Пост N: 66
Зарегистрирован: 19.07.08
Откуда: РФ, г.-герой Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.04.09 19:05. Заголовок: Загадка
Здеся ссылка (пардон администрации актуального ссайта) на "ЧЕМПИОНАТ РОССИИ среди такс и норных терьеров по подсадной лисице", прошедший в минувшие выходные в Атамане. Что то в этом фотоотчёте резануло мне глаз... А теперь, внимание, вопрос: какие три несуразицы вы заметили в процессе просмотра фото?
Пост N: 817
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Фото:
Отправлено: 15.04.09 21:22. Заголовок: Короче говоря, это б..
Короче говоря, это были отличные состязания. Отличная организация, чёткое и строгое судейство. И присутствие Ирины Смирновой ни за территорией норы, ни на территории норы ни на что повлиять не могло. Присутствие на территории норы во время работы собак других владельцев - это другой вопрос и его, по моему, надо задавать даже не судейской бригаде, а самому человеку. У судей было намного более интересное занятие - наблюдать за великолепной работой собак. Это лично моё мнение.
Пост N: 819
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Фото:
Отправлено: 15.04.09 21:30. Заголовок: По поводу фотографир..
По поводу фотографирования на территории норы. Перед состязаниями Андрей Августович Типакин объявил, что на фотографирование за пределами норы ограничений нет, на территорию норы можно заходить после окончания работы собаки или объявления хватки. А дальше каждый делал так, как посчитал нужным.
Пост N: 820
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Фото:
Отправлено: 15.04.09 21:46. Заголовок: Извиняюсь перед Вади..
Извиняюсь перед Вадимом, что не по "теме", но если всё-таки кому-то интересны сами состязания и выступление собак, то я бы хотел отметить великолепные работы ветеранов, гладкошёрстных черно-подпалых такс Мирона и Вари. У меня просто не хватит превосходных степеней для описания этих работ. Непревзойдённое мастерство, выразившееся в чистых хватках по месту и на 8-ке и на П-ке, при этом не было получено ни одной царапины. Особенно это было заметно в сравнении с ягдами, выходившими после хваток с разбитыми в кровь мордами. И хваток ягдов лисами хватало и в первый, и во второй день. Хватку Мирона на П-ке Татьяна назвала "самой крепкой", а вся работа Вари на этой же П-ке заняла 43 секунды. Вот они, герои и их хозяева.
По моему скромному мнению, лучше обсудить вот это...
Пост N: 1396
Зарегистрирован: 24.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.04.09 23:24. Заголовок: таня конда А почему..
таня конда А почему ВЫ только моим мнением интересуетесь? Мне лично нравится многое. Боюсь, перечислять долго. Но есть несколько моментов, которые вызывают недоумение. Например, это: нормастер обслуживает состязания и тут же участвует в них. Выглядит примерно так же, как и член судейской бригады, временно вышедший из ее состава на период пуска собственной собаки. Еще один нюанс: помнится, некоторое время назад была бурная дискуссия: по каким лисам могут проводиться испытания - только ли по диким (рыжим) или по чернобуркам тоже можно. Типа, у них психотип сильно разницца, и ведут они себя не одинаково. Теперь, я смотрю, работает лисица серебристого окраса с крапом. Этот момент мне тоже непонятен. Ну а про "процессуальные мелочи" сейчас говорить вообще считается неприличным - место пуска (и правда, фигня какая), доверенные лица на территории норы с фотоаппаратами. Главное, что собаки красиво работают. И работают вообще. И правда, все остальное важно ли? Отчего ж это "неважное" после каждых состязаний на разных форумах обсасывается?
"А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!"
Пост N: 13673
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
24
Фото:
Отправлено: 16.04.09 00:14. Заголовок: norushka Если говор..
norushka Если говорить о букве закона, то в положениях РКФ о национальных состязаниях нормастеру официально не запрещено выставлять своих собак на тех мероприятиях, где он работает. Тема собак нормастера в этих документах просто не затрагивается. Прямой запрет есть только в "ПРАВИЛАХ ПРОВЕДЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНЫХ СОСТЯЗАНИЙ (ранг CACIT) СРЕДИ НОРНЫХ СОБАК ПО ЛИСИЦЕ И БАРСУКУ В ИСКУССТВЕННОЙ П-ОБРАЗНОЙ НОРЕ В СИСТЕМЕ РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (2008), и звучит он так: "Нормастер имеет право выставлять своих собак только на тех состязаниях, где он не заявлен в качестве нормастера". Таким образом, на мероприятиях ранга САСТ, "Чемпион РКФ", "Чемпион России" этот вопрос регулируется конкретным положением, представляемым оргкомитетом конкретных состязаний. Варианты "Нормастер имеет право выставлять своих собак, но не может стоять на шиберах во время их работы" и "Нормастерам запрещается выставлять на состязаниях принадлежащих им лично собак и выступать в роли ведущих" для РКФ одинаково законны - оба утверждаются.
...член судейской бригады, временно вышедший из ее состава на период пуска собственной собаки.
Вот если честно, Лен, то я бы очень хотела дожить до того момента, когда такое будет в порядке вещей, но при этом все будут знать, что собаку члена судейской бригады отсудят точно так же, как и всех остальных. И когда на выставках мы будем спокойно болтать с экспертами перед рингом, а все (в том числе и мы сами) будем уверены, что это никак не отразится на судействе. Но для этого надо, чтобы и для судей, и для нас на первом месте была порода, а амбиции и лица - где-то далеко-далеко.
Пост N: 1397
Зарегистрирован: 24.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.04.09 00:52. Заголовок: Ekaterina А я обойд..
Ekaterina А я обойдусь без восторженных смайликов, можно? Потому что то, что ты говоришь, - чистая правда. Об этом в глубине души мечтают, наверное, все. Даже те, кто по объективным причинам ни на что рассчитывать не может. Но очень хочет. Это хотение называется "амбиции". Они, амбиции, толкают нас на новые и новые "подвиги". У одного эти подвиги ради любимой собаки (дать ей по-максимуму реализовать заложенные возможности), у другого ради себя (а я им все-равно докажу, что у меня лучше), у третьего ради какой-то идеи (может быть, даже великой цели)... Я тоже, конечно, надеюсь, но... Вся наша система в собаководстве построена таким образом, что поощряются именно (и только) амбиции. Отсюда - соперничество, неотличимое от вражды, вражда, переходящая в ненависть... Вот и получается, что надежды на достижимый рай на земле в отдельно взятой породе угасают по мере просыпания от мечтаний.
Обидно, да. Но я понимаю и Вадима. Потому что пока у нас именно так - закон что дышло.
Пост N: 821
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Фото:
Отправлено: 16.04.09 08:15. Заголовок: Hant пишет: В целях..
Hant пишет:
цитата:
В целях обсуждения прошедшего Чемпионата России
Задавай вопросы, постараюсь ответить. Вроде из постоянных участников форума только я участвовал в прошедшем Чемпионате. Да, забыл, извините. Победителем состязаний и Чемпионом России стала сука бордертерьер Моль (Borderhouse Bette Davis). Очень люблю наблюдать за её работой, но не всегда успеваю, настолько она быстрая.
Пост N: 795
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 16.04.09 08:26. Заголовок: П Р А В И Л А испыта..
цитата:
П Р А В И Л А испытаний охотничьих качеств норных терьеров и такс по лисице в искусственной «П-образной» норе
Испытания проводятся в любое время года по физически полноценным лисицам не менее восьмимесячного возраста, изъятых из естественной среды их обитания. Лисица должна иметь не менее трех целых клыков, неповрежденные конечности. Запрещается проводить испытания по домашним лисицам клеточного разведения (породы серебристо-черная и т.п.).
Отправлено: 16.04.09 08:54. Заголовок: Слушайте! Ну по черн..
Слушайте! Ну по чернобуркам настолько часто испытывают, что этот пункт обсуждать и смысла не имеет. На ВСЕХ ( ну или почти) состязаниях есть такие лисы.
Пост N: 823
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Фото:
Отправлено: 16.04.09 09:02. Заголовок: Когда проходят испыт..
Когда проходят испытания и состязания на 8-ке, на первое место выходит тренированность лисы, её способность бегать от собаки, не садясь мёртво в трубе, а не цвет и место рождения. На этих состязаниях были такие асы среди лис, что оставляли собак с дипломами меньших степеней из-за ошибок в процессе поиска и преследования. Небегающих лис не было, лишь Вишера посадила лису и осталась б/д с расценкой. Не её день был.
Нет, ну правда. Вот чего сразу разговор переводится на личности? Есть пункты правил, которые по разным причинам игнорируются. Но ведь зачем-то вводилось это ограничение? И все мы знаем на опыте собственных собак, что черные лисицы - "другие". Надо или обосновать отмену этого положения, или настаивать на соблюдении условий. Почему-то норы до сантиметра промеряют и доводят до соответствия требуемым 16-25-..., хотя, по-моему, это как раз ни на йоту не влияет на конкретный результат работы. А вот зверь... Есть ведь и еноты вполне себе бойцовые. Так, может, пойдем на встречу регионам, где трудно с лисицей, пусть получают свои д 1 за хватку по еноту. А поводом к разговору как раз и являются очередные (эти или другие) сстязания, где на норах появляются разные экзоты.
Пост N: 13675
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
24
Фото:
Отправлено: 16.04.09 09:08. Заголовок: Unique пишет: а это..
Unique пишет:
цитата:
а этот пункт уже отменили?
Нет. Но если мы будем придираться к нему на одной норе и закрывать глаза на других, это разве будет справедливо? К тому же к лисицам клеточного разведения относятся и рыжие, купленные на зверофермах, и рыжие, рожденные на притравочной станции от пары отловленных, - ну то есть процентов 80 всего поголовья подсадного зверя. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но мне кажется, что единственная нора, где, МОЖЕТ БЫТЬ, лисы отловленные, а не зверосовхозовские, - это Коротыгино. Ну и что, сколько их там? И сколько по ним можно провести состязаний?
Пост N: 13676
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
24
Фото:
Отправлено: 16.04.09 09:13. Заголовок: norushka На том же ..
norushka На том же Атамане, да и на Авангарде, кстати, чернобурки мягче иных рыжих. А прекрасные рыжие, к которым благодаря их правильному окрасу никто и не думает придираться, тоже со зверофермы. Какая, спрашивается, между ними разница, если и те, и другие рождены в неволе?
таня конда А почему ВЫ только моим мнением интересуетесь? Мне лично нравится многое. Боюсь, перечислять долго. Но есть несколько моментов, которые вызывают недоумение. Например, это: нормастер обслуживает состязания и тут же участвует в них. Выглядит примерно так же, как и член судейской бригады, временно вышедший из ее состава на период пуска собственной собаки. Еще один нюанс: помнится, некоторое время назад была бурная дискуссия: по каким лисам могут проводиться испытания - только ли по диким (рыжим) или по чернобуркам тоже можно. Типа, у них психотип сильно разницца, и ведут они себя не одинаково. Теперь, я смотрю, работает лисица серебристого окраса с крапом. Этот момент мне тоже непонятен. Ну а про "процессуальные мелочи" сейчас говорить вообще считается неприличным - место пуска (и правда, фигня какая), доверенные лица на территории норы с фотоаппаратами. Главное, что собаки красиво работают. И работают вообще. И правда, все остальное важно ли? Отчего ж это "неважное" после каждых состязаний на разных форумах обсасывается?
"А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!"
Нор мастер не судит своих собак! И когда работают его собаки не работает на норе! Никакой разницы в поведении рыжей и чернобурой лисице нет, Чернобурая лиса-это природный цвет. Все лисы идиально бегают!!! Что вы называете дикой лисой? Все учасники были предупреждены что пускать с метра! Балы снимались не щадно.
Почему-то норы до сантиметра промеряют и доводят до соответствия требуемым 16-25-..., хотя, по-моему, это как раз ни на йоту не влияет на конкретный результат работы.
Ты забываешь про размеры собак и попытку приближения нор к естественным условиям. Размеры ещё как влияют, особенно в П-ке.
norushka пишет:
цитата:
А вот зверь...
Если бы этот пункт не игнорировался, в состязаниях не смогли бы участвовать 50 собак. Собак 10-15, не больше. Так что, как писал Н.В.Гоголь "за неимением гербовой пишем на простой".
Пост N: 909
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: СССР, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 16.04.09 09:30. Заголовок: Вопрос в воздух. Ест..
Вопрос в воздух. Есть норма правил, которая гласит, что подсадной зверь должен быть изъят из естественной среды. Но механизма проверки выполнения этого правила нет. Как можно доказать, что зверь куплен или пойман? А раз нельзя доказать, что зверь со зверофермы, то он считается "изъятым из естественной среды". Любые сомнения трактуются в пользу обвиняемого, ИМХО.
Пост N: 2066
Зарегистрирован: 06.08.07
Откуда: Мск
Рейтинг:
12
Отправлено: 16.04.09 09:43. Заголовок: А меня, если честно,..
А меня, если честно, другое удивляет. Состязания у нас проводятся регулярно. Раз в месяц, а иногда и чаще. И лица практически везде одни и те же. А обсуждения такие, как будто это единственные состязания и в стране, и в году... Так, мысли вслух...
Кстати, мне кажется правильным, что, наконец, вся перестали обращать внимание на окрас лис. А ведь были времена, когда всех "инородцев" чуть ли не в приказном порядке уничтожать собирались. И не так давно, между прочим.
Таьяне Сычевой. "Не читайте после обеда советских газет- А других-то нет- Тогда никаких не читайте". Сайт РКФ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОФИЦИАЛЬНЫМ ИЗДАНИЕМ ПРАВИЛ. И в нем содержатся ошибки. ОФИЦИАЛЬНОЕ ИЗДАНИЕ в книге, изданной РФОС. УТВЕРЖДЕНО
Президиумом РФОС
06. 02. 02. СОГЛАСОВАНО
Центральным советом
Ассоциации
«Росохотрыболовсоюз»
Постановление от
30. 11. 04. Утверждено
Президиумом РКФ
16.06.05.
П Р А В И Л А испытаний норных терьеров и такс по лисице в
искусственной «П-образной» норе
Испытания проводятся в любое время года по физически полноценным лисицам не менее восьмимесячного возраста. Лисица должна иметь не менее трех целых клыков, неповрежденные конечности. УТВЕРЖДЕНО
Президиумом РФОС
06. 02. 02. СОГЛАСОВАНО
Центральным советом
Ассоциации
«Росохотрыболовсоюз»
Постановление от
30. 11. 04. Утверждено
Президиумом РКФ
16.06.05.
П Р А В И Л А
Испытаний норных терьеров и такс по лисице в
искусственной норе «восьмерка»
Испытания проводятся в любое время года по физически полноценным лисицам не менее восьмимесячного возраста. Лисица должна иметь не менее трех целых клыков, неповрежденные конечности. Ознакомиться с документом можно на официальном сайте РФОС.
В положении о состязаниях, утвержденных РКФ специально было подчеркнуто разрешение использовать лисиц клеточного разведения. И разрешение нормастеру выставлять своих собак.
В положении о состязаниях, утвержденных РКФ специально было подчеркнуто разрешение использовать лисиц клеточного разведения.
Хорошая, кстати, мысль, надо взять на вооружение, чтобы не было вопросов.
Рыжий Лекс А насчет проверки клейм - на ЦАЦИТе их проверяли поголовно, да и на чемпионате нашем тоже. Так что ты, Олег, явно был не везде. Кстати, с этого раза мы проверяем не только клейма, но и чипы. Машинка для считывания имеется.
Это бред, у нас не было ни одной клейменной лисы. А вот на станции мы клеймим.
Спасибо, Таня, за добрые слова . Вроде не болен и температуры высокой у меня нет. О зверофермовских клеймах мне сказал ваш ветеринар, когда я обсуждал с ним обновление клейма у Лекса. Почти дословно его слова:"Берёшь лису клеймить, а у неё на одном ухе уже стоит клеймо зверофермы. Атамановское клеймо ставишь тогда на другое ухо." Так что прошу без юношеского максимализма и резкости, хоть у нас с тобой и отличные отношения.
Спасибо, Таня, за добрые слова . Вроде не болен и температуры высокой у меня нет. О зверофермовских клеймах мне сказал ваш ветеринар, когда я обсуждал с ним обновление клейма у Лекса. Почти дословно его слова:"Берёшь лису клеймить, а у неё на одном ухе уже стоит клеймо зверофермы. Атамановское клеймо ставишь тогда на другое ухо." Так что прошу без юношеского максимализма и резкости, хоть у нас с тобой и отличные отношения.
Я не ошибаюсь, это ошибка вет.врача! Дело в том что у нас есть лисы которые живут много лет, и они были проклеймены еще предыдущим ветеринаром а Генадий об этом не знал. И это были его ошибочные выводы.
Пост N: 13678
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
24
Фото:
Отправлено: 16.04.09 15:55. Заголовок: таня конда Тань, а ..
таня конда Тань, а у тебя чипированных лис нет? А то бы чип-контролем их. Так руки и чешутся машинку-то опробовать.
Народ, вот честно, я с моими троечными таксами давно уже не пугаюсь, а радуюсь, когда попадается чернобурка. По ним отрабатывают всегда, и всегда без травм. Рыжие гораздо более непредсказуемы. Особенно мелкие.
Пост N: 327
Зарегистрирован: 08.10.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.04.09 16:07. Заголовок: Я вот ничего против ..
Я вот ничего против чернобурок не имею, НО.. плохо, когда попадается такая на миниатюру, которая работает с контактом У меня был такой опыт, мне было страшно за собачку
Пост N: 912
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: СССР, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 16.04.09 18:44. Заголовок: Читал вас всех и при..
Читал вас всех и при этом смотрел канал Спорт (нереклама). Так вот там рассказывали про судейство на фехтовальных соревнованиях. Ладно, что судья должен грить все по-французски. Так есть там такое правило: спортсмен имеет право знать, что происходит. Жесты судьи должны быть понятны даже тем, кто их не понимает. Думаю, что если свои действия (в т.ч и оценки)судьи будут внятно комментировать, а оценки аргументировать, то куча вопросов будет снята.
Пост N: 796
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 16.04.09 19:12. Заголовок: Ekaterina а я ведб д..
Ekaterina а я ведб даже не пояснила, почему я спрашиваю про цвет лис. Дело в том, что с тех пор, как стали работать по чернобуркам, моя личная статистика (на моих собаках) показывает, что по черным лисам работать проще. Как ни странно это звучит. Сегодня в РКФ встретила одного уважаемого человека, работающего с норными больше 20 лет. Пообсуждали этот вопрос - и пришли к единому мнению. Так что не надо искать подвохов там, где их нет.
Рыжий Лекс пишет:
цитата:
это были первые состязания, на которых проверяли клейма у ВСЕХ собак.
Первые состязания, из тех, в которых мы участвовали, и где проверяли клейма у всех собак были в 2001 году. Ну и после того были не раз еще состязания такие. Честно-честно...
АндрейТипакин пишет:
цитата:
Таьяне Сычевой.
АА, прошу Вас впредь не утруждать себя ответом на мои вопросы. Ваше мнение меня как-то, знаете, не интересует. А если вдруг заинтересует, то я к Вам и обращусь. Спасибо за понимание.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет