить. Прыгнет, проплывет, заберется на ветку и опять на собаку. Это я к чему, а к тому, что поведение у зверя бывает разное. Вот буквально сегодня первого енота мои работали 40 минут на открытом пространстве леса, а второго за 10 минут окучили в высоченной осоке и огромных кочках на заливном лугу. Оба енота добыты без единого выстрела.
Отправлено: 13.09.14 09:16. Заголовок: Maxrus77 Я спорить ..
Maxrus77 Я спорить не буду. Может я, конечно, чего то не понимаю в лайках. Но, если лайка в загоне не может найти зверя, а уже к концу загона прибегает такса и находит зверя, то, по моему, это показательно. А лайка подваливает на голос таксы. Но мне все равно кажется, что лайка более подходит для индивидуальной ходовой охоты, чем для загоннойю Кабана у нас не мало, но сейчас и к нам пришла АЧС ... что потом будет, посмотрим. Сейчас кабан- главный обьект охоты. Их много и они достаточно наглые. Валерий Да, у нас так же, кабаны к вышке подходят, но из леса не выходят. Наверно это у них врожденное. И на загонной то же самое- не всегда они хотят выходить на номера. А лоси беспечные, часто их беспечность граничится с глупостью. Если кабан, выгнанный на номера, старается как то незаметно просочится (идет, например, по канаве), то лось вполне может просто погулять вдоль линии стрелков. Иногда такое чувство, что они знают сроки охоты! Как только нельзя лося стрелять, так они начинают над охотниками издеваться и позировать!
африканская лихорадка, восточноафриканская чума, болезнь Монтгомери — высококонтагиозная вирусная болезнь свиней, характеризующаяся лихорадкой, цианозом кожи и обширными геморрагиями во внутренних органах. Относится к списку A согласно Международной классификации заразных болезней животных. Для человека африканская чума свиней опасности не представляет
Не знаю как у Вас, но......... как показывает практика, все эти меры, да и вообще АЧС - чисто надуманная штука. По всей видимости госветслужба выколачивает деньги из бюджета. В прошлом году был настоящий бум по отстрелу кабана. Отстрел просто варварский! Я лично принимал участие, по глупости. "Типа страна сказала надо!" Ни в одной из множества туш животных, АЧС не обнаружено! За такие решения правителей просто расстреливать надо! Хозяйствам и природе нанесен огромный ущерб, который восполнится только через десятилетия.
Отправлено: 14.09.14 08:38. Заголовок: Валерий Этот вопрос..
Валерий Этот вопрос обсуждается и у нас на форуме охотников. И многие имеют такое же мнение, как Вы. Очень много странностей во всем этом деле. И спор на форуме не шуточный на 60 страниц. Лично я ничему не удивлюсь. Хотя народ склоняется к мению, что АЧС все таки есть, но что она была распостранена в природе злонамеренно. А борьба с заболеванием ведется как то странно... В регионе, где мы охотимся, пока, вроде чисто.
Пост N: 2727
Зарегистрирован: 12.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 15.09.14 14:09. Заголовок: NARDICUM пишет: Я с..
NARDICUM пишет:
цитата:
Я спорить не буду.
Да и не спорили, мы... вовсе. Лайки, как и таксы, и НОТы, разные бывают...
Валерий пишет:
цитата:
Я лично принимал участие, по глупости.
В Тверской тоже многие "винятся-каятся",.. однако кабана от этого больше не становится.
NARDICUM пишет:
цитата:
В регионе, где мы охотимся, пока, вроде чисто.
Будет хорошо, если к ваш регион АЧС не доберется,.. но тут больше зависит от соседей: если у них есть подтвержденные случаи заболевания и при этом будут активно уничтожать зверя, то, к сожалению, какое-то количество заболевших и в ваш регион забежит, а там уж как оно сложится... В России по такой схеме пострадали Смоленская и Новгородские области, куда заболевшие животные пришли из Тверской. Говорят, и Ярославской тоже досталось.
Новгородские области, куда заболевшие животные пришли из Тверской
Я интересовался у многих охотников, принимавших участие в данном варварстве, по разным районам. Самое странное АЧС только на бумаге и в приказах, фактически ни одного кабана больного АЧС не выявлено
Отправлено: 17.09.14 10:19. Заголовок: Вроде есть подтвержд..
Вроде есть подтвержденные случаи, но никто не может дать гарантии, что эти случаи реально имеют место быть. Много чего уже было на бумаге, на что списывались миллионы. Но если АЧС в реале нет, то кабана до состояния "в красную кннигу" мы вряд ли перестреляем. Тем более, что у нас охотничий коллектив сам хозяин в своих угодьях.
Пост N: 2155
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: СССР, Москва
Рейтинг:
9
Отправлено: 17.09.14 20:33. Заголовок: В одной из статей мн..
В одной из статей мне запомнилась фраза, что проверка собаки на унмверсальность есть просто определение, для чего собака больше всего подходит. Одна может лучше кровянку работать, другая нору. Одно понял, что наши правила, однако, более рациональны. Ну не может собака по кровянке иметь на поводке больше Д2. Это только добор смертельно раненного зверя. Среднераненный кабан будучи обнаружен собакой на 15-ти метрах это есть смертельная (на 90%) штука для ведущего )) Да и на 30-ти тоже. Резюме. Универсальность есть хорошо для породы, но есть плохо для каждого индивидума. Оспорите?
Пост N: 450
Зарегистрирован: 25.02.07
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.09.14 21:32. Заголовок: Когда на "Осенне..
Когда на "Осенней симфонии" итальянский эксперт Клаудио Де Джулиани проводил семинар на тему "Как подготовить наших такс к работе по кровяному следу" он ясно сказал...выбираем собаку для работы по кр. следу по задаткам, развиваем эти задатки. Но он использует эту собаку только по крови и все. Универсальный комбайн всегда хуже и менее надежен, чем каждая вещь в отдельности..так и у собак..В наших условиях в основном таксы работают в норе( хороший уровень слобы), могут ходить по следу(тут подойдет собака с любой злобой, лишь бы нюх был), утку носить(опять же уровень злобы любой, просто любовь к апортировке. У моего Витязя уши поспалялись после озерной воды. Я не пускала поэтому. Это проблема многих собак с висячими ушами). Кабан..если он не захочет идти- не пойдет никуда(как и барсук в норе). А близко подошедшая собака может расстаться с жизнью.. такса не маневренная собака(в отличае хотя бы от ягдтерьера.. поэтому какая тут универсальность). ноги короткие.. при беге по траве стирается вся грудь (у нас был недавно кр. след, шли по скошенной траве.. собаке грудь мазала потом заживляющей мазью).. по кочкам бегать за зайцем ..хребет слаб.. может природа у нас не такая как у немцев? Я не вижу смысла мучить собаку, чтобы она кувыркаясь и заплетаясь бежала за зайцем, которого никогда не догонит..и что выгонит под выстрел сомневаюсь..увязнет в снегу или траве.. Может кто из охотников напишет, используют ли они таксу для поиска и гона зайца..почитаем, может я не права..
Отправлено: 18.09.14 09:22. Заголовок: dima А что оспорить..
dima А что оспорить? Понятно, что собака узкой специализации будет по своему виду работать лучше, чем универсал. Но сейчас реалии такие, что охотникам требуются именно универсалы. Это дворяне раньше могли держать псарни и охоты, сегодня рядовой охотник, живущий в городской квартире и работающий порой на 2-3-х работах может себе позволить одну-две собаки. А на охоту то хочется весь сезон! И на разного зверя. Именно поэтому так популярны таксы, терьеры и лайки. И именно (я про наш регион говорю), так не популярны легавые и подружейные породы, ну просто в плачевном состоянии (я про рабочих собак, а не про шоу, полей и болот не видевших!) Ведь на реальной охоте не важны баллы и степени дипломов, лишь бы собака хорошо работала и была добычлива. Может быть рабочая собака, на которую хозяин не нарадуется, не выиграет состязания и вообще сработает не на 1-й диплом ( как пример, вязкие, лающие барсучатники и берущие молча перводипломники), но с ней можно охотится на все, она и в загоне отработает, и по крови подранка найдет, и в норе отработает (у нас очень популярна охота на бобра, а вот на лису, енотовидку, барсука охотятся еденицы) , и утку подаст. Вобщем, круглый год при деле! По поводу добора, если пускать собаку по свежей крови, то 100% без поводка! Моя старшая такса так нарвалась , хоть и без поводка была. Многие старые охотники советуют не пускать собак сразу, дать зверю лечь, если он полежит, то уже не встанет, если рана серьезная, а если он только лег, и собака его подняла, он, на адреналине еще далекооо уйти сможет! Думаю, на поводке актуально искать на следующий день. При проверке результатов выстрела я ни разу не видела, что бы собаку вели на поводке.
marihaha Я первый раз слышу, что бы собака о траву грудь стерла! Может у нас действительно природа разная? По поводу зайцА, так у нас его нету практически. Т.е. есть отдельные экземпляры, но вот моей старшОй таксе уже 13 лет и пару лет назад она она первый раз подняла зайца, выгнала на лед... вобщем, я спасала и собаку и зайца! Только потом впомнила, что где то читала, что заяц ударом задней ноги может сломать руку человеку, но заяц, видимо поняв, что к нему пришел ценный пушной зверь или приняв меня за деда Мазая, вел себя так, как будто его каждый день из воды за шкварник вытаскивают и куда то несут! Вобщем, был бы заяц, был бы смысл говорить о охоте на него. Но вот по поводу догонит-не догонит, это к борзым. Такса и кабана, и оленя, и лося не догонит, если они скорость включат, то и лайка вряд ли догонит. Собака работает по следу! Может на индивидуальной охоте и нет смысла ждать, пока такса прогонит круг, для этого есть гончие, а вот на загонной собаки выставляют зверя на номера любого. В прошлом году у нас зайца-беляка на номера выгнали, так все охотники ружья побросали и за фотоаппараты схватились.
Среднераненный кабан будучи обнаружен собакой на 15-ти метрах это есть смертельная (на 90%) штука для ведущего )) Да и на 30-ти тоже.
Па-а-ачему?
dima пишет:
цитата:
проверка собаки на универсальность есть просто определение, для чего собака больше всего подходит.
Не соглашусь: проверка на отношение к выстрелу (сила нервной системы) и гон по следу можно проверить и в раннем возрасте. Работу по кровяному следу - чуть позже, а вот работу в норе и на поверхности против, например, барсука - значительно позднее. Когда предлагаешь делать выводы? Сколько учиться то придется?
dima пишет:
цитата:
Универсальность есть хорошо для породы, но есть плохо для каждого индивидума. Оспорите?
marihaha пишет:
цитата:
выбираем собаку для работы по кр. следу по задаткам, развиваем эти задатки. Но он использует эту собаку только по крови и все.
Чуть дополню NARDICUM Не все могут содержать и заниматься с 2-3-4 и т.д. собаками: даже есть есть материальные условия, то времени может не хватать.
И что значит "плохо для индивидума"?
marihaha пишет:
цитата:
Я не вижу смысла мучить собаку, чтобы она кувыркаясь и заплетаясь бежала за зайцем,
Смысл простой - проверка врожденных качеств, главным образом, чутья и отдачи голоса по следу зайца. Оригинаторы породы (немцы) когда-то решили, что важно, чтобы в породе эти качества были.
Если же про гон по следу на охоте, то, по моему опыту, гоняют таксы не плохо, и грудь не больше страдает, чем в лисьих норах, и лапками успевают перебирать, и хребет у них по-крепче многих других пород будет.
Пост N: 2739
Зарегистрирован: 12.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 18.09.14 14:09. Заголовок: dima пишет: Одно по..
dima пишет:
цитата:
Одно понял, что наши правила, однако, более рациональны. Ну не может собака по кровянке иметь на поводке больше Д2. Это только добор смертельно раненного зверя.
А что должна показать собака, чтобы получить д.1 по КС (в дополнение к тому, чтобы верно найти подранка)? Анонс?
На мой взгляд, наши правила - это не без огреха. Например, не всегда эксперт может угнаться за собакой, спущенной с поводка, и, ессно, эксперт не видит, правильно ли собака работает по кровяному следу или же просто верхним чутьем доходит к зверю.
Кабан..если он не захочет идти- не пойдет никуда(как и барсук в норе). А близко подошедшая собака может расстаться с жизнью.. такса не маневренная собака(в отличае хотя бы от ягдтерьера.. поэтому какая тут универсальность). ноги короткие.. при беге по траве стирается вся грудь (у нас был недавно кр. след, шли по скошенной траве.. собаке грудь мазала потом заживляющей мазью).. по кочкам бегать за зайцем ..хребет слаб.. может природа у нас не такая как у немцев? Я не вижу смысла мучить собаку, чтобы она кувыркаясь и заплетаясь бежала за зайцем, которого никогда не догонит..и что выгонит под выстрел сомневаюсь..увязнет в снегу или траве..
Это Вы написали действительно как охотница с полувековым стажем непрерывной и ежедневной охоты! Супер, больших перлов я еще не читал! Извините если резко! Многоуважаемые таксятники! Не зная ничего об охоте, не стоит делать выводов! Вас читают многие люди, в том числе и регулярно охотящиеся. По меньшей мере, некоторые суждения просто смехотворны. Если хотите познать суть проблем, то не сочтите за труд, походите хоть один сезон на реальную охоту. Потом можем что-то обсуждать. Я вот хочу спросить уважаемую marihaha, которая считает, что бег на воздухе по лесу вредит позвоночнику таксы. Скажите, а работа в норе, при температуре +30 и выше, а когда собака несется на скорости, сшибая крышки трубы норы, когда на скорости протискивается через перепады, когда 15 минут работает облаивая, размениваясь, делая хватки у котла, в котле, при температуре +30. Когда собака работает на пределе физического и психического состояния при духоте? Это как? Здоровье?
Может кто из охотников напишет, используют ли они таксу для поиска и гона зайца..почитаем, может я не права..
Я использую! Так же использую такс при охоте на кабана, лося, енота, лису, хоря, куницу и, что самое немыслимое на боровую дичь. Как я понимаю тут охотники с большим стажем и нет необходимости расписывать боровую.
Может быть рабочая собака, на которую хозяин не нарадуется, не выиграет состязания и вообще сработает не на 1-й диплом
Я Вам больше скажу, что собака работающая в 99% на Д1 - потенциальный труп на охоте. Лично мне не нужна для охоты собака с таким уровнем злобы. Я просто не готов каждый год заводить и натаскивать новых собак.
Отправлено: 18.09.14 15:34. Заголовок: Валерий Я Вам больш..
Валерий
цитата:
Я Вам больше скажу, что собака работающая в 99% на Д1 - потенциальный труп на охоте. Лично мне не нужна для охоты собака с таким уровнем злобы. Я просто не готов каждый год заводить и натаскивать новых собак.
Мне можете об этом не рассказывать, я в курсе. Другое дело, что некоторые собаки с опытом работают по разному в ЕН и ИН. Я вообще считаю опасным повальное увлечение молча берущими (это ж доблесть какая! Лаящая на состязаниях собака - отстой! По крайней мере у ягдов, если форумы почитать) опасным для ОХОТНИЧЬЕЙ породы. А по поводу травы, я не встречалась, что бы резала, у меня 2 гладкие таксы и один жесткий, и охотятся у нас 99% с гладкими, никогда не слышала. Хотя осока у нас тоже много где растет. У меня у дома около пруда , где собаки тусуют круглосуточно, тоже растет, вот ни разу порезов не было. Может у нас какой то другой подвид осоки? Но наша пальцы режет сильно, тоже острая.
Отправлено: 18.09.14 15:39. Заголовок: NARDICUM пишет: А п..
NARDICUM пишет:
цитата:
А по поводу травы, я не встречалась, что бы резала,
Ну вот буквально у меня сейчас перерыв в охоте из-за порезов. Порезы не сильные, типа царапин, не приятно ни мне, ни собакам. Народные рецепты и стандартная фармакология творят чудеса, за 4 дня ни единого следа не остается :)
Пост N: 451
Зарегистрирован: 25.02.07
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.09.14 16:05. Заголовок: Валерий.. я Вам отве..
Валерий.. я Вам отвечу.. рабочая собака и умирает раньше, чем декорация.. когда стоишь у норы- сердце у собаки бьется как бешенное.. Стресс это для неё.. Собака у меня одна и любимая..хочу, чтобы жила долго в сытости и с хорошим здоровьем.. Папа моего Карлеоне дожил только до 10 лет..сердце.. Думаю, это последствия нескольких лет охоты на барсуков, суточной борьбы с барсуком в норе( откопали только не след. день), недолгого выгула. Вы видимо живете на природе и Ваши собаки имеют длительные прогулки и охоту.. Я живу в центре города, много работаю..у моей собаки совсем другая жизнь..поменять свою в пользу собачьей я не могу.. Но зато могу позволить себе ездить по состязаниям и пр.. Думаю, закроем мы зайца.. У нас все дипломы есть.. барсук, лиса, утка, кабан, кр.след.. будет и зайчишка.. думаю осилим..
Отправлено: 18.09.14 16:12. Заголовок: marihaha пишет: Вы ..
marihaha пишет:
цитата:
Вы видимо живете на природе и Ваши собаки имеют длительные прогулки и охоту
Вот разочарую Вас в этом. Живу практически в центре Питера, работаю по 5 дневному графику с ненормированным рабочим днем. marihaha пишет:
цитата:
У нас все дипломы есть..
У меня нет цели получить цветную бумажку, которая по своей сути ничего не дает кроме тщеславия владельцу. Ни мне, а про собак вообще молчу, им вообще фиолетово сколько у них кубков, грамот и т.д. И потом не в дипломах счастье.
Валерий, собаке ведь не важны титулы..ей нужен любящий хозяин и сытая жизнь..поохотится тоже.. А на состязаниях выявляются лучшие.. На данном этапе моей жизни мне интересны только состязания..но от этого моя собака не становится хуже.. Охотничью из неё сделать можно в любой момент..а вот наоборот проблема.. наши местные расхваленные охотники на состязаниях либо в нору не идут, либо не работают..трешки у них.. я понимаю, что в норе совсем другая работа и манера работы меняется.. Валерий, а почему Вы на монопородку не хотите приехать? 3 разных работы может собака показать.. вот и блестнете..
Валерий, а почему Вы на монопородку не хотите приехать? 3 разных работы может собака показать.. вот и блестнете..
С первой из своих такс, мы прошли многое, даже освоили титулы и довольно высокие и довольно быстро. Потом пришло прозрение, ну не интересно мне это, а собакам и тем более. А еще, все подобные мероприятия довольно затратны. Лучше на эти деньги куплю пару лицензий и поохочу кабана, тут и польза, и поверьте удовольствия больше. marihaha пишет:
цитата:
А на состязаниях выявляются лучшие
Лучшие в чем? Какай смысл? Ходить и гордиться, что у меня лучшая собака? А если оказалась не лучшей? Лично у меня все собаки лучшие и без цветной бумажки
Пост N: 453
Зарегистрирован: 25.02.07
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.09.14 16:35. Заголовок: Вроде участвовать в ..
Вроде участвовать в состязаниях мне запретить никто не может.. Тем более, что мне это интересно.. Моей собаке лис только на состязаниях в Москве дают.. притравок по барсуку у нас в городе несколько штук в год бывает.. пусть "поохотится". Если Вы не ездите - то это не означает, что там все плохо и неинтересно. Просто интересы у нас РАЗНЫЕ. Каждому свое..я ж не спорю
А я про что? Я единственное против того, когда не компетентный в каком либо вопросе человек начинает претендовать на истину. Наверно нужно разобраться в вопросе, а потом писать? Или ошибаюсь? хХоть и разбираюсь в спортивном собаководстве, благо даже корочки имею, но не лезу с суждениями и высказываниями, т.к. мелкие нюансы мог забыть или что-то поменяли, а я еще не прочел.
Вроде участвовать в состязаниях мне запретить никто не может..
Боже упаси! Я и не собирался! Хотя ну очень хочется получить от Вас ответ на: Валерий пишет:
цитата:
Лучшие в чем? Какай смысл? Ходить и гордиться, что у меня лучшая собака? А если оказалась не лучшей? Лично у меня все собаки лучшие и без цветной бумажки
Пост N: 454
Зарегистрирован: 25.02.07
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.09.14 16:59. Заголовок: Для меня моя собака ..
Для меня моя собака лучшая..Выигрыш на состязаниях дело случая.. Взять к примеру последний Цацит.. лису фиксировали в первом котле..после открытия шибера за лисой многое зависело от того как поведет себя лиса..если ушла в последний котел- собака автоматом выбывала из призеров.. если оставалась в котле и билась- время совсем другое..Для меня на данный момент выигрыш не так важен.. у меня есть все, чтобы получить ЧРРК и интера.. все, кроме зайца. Сейчас я езжу на состязания, которые мне интересны.. Мне на данный момент интересен этот комплекс.. Изначально ездила целенаправленно для того, чтобы получить титулы(посетила 3 Цацита). Учитывая, что моя собака не имела в Уфе ни притравок, ни всего прочего, что имеют собаки в Москве, мы за год закрыли все, что можно. Меня это радует..он достойный сын своего папы.
Отправлено: 18.09.14 17:03. Заголовок: marihaha К сожалени..
marihaha К сожалению я так и не увидел реального довода на смысл, кроме как хочу, хочу, хочу. Прошу прощения, но видимо нет смысла ни общения, ни адекватных споров. Видимо мы с собаками так, фигней занимаемся. За сим откланиваюсь с форума. Извините если что не так! При желании модератор может удалить все, что я написал. А Вам и Вашему любимцу -огромной, огромной удачи и долгих лет!
Пост N: 455
Зарегистрирован: 25.02.07
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.09.14 17:16. Заголовок: До свидания.. люди ч..
До свидания.. люди часто делают то, что не имеет смысла.. Я сейчас видимо достигла того возраста в котором уже охота делать то, чего хочется..тем более, что сама на это зарабатываю.. а споры между охотниками и спортсменами идут постоянно и совершенно бессмыслены.. Главное заниматься тем, что нравится.
Отправлено: 18.09.14 17:24. Заголовок: marihaha пишет: а с..
marihaha пишет:
цитата:
а споры между охотниками и спортсменами идут постоянно и совершенно бессмыслены
Спорить могут только те люди, которые одинаково осведомлены в конкретном вопросе и имеют разные мнения. А с Вами спорить бесполезно, т.к (извините) Вы в охоте полный ноль. О чем может идти спор? marihaha пишет:
цитата:
Я сейчас видимо достигла того возраста в котором уже охота делать то, чего хочется..тем более, что сама на это зарабатываю..
Я Вас и не пытался отговорить, боже упаси! Просто просил не писать о том, чего не знаете и не хотите даже изучить. Лишь бы написать...... это как в воду (извините) пукнуть, не есть хорошо. И про Ваш бюджет ни единого слова, ни единой буквы не написал, мне просто фиолетово, кто, как и где. Зависть плохое чувство, которое точит человека не давая полноценно жить. А теперь действительно Прощайте! :)
Валерий, marihaha, NARDICUM, Maxrus77, а зачем весь этот спор? Вопрос был о том, такса норная только или? Я смею утверждать, что такса - собака универсальная, как порода, но каждая собака в породе предрасположена к той или иной работе больше. По поводу лиса-барсук. Это одна и таже работа (в норе). Сопоставима с енотом/енотовидной собакой по сути. Я не говорю, что они равнозначны, но по сути одинаковы. Заяц... если это есть проверка нюха и голоса, то это одно. Но это проверить можно и другим способом. Голос очень важен для норной, ИМХО. Поэтому я скептически отношусь к собакам, которые раз за разом получают Д1 при доп проверке голоса. Одна умный человек обратила мое внимание на это. Безголосая собака - есть потенциальный труп или просто потеряная для хозяина.
Maxrus77 пишет:
цитата:
dima пишет:
цитата: Среднераненный кабан будучи обнаружен собакой на 15-ти метрах это есть смертельная (на 90%) штука для ведущего )) Да и на 30-ти тоже.
Па-а-ачему?
Максим, посчитай время реакции и за сколько кабан пройдет 15 метров на адреналине. При этом учти, что пуля даже 12 калибра не остановит кабана, а лишь притормозит его. Да еще и собака рвать руку будет... Каков шанс попасть? Плюс то, что ты хоть и ждешь зверя, но вылет его будет в удобный для зверя момент, а не для тебя.....
Пост N: 401
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.09.14 19:23. Заголовок: Валерий пишет: С пе..
Валерий пишет:
цитата:
С первой из своих такс, мы прошли многое, даже освоили титулы и довольно высокие и довольно быстро. Потом пришло прозрение, ну не интересно мне это, а собакам и тем более. А еще, все подобные мероприятия довольно затратны. Лучше на эти деньги куплю пару лицензий и поохочу кабана, тут и польза, и поверьте удовольствия больше.
Ах, Валера, Валера! Вы бы, сначала полностью "расшифровали бы" себя и своих собак. А то, какие то непонятки получаются. Вы всем настойчиво навязываете своё сугубо личное мнение о наивысшем приоритете для собаковода-таксятника заниматься натуральной охотой, а не водить своих собак на выставки, притравки и состязания. Неужели Вам совсем непонятно, что каждый имеет право заниматься со своей собакой по тому направлению её деятельности, прописанной для такс в стандарте FCI, каким он для себя сочтет необходимым. Вы - предпочитаете заниматься натуральной охотой - пожалуйста, занимайтесь. Вас никто от этой сферы деятельности даже не пытается отговорить. Другие предпочитают заниматься со своей собакой: выставками, притравками, состязаниями по многим видам "деятельности". Вы относитесь к "профессионалам", другие идут по любительскому спортивному направлению. Исходя из этого и взгляды владельцев-охотников на деятельность их собак резко отличаются от взглядов владельцев-спортсменов. Именно это Вам и необходимо учитывать при споре с противоположной стороной, а не пытаться навязывать свое мнение. Тем более, что Вы ничем не можете подтвердить свои слова, т.к. никто не знает ни Вас, ни Ваших собак; ни того, как Вы охотитесь, ни того, как в самом деле работают Ваши собаки. Я никоим образом не пытаюсь принизить Ваши слова. Но... Как показывает практика, зачастую "слова" значительно расходятся с "делами". В интернете всякое бывает! Человек берёт на форуме для охотников тексты и выкладывает их (в своей доработке) на данном форуме.
А суть Ваших высказываний очень напоминает высокомерные высказывания спорсменов-профессионалов в адрес спорсменов-любителей. Первым (профессионалам) всегда кажется, что они могут без особого труда обыграть вторых (любителей). А как показывает история спорта - профессионалов уже ломали (Канада - СССР). И достаточно сильно.
Так что - каждый именно на своём месте, которое именно ему сильно нравится - пусть и остаётся. А то, очень похоже на спор по вопросу: "Что лучше - "зелёное но квадратное" или "горячее но круглое"!
Исходя из этого и взгляды владельцев-охотников на деятельность их собак резко отличаются от взглядов владельцев-спортсменов
Боже упаси! Я свое мнение и навязывать не собираюсь! Единственное чего хочу, что бы не писали разную чушь нахватавшись "сливок" Ohotnichiy Azart пишет:
цитата:
Вам и необходимо учитывать при споре с противоположной стороной,
Спора не может быть по одной и очень важной причине, а именно той, что человек вообще не знает что такое охота в реальном виде, мало того ему влом почитать умные книжки. Ohotnichiy Azart пишет:
цитата:
Вы ничем не можете подтвердить свои слова, т.к. никто не знает ни Вас, ни Ваших собак; ни того, как Вы охотитесь, ни того, как в самом деле работают Ваши собаки.
Я еще раз пишу, что НИ КОМУ и НИ ЧЕГО доказывать не собираюсь! Я уже вышел из возраста когда письками меряются! И уж тем более я не считаю себя охотником профессионалом, мне до такого звания еще минимум лет 20 охотиться :) Ohotnichiy Azart Еще просьба, читать внимательно, я вроде все написал по Русски. Ни кого, и ничего, и ни как, и ни где я не призываю, а лишь только прошу не писать супер перлов! Что касаемо: dima пишет:
цитата:
Да еще и собака рвать руку будет... Каков шанс попасть?
Я не понял смысла написанного! Причем тут рвать руку? Если это про поводок, то зачем охотиться на кабана, лося, лису, енота... держа собаку на поводке? dima пишет:
цитата:
При этом учти, что пуля даже 12 калибра не остановит кабана, а лишь притормозит его.
Очень часто, делая выстрел из оружия 20 кал, кабан падает замертво. Все зависит от места куда стреляет охотник, размера животного, типа пули и расстояния выстрела.
Пост N: 2158
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: СССР, Москва
Рейтинг:
9
Отправлено: 18.09.14 19:51. Заголовок: Валерий, я написал п..
Валерий, я написал про наши правила испытаний. И про "импортные", когда собака на поводке.. Теперь про выстрел 20 кал. Если выстрел идет в загоне - верю. Если выстрел по подранку, который атакует, то верю, но с трудом... хотя все бывает
Отправлено: 18.09.14 20:29. Заголовок: dima пишет: Если вы..
dima пишет:
цитата:
Если выстрел по подранку, который атакует
Дмитрий, а разве часто раненный кабан атакует? На моей практике нет. Да бывало кабан и собак рвал и шили собак прям на месте, но это было ух......... в прошлом веке. Если говорить о северо-западе, то действительно зачетных секачей ну капля осталась, особенно после борьбы с АЧС, а она прокатилась по всей России. Что касаемо охоты на поводке........ у моих местах она практически невозможна. Потерял прошлым сезоном поисковый прибор на охоте, но нового пока не купил. Решил сделать эксперимент, погулял по лесу (всего 6 часов) с собакой на поводке. Сам убился и собаку чуть не угробил. dima пишет:
цитата:
Если выстрел идет в загоне - верю. Если выстрел по подранку, который атакует
Я не понял чем выстрел в загоне отличается от любого другого, кроме по неподвижной цели? Мне кажется и чувствуется, что в охоте у Вас есть опыт. Вы видели как пуганный, гонный или легко подраненный кабан перемещается? Какая скорость и какие маневры выписывает! Его что так, что так стрелять сложно.
Отправлено: 18.09.14 20:30. Заголовок: dima пишет: я напис..
dima пишет:
цитата:
я написал про наши правила испытаний
Вот правду говоря вообще не хочется про правила. Наверно я попал не в ту тему, казалось, что в этой теме люди хотят узнать про охоту. Вы писали, что испытания по зайцу можно чем-то заменить. Каким зверем можно заменить зайца?
Пост N: 402
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.09.14 21:05. Заголовок: dima пишет: угу, в ..
dima пишет:
цитата:
угу, в СССР хоккеисты были "любителями" Вот уж точно Ohotnichiy Azart в лужу пукнул )))
Дима! А ты, как всегда, опять по полной нанюхался... Что у тебя всё время: "Пукнул, да Пукнул". По себе, видно, всех любишь мерить, пукалка Ты наш.
Вечно поверхностно рассуждаешь, а вникнуть в суть дела, совсем возможности нет. У самого собаки нигде не работают, а всё туда же - поумничать.
Был бы постарше - мог бы лично убедиться, как канадские профи снисходительно комментировали предстоящие встречи с Русскими: "Мы забъём сколько захотим, Русские забъют столько, сколь мы позволим...". В последствии даже канадская пресса писала о том, что Русские любители покаазали канадским профи, как следует играть. А, уж как они (канадцы) потели, когда играли в Москве - это надо было видеть лично. Хотя, тогда Вы были совсем малы и Вам не повезло видеть эти матчи.
Так что, Ваше "верхоглядство" - оно во всё постоянно.
Пост N: 2160
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: СССР, Москва
Рейтинг:
9
Отправлено: 18.09.14 21:18. Заголовок: Валерий, верите, но ..
Валерий, верите, но на охоте не был. Просто я вырос с оружием ) Так получилось. И стреляю на первый разряд или КМС по настроению )) По любой цели . В любом состоянии )))
Отправлено: 18.09.14 21:32. Заголовок: dima пишет: И стрел..
dima пишет:
цитата:
И стреляю на первый разряд или КМС по настроению )) По любой цели . В любом состоянии )))
Собаки есть, КМС по стрельбе - тут судьба на охоту ходить :) К слову сказать, Вы зря 20 калибр не жалуете. С 13 лет с 20 хожу, лучше калибра нет. Единственное он ошибок не прощает :) А так, любого желающего могу пригласить испытать (фу какое слово), попробовать своих собак на реальном кабане. Есть лицензия, но действительна будет с 01.10.2014 г. Что подразумеваю под попробовать это: поиск собакой кабана в реальном, настоящем лесу, подъем кабана, сама работа по зверю. Не знаю, что будет в этом сезоне с зайцем, весна была не очень благоприятная для молодняка, но вот енотовидной собаки тьма.
Ohotnichiy Azart, нанюхался не я, а ты. И про вникания в суть дела тебе опять спиртное вникнуть мешает. Или просто образование )))
Ну, Дима, ты как был хамом, так им и будешь всегда. Диме, когда ему сказать совсем нечего, приходиться постоянно в ответ хамить. К тому же еще и многого про меня не знаете. Я не то, что не курю, я даже совсем не пью. Если только иногда - шампанское. А что касаемо моего образования, то не Вам про это рассуждать.
Лучше собак хороших выращивай и воспитывай, хотя бы для состязаний.
Валерий пишет:
цитата:
Я не понял смысла написанного! Причем тут рвать руку? Если это про поводок, то зачем охотиться на кабана, лося, лису, енота... держа собаку на поводке?
dima пишет:
цитата:
Валерий, я написал про наши правила испытаний. И про "импортные", когда собака на поводке..
Дима! И где это на состязаниях и испытаниях использут кабана-подранка...Вот уж точно - хотел как умнее, а получилось - как всегда...
Пост N: 2161
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: СССР, Москва
Рейтинг:
9
Отправлено: 18.09.14 21:41. Заголовок: Валерий пишет: К сл..
Валерий пишет:
цитата:
К слову сказать, Вы зря 20 калибр не жалуете.
Я его не не жалую. Нет плохого ружья - есть плохой стреляющий. Кста, единственным гладкостволом у меня был 16-й калибр. Лосебой одноствольный )) Им я по банкам стрелял )
Дима! И где это на состязаниях и испытаниях использут кабана-подранка...Вот уж точно - хотел как умнее, а получилось - как всегда...
Угу, опять ты в лужу пукнул. )))) Уж если нечего сказать, то промолчи. Точно за умного сойдешь Это и про образование твое тоже ) кста, тебя я на состязаниях ни разу не видел )) так что нечего рассуждать про Ohotnichiy Azart пишет:
цитата:
Лучше собак хороших выращивай и воспитывай, хотя бы для состязаний.
Отправлено: 18.09.14 22:22. Заголовок: dima Я смею утвержд..
dima
цитата:
Я смею утверждать, что такса - собака универсальная, как порода, но каждая собака в породе предрасположена к той или иной работе больше.
Согласна.
цитата:
Теперь про выстрел 20 кал. Если выстрел идет в загоне - верю. Если выстрел по подранку, который атакует, то верю, но с трудом... хотя все бывает
Всякое бывает. Но нельзя быть уверенным на 100% , что даже самый удачный выстрел остановит атакующего кабана. Именно поэтому опытные охотники советуют не начинать преследование подранка сразу после выстрела, а подождать , пока зверь ляжет, ослабеет от потери крови, пока спадет адреналин.
Отправлено: 18.09.14 22:38. Заголовок: Валерий Дмитрий, а ..
Валерий
цитата:
Дмитрий, а разве часто раненный кабан атакует?
Бывает, хоть и не так часто. На моей памяти было два случая, один, когда кабан атаковал и сломал моей старшей таксе два ребра. Но атаковал он не собаку, а людей, собака (очень осторожно работающая, никогда не хватающая ) просто встала между мной и кабаном и бросилась на него, для меня же атака была неожиданна и я никак не успела отреагировать, хорошо, что рядом был очень опытный охотник! И вот что интересно- кабан сделал петлю и залег около своего следа, если бы со мной тогда был мой старший ягд, работающий верхним чутьем, он обнаружил бы его раньше, а старшая такса работает только нижним, если бы кабан уже дошел к тому моменту, то она бы прошла четко по следу по полукругу. Второй случай, раненый зверь атаковал стрелка, в прыжке зубами порвал рукав куртки и немного сорвал кожу, хорошо, что была зима и человек был одет в теплую одежду. И это был не зачетный секач, как Вы пишете, а подсвинок примерно на 30 кг. И человек , который охотится более 30 лет, и бросил курить лет 10 примерно назад, попросил сигарету, и я для него прикурила, т.к. руки у него дрожали. Курит он до сих пор. dima Заяц имеет самый слабый запах из всех зверей, поэтому его весьма трудно чем то заменить. Проверка по зайцу, в первую очередь проверка нюха. Если собака идет по следу зайца, то по следу вонючего кабана точно пойдет.
такса - собака универсальная, как порода, но каждая собака в породе предрасположена к той или иной работе больше.
Думаю, что предрасположенность собаки к той или иной работе еще не есть специализация (т.е. противоположность универсальности). Для того, чтобы считать конкретную собаку специализированной нужен еще и значительный практический опыт и навыки. И если у собаки этот опыт незначительный - то это не специализированная собака. Более того, для эффективности охоты важен еще и опыт и навыки взаимодействия охотника и конкретной собаки, т.е. охотник по поведению собаки должен понимать, что происходит и что делает собака (а не наоборот).
dima пишет:
цитата:
Но это проверить можно и другим способом. Голос очень важен для норной, ИМХО.
Это СОВЕРШЕННО О ДРУГОМ: при Sp-тесте проверяют не голос (его силу, породность), а то, отдает ли собака голос при гоне по следу (не по зрячему). У меня опыт таких проверок не большой, ровно как и опыт охоты с таксой на гону, но голос при гоне по следу, с одной стороны, и голос при работе по, например, в зрячую по кабану или барсуку, с другой стороны, перепутать, на мой взгляд, крайне сложно (бывает так, что сложно услышать голос собаки в угодьях, но если слышно, то понятно, чем занята собака). Люди, имеющие больший опыт использования собак с голосом по следу, утверждают, что голос будет разным в зависимости от того, по следу кого зверя идет собака.
посчитай время реакции и за сколько кабан пройдет 15 метров на адреналине. При этом учти, что пуля даже 12 калибра не остановит кабана, а лишь притормозит его. Да еще и собака рвать руку будет... Каков шанс попасть? Плюс то, что ты хоть и ждешь зверя, но вылет его будет в удобный для зверя момент, а не для тебя.....
О происходящем в лесу сложно рассуждать теоретически (арифметически): бывает, что хватает и доли секунды, бывает, что и за 10 секунд ни фига не успеваешь.
И на счет того, что собака будет рвать руку, тоже важно уточнить: в европейских правилах, как я понял К. Джулиани, есть положение, разрешающие спустить собаку с поводка где-то за 50-100 метров до шкуры. Если переводить это на пример охоты, то охотник, видя по поведению собаки, что зверь где-то близко, просто спускает ее с поводка и основное внимание уделяет добору подранка из-под собаки, а не идя за собакой. И опять же охотник должен понимать, что делает собака, т.е. нужна значительная практика и навыки взаимодействия.
Отправлено: 28.09.14 22:58. Заголовок: dima пишет: Я смею ..
dima пишет:
цитата:
Я смею утверждать, что такса - собака универсальная, как порода, но каждая собака в породе предрасположена к той или иной работе больше.
На мой взгляд, с термином "универсальность собаки" время от времени возникает недопонимание из-за двух моментов. Первый, что уже отметил dima, это уточнение того, в отношении породы в целом или конкретной собаки идет обсуждение.
Второй момент, это что понимать под "специализацией", т.е. противоположностью универсальности. Видимо, когда речь идет о специализации тоже бывают моменты, когда обсуждается порода в целом: считаю, что в этом случае обсуждать специализацию породы то же самое, что обсуждать ее универсальность. А вот применительно к конкретной собаке часто обсуждают специализацию однобоко, как склонность собаки к определенному виду работы, т.е. как задаток. Думаю, что в специализации есть еще и вторая составляющая - это наличие значительного опыта и выработанных навыков у конкретной собаки в определенном виде работы, например, гон или поиск подранков. В этом смысле неточным будет рассуждать о специализации собаки по КС, когда эта собака имеет 1-2 добора подранков за сезон или несколько сезонов.
Отправлено: 29.09.14 16:43. Заголовок: M пишет: В этом смы..
M пишет:
цитата:
В этом смысле неточным будет рассуждать о специализации собаки по КС, когда эта собака имеет 1-2 добора подранков за сезон или несколько сезонов.
Как говориться почти не согласен :) Если охотник чуть грамотный, имеет хоть какой-то опыт практической охоты, то по щенку (если щенок имеет задатки к охоте) можно определить его предпочтения и задатки. Европейцы далеко не глупы в этом вопросе. Вот к примеру во Франции, охотник может держать несколько собак одной породы. Среди этих собак идет жесткое деление по способностям, которые развивает хозяин. Грубо говоря, одна собака берется только на поиск зверя по КС, другая собака берется на охоты только в норе и т.д. У нас, ну мы же РУССКИЕ люди, хотим все и сразу :) такого не получается. То финансы не позволяют, то содержать нет места, да и времени на всех этих собак убить надо уйму.
Отправлено: 30.09.14 22:21. Заголовок: А-га, я их не ток де..
А-га, я их не ток держу и охочусь, но еще и развожу. Никогда и никому не продавала "следовую" таксу, "гоночную" таксу, "норную" таксу. (Хотя насчет последнего больше шансов, что это будет именно это;)) Отдавая щенка отдаю РАБОЧУЮ таксу. Все. Дальше хозяин сам сотрит, где такса лучше всего себя показывает. Развивает то, что ему ближе и нужнее.
Из своих такс(их семь у нас сейчас), двоих четко отучали от норы и использовали поверху. Не потому, что они неспособны к норам(проверено:)), способны...), а потому, что один был просто сликом хорош в гоне, а вторая и в гоне и на следу. Старший так и "ушел на пенсию" гонщиком, а девицу потом переквалифиуировали на норы, когда сами перестали много охотится поверху. Практически все "норники" наши пол случаю работают и поверху.
Но есть всеже линии, где годами акцент делался на определенном виде работы и в нем их собаки сильнее. Я хочу иметь именно" универсальную" таксу, но акцент у нас норный.
Отправлено: 07.10.14 08:44. Заголовок: M пишет: В этом смы..
M пишет:
цитата:
В этом смысле неточным будет рассуждать о специализации собаки по КС, когда эта собака имеет 1-2 добора подранков за сезон или несколько сезонов.
Стесняюсь спросить : а сколько доборов за сезон имеет средняя собака, если с ней не ездить специально по всей стране/области , добирая за другими? Мою старшУю, например, в прошлом сезоне позвали один раз, и то со словами: а хрен его знает, вроде промазал, но надо бы проверить. Проверили. Промазал. Если с вышки постоянно мазать, то прямая дорога в тир. Другое дело на загонной, там во первых зверь на адреналине может далеко кйти даже при отличном попадании ( с попаданимем в сердце бывает зверь проходит еще метров 300) , а во-вторых там времени прицелится нет, зверь идет с большой скоростью, часто выстрелы бывают неудачные.
NARDICUM Поскольку, сообщение под ником "М" - эт неудачно отправленный мной пост, я и отвечу...
NARDICUM пишет:
цитата:
а сколько доборов за сезон имеет средняя собака, если с ней не ездить специально по всей стране/области , добирая за другими?
Как я понимаю, тема про другое, а точнее про универсальность или специализированность (специализацию).
Часто в таких спорах "опускается" один важный момент: если собака не универсальная, значит, спецализированная, а в самой специализации "забывают" про наличие опыта и определенных навыков (появляющихся с опытом).
Если взять Ваш пример, то у Вас, на мой взгляд, собаку точно нельзя назвать специализированной по КС: один выезд для проверки подранок или нет в год не даст ни опыта ни навыков. ИМХО, ессно.
Maxrus77 Конечно! Моя старшАя просто талантливая по КС собака! Есть люди, которые обучают своих собак только по КС, выезжают по всей стране и не для чего другого собак не используют, вот это специалисты. А у среднего охотника собака универсальная, она и в загоне работает, и подранка поищет, и бобра из норы выставит и утку подаст.
Здесь уже много чего написано, но от себя хотелось бы добавить, что такса очень хорошая доборная собака на кабана. С помощью своего кобелька уже спасено 2 трофея-1) стрелянная на овсах свинка /70-80 кг/ пошла в лес с серьезным ранением,крови не было, следов много, так как на поле было стадо, которое паслось. Свинка встала примерно в 400-500 метрах в молодом подросте. Собака разобравшись на поле, пошла по нужном следу и отдала голос на кабана; до нашего подхода облаивала зверя, стоящего в кустах, но хваток не делала, при подходе осмелела и стала хватать за морду, свинка выскочила из куста, но от промаха по ней, точнее пуля прошила кожу, не задев позвоночник, снова ушла на какое-то расстояние. Собака снова ее догнала и держала до нашего второго подхода, на второй раз совсем осмелела и держала свинью за пятак. 2) второй случай,высокий овес, около 1,5 метров, секач ушел с места стрела, стемнело, собака по следу нашла упавшего и отдала голос, что очень важно. Пусть недолго отдала, но этого хватило,чтобы начать подход к зверю. Лайка в этом бы случае не помогла бы, так как не отдает голос по упавшему зверю, а искать в таком овсе зверя-пусть и павшего, то еще занятие.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 68
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). И за утками, кстати, плавал не раз. 
значит, дело выбора 
Егерю сообщил, Штраф потом еще платили за мишку - а что делать-то было..жить хотелось, пришлось стрелять. 
Видимо, на личном знакомстве... 
Да, хватит вам уже: у Буча спортивных достижений хватает, у Шера и Севы - охотничьих трофеев тоже не мало. 
... "задних мыслей". 
Они просто первым проводят тест на отношение к выстрелу, а затем Sp-тест, причем делают это, когда собака еще молодая. Этой весной видел щенка, который в возрасте до 6 месяцев, уже прошел эти 2 теста, хотя в нору ему, как понимаешь, рановато. 
Точно! Как-то я не связала с темой про охоту эту зловредную аббревиатуру.
- участник сейчас на форуме