Пост N: 1148
Зарегистрирован: 12.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 18.04.12 08:46. Заголовок: Hant пишет: Список ..
Hant пишет:
цитата:
Список без данной оговорки предполагает приоритетность по порядку перечисления
Как человек с высшим юр. образованием (Правила - это все-таки квази-нормативный акт) могу сказать, что при наличии нумерации порядок перечисления не предполагает приоритета.
Hant пишет:
цитата:
никак не регламентировано время выхода, да и вообще сам факт выхода собаки из норы после выгона лисы.
Это не несуразица, а пробел (т.е. отсутствие правила), который, как я понимаю, толкуется в пользу собаки.
Hant пишет:
цитата:
Действительно, почему?
При составлении нормативных актов стараются избегать многословия.
Hant пишет:
цитата:
Но пока другие Правила не ввели, эксперты судят "по понятиям", т.е. по применительной практике.
Считаю, что при любых правилах очень многие моменты будут уточняться именно в ходе применительной практики, причем время от времени эта практика может (и вероятно, должна) меняться и/или дополняться. Не знаю, может быть есть где-то систематизированный комментарий к Правилам, составленных под руководством ЦКК РФОС, но думаю, такой комментарий был бы весьма полезным.
Как человек с высшим юр. образованием (Правила - это все-таки квази-нормативный акт) могу сказать, что при наличии нумерации порядок перечисления не предполагает приоритета.
Могу сказать то же самое как человек с высшим филологическим образованием )))
Екатерина, Максрусс --------------------------------------- при наличии нумерации порядок не предполагает приоритета... --------------------------------------- в контексте, который в правилах предполагает ! это пятиклассник подвердит.. Вот Вам пример: ...... Мария Ивановна предпочитает в одежде в первую очередь синие отттенки, начиная темных: 1. индиго, темносиний, синий 2. голубой васильковый 3. все остальные оттенки синего
А вот наш случай..... .... Для определения победителя среди стрелков, набравших равную сумму баллов, победителем сстановится: 1. выбивший 4 или 3 десятки, или 2 десятки.... 2. выбивший 5 девяток, 4 девятки 3. выбивший 3 девятки подряд, или 3 девятки, или 2 девятки. ------------------------------------- Полное присутствие приоритетности списка! Максим, взгляни! Первый пункт списка ясно выше второго и третьего, так? С этим ведь не поспоришь? И внутри самого пункта тоже читается расстановка приоритетов.... союз или, в данном случае, несет смысл: ........ ну если нет а, - тогда б....
Пост N: 123
Зарегистрирован: 03.02.10
Откуда: СССР, Свердловск
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.04.12 07:05. Заголовок: перечисление внутри ..
перечисление внутри пункта , в данном случае, расставляет определенный порядок... просто опущена нумерация подпунктов, - вместо этого союз или. Кстати запятая в таких текстах несет точно такое же значение, - перечисление от лучшего к худшему, исключая несостоявшиеся этапы.... ...... рыбу лучше всего глушить тротилом, или динамитом, ну или гранатой (на худой конец).............
Чтобы получилось равенство в подпункте, как ттрактуют Правила наши эксперты, должна присутствовать точка с запятой... этот знак уравнивает положения, не давая взаимоисключаемость. А еще проще добавить ..... в равной степени... и всёёёёё...... Так что выгон побеждает!!! так и запишем!!! причем побеждает даже над вытаскиванием, судя по тексту Правил...
комментарии - всего лишь чье-то мнение. И не более.
Бывает по-разному: бывает - просто мнение (особенное, если комментарии систематические), бывает, что комментарии составляются из подборки конкретных примеров от "первой до последней" инстанции. Но и те, и другие, по-моему, полезны, особенно для начинающих.
Далила пишет:
цитата:
есть каталог с этого CACITа, потому как участвовали мы в нём...
В студию, пжст...
Жесткая Парочка пишет:
цитата:
при наличии нумерации порядок не предполагает приоритета...
Есть ли разница между этой фразой и фразой "при наличии нумерации порядок перечисления не предполагает приоритета"? По-моему, совсем разный смысл.
Жесткая Парочка пишет:
цитата:
Полное присутствие приоритетности списка!
Я тоже так считаю, точнее: наличие списка (нумерации) и есть сама приоритетность, а то что внутри каждого из пунктов (пронумерованных), как правило, считается равнозначным.
Жесткая Парочка пишет:
цитата:
И внутри самого пункта тоже читается расстановка приоритетов.... союз или, в данном случае, несет смысл: ........ ну если нет а, - тогда б....
Это твоя трактовка, причем расходящаяся с применительной практикой. Думаю (высказываю свое мнение), что союз "или" в данном случае означает "равно как". Скрытый текст
Из словара Даля: "ИЛИ, иль, аль союз либо; то есть, иначе, то же; разве, ли. Или то бери, или другое, любое, одно из двух. Сядь, или ляг, как хочешь. | Царь-град, или Константинополь, или Византия, равно, одно и то же. | Шурин или женин муж, все одно. Или ты оглох? Или ты раздумал? разве, неужто."
Жесткая Парочка пишет:
цитата:
перечисление внутри пункта , в данном случае, расставляет определенный порядок... просто опущена нумерация подпунктов, - вместо этого союз или. Кстати запятая в таких текстах несет точно такое же значение, - перечисление от лучшего к худшему, исключая несостоявшиеся этапы.... ... Чтобы получилось равенство в подпункте, как ттрактуют Правила наши эксперты, должна присутствовать точка с запятой... этот знак уравнивает положения, не давая взаимоисключаемость.
Если бы при составлении регламентирующих документов так глубоко рассматривали бы сложные филологические вопросы, ... то, например, никто бы не получил водительских прав (это без умасливания), и были бы мы все пешеходами.
Максим! "....Великий и Могучий.... Русский язык...."
Если жить по Далю в наши дни, то многомому придется удивляться....
Вот Тебе последний аргумент из нашей жизни:
.... по результатам двух пусков первенство присуждается: по наименьшей сумме степеней дипломов, наибольшей сумме баллов, в случае равенства этих показателей, по наименьшему времени затраченному на работу, при равенстве времени, побеждает более молодая собака, если однопометники, побеждает сука, среди сук однопометниц, побеждает, которая раньше вылезла.... и т.п........
По твоему перечисленные показатели равны??? если по вашей трактовке то выигрывает молодая сука, которая раньше вылезла..... абсурд? и ничто не указавает, на то, что она должна вообще результативно работать.....
имхо, на расстановку мест влияют ни столько союзы и знаки препинания, сколько фраза задающая контекст, а именно: предпочтение отдается. выигрывает. первенство определяется и т. п. в обсуждаемом случае пронумерованы и выстроены списком разделы по убыванию, содержание которых не подлежит сравнению между собой.... внутри же разделов приоритет задан фразой - предпочтение отдается....
.... по результатам двух пусков первенство присуждается: по наименьшей сумме степеней дипломов, наибольшей сумме баллов, в случае равенства этих показателей, по наименьшему времени затраченному на работу, при равенстве времени, побеждает более молодая собака, если однопометники, побеждает сука, среди сук однопометниц, побеждает, которая раньше вылезла.... и т.п........
А что здесь не понятного-то? Что требует трактовки? Тут, на мой взгляд, все четко написано, и этот пример ни имеет отношения к тому, что обсуждали раньше.
Жесткая Парочка пишет:
цитата:
По твоему перечисленные показатели равны???
Нет, потому что в самом тексте написано, что они не равнозначны.
Жесткая Парочка пишет:
цитата:
на расстановку мест влияют ни столько союзы и знаки препинания, сколько фраза задающая контекст
Кто бы спорил...
Жесткая Парочка пишет:
цитата:
"....Великий и Могучий.... Русский язык...."
И А.С. Пушкин - наше все ... ( совершенно серьезно).
что здесь не понятного-то? Что требует трактовки? Тут, на мой взгляд, все четко написано, и этот пример ни имеет отношения к тому, что обсуждали раньше. ----------------------------------- И знаешь почему?? там везде задается приоритет.. при равных показателях, выигрывает тот-то... убираем указание на приоритет и ........ получаем:
первенство определяется:
... по степеням дипломов, наивысшему баллу, время работы, возраст собаки, пол... и т.д..... даже в этом случае, по логике понятно, что пол не может давать победу... и мы в полне осознанно возвращаемся к фразе задавшей приоритет - первенство... после этого слова следует список по убыванию..
Пост N: 2371
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
Отправлено: 19.04.12 10:52. Заголовок: Maxrus77 пишет: В с..
Maxrus77 пишет:
цитата:
В студию,
из интересующих моментов только пункт 7.3 : " При одинаковом количестве баллов места в каждом запуске определяются по качеству хватки: предпочитают сначала хватку за горло, потом - за шею, потом - за ухо и щеку, потом - работу выгоном или вытаскиванием; при равных хватках предпочтение отдают наименьшему времени, затраченному на эту работу"
Жесткая Парочка Владимир, ты и прав, и не прав одновременно: прав, на мой взгляд, в том, что есть формулировки, которые в правилах могут быть улучшены, и неправ, опять же на мой взгляд, в том, что требуешь изменения правил только на том основании, что на твой взгляд, равноценность выгона, вытаскивания и хватки за горло не достаточно четко прописана в ЦАЦИТовских правилах, хотя применительная практика давно пришла к однозначному толкованию обсуждаемого вопроса.
Насколько я понял, с января следующего года будут применяться новые ЦАЦИТовские правила. Это еще один аргумент против того, чтобы сейчас менять действующие РКФ-ские ЦАЦИТовские правила.
Насчет однозначности толкования и единой применительной практики я вот не уверен... даже если это и так, то толкование - неверное! либо нужно добавить всего-лишь одно слово в Правила и убрать нечеткость.... А
1. Хватка за горло Г-5 2. Хватка за ухо У-5 3. Хватка за щеку Щ-5 4. Хватка за шею Ш-5 5. Хватка за голову Гл-5 6. Хватка за нижнюю челюсть НЧ-5 7. Выгон В-5 8. Хватка за холку, грудь, плечо РГ-4 9. Хватка "пасть в пасть" ПП-4 10. Незаконченный выгон НВ-3 11. Хватка за переднюю часть (лапы, спина) 1П-3 12. Хватка за заднюю часть (живот, поясница, лапы, хвост) 2П-3 13. Хватка за любое место с отрывом при вскрытии О-3 14. Теснение до 3 котла с удержанием ТУ-3 15. Кратковременные хватки КХ-3 16. Вытеснение с места встречи ВМ-2 17. Агрессивное облаивание с бросками БР-2 18. Облаивание на коротком растоянии без бросков ОЛ-2 Всегда берется во внимание общее время работы собаки.
там же:
цитата:
Условия распределения мест на состязании
На состязаниях, по результатам двух работ, высшее место занимает собака: - получившая высшие дипломы; - при одинаковой степени дипломов - набравшая больше балов; - при равных балах - по лучшей работе, хватке; - при одинаковых хватках - сделавшая хватку быстрее; - при одинаковом времени хватки - более молодая собака; - при одинаковом возрасте - предпочтение отдается суке. - при работе без хваток и равных балах - получившая высшую оценку "за злобу".
Далила Спасибо! Это был именно ЦАЦИТ? Если да, то, как я понимаю, орг.комитет состязаний и Спорткомитет СОКО РКФ широко
Интересно, что понимается под вытаскисанием зверя из норы? Сначала подумал про хватку с последующим потаском, но, как я понимаю, это именно хватка. Может кто-нибудь подскажет?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
пешеходами.
совершенно серьезно).
Если да, то, как я понимаю, орг.комитет состязаний и Спорткомитет СОКО РКФ широко 
- участник сейчас на форуме