Отправлено: 25.01.16 20:44. Заголовок: "О чём говорят мужчины" (с)

САБЖ

 Отправлено: 24.01.16 22:39. Заголовок: Ekaterina, Далила Ха..

Ekaterina, Далила Хамство и ложь теперь в норме на форуме? Вопрос по делу и совершенно серьёзно.

гладиатор Ты то сам был на Многоборье-2014? Или опять ОБС?

 Отправлено: 24.01.16 22:52. Заголовок: У меня вопрос не по ..

У меня вопрос не по теме: а может хватит сраться (простите, эмоции, уж очень это достало)?! Может как-то поконструктивнее вести диалог? Или эти разборки помогут провести отборочные и чемпионат?

 Отправлено: 24.01.16 23:42. Заголовок: Кровяной след: 1. ..

Кровяной след:
1. ВХ Хазар - 79 баллов без поводка
2. ВХ Максимус Гладиатор - 76 баллов без поводка
3. НХ Альфирина - 75 баллов на поводке
2014 год.

 Отправлено: 25.01.16 00:31. Заголовок: гладиатор Юра, закан..

гладиатор Юра, заканчивай свою личную неприязнь выливать на форуме. Если есть какие-то претензии - выясняй лично при встрече.

 Отправлено: 25.01.16 00:32. Заголовок: гладиатор Тебя не бы..

гладиатор Тебя не было на КС: ведущей твоих собак была Мария Грамова! Ты сам не шел ни по одному следу! Не прокладывать ни один из следов в 2014 году! Но... смеешь что-то там писать. И даже... давать советы и делать заключения.

Mariya Маш, есть важное качество - самоуважение. Если товарисЧ себе позволяет не читать Правила и не помнить о приличиях, твой призыв - в пустоту.

 Отправлено: 25.01.16 00:36. Заголовок: Далила Оль, лично мн..

Далила Оль, лично мне призывов к совести мало... Либо почисти тему (лично я за этот вариант) , либо ставь "бан".

 Отправлено: 25.01.16 00:38. Заголовок: Далила Хорошо Оля...

Далила Хорошо Оля.

 Отправлено: 25.01.16 00:38. Заголовок: гладиатор пишет: р..

гладиатор пишет:

цитата:

раз так стоит вопрос

Вопрос задан МНОЮ совершенно правомерно, исходя из практики проведения состязаний. ПомниЦа было много разговоров на эту тему на одних состязаниях. Поэтому хватит отвлекаться. Вопрос задавала я, если ты не собираешься проводить отборочные в Московском регионе, мой вопрос снят.

 Отправлено: 25.01.16 00:46. Заголовок: Maxrus77 По твоему,я..

Maxrus77 По твоему,я от фонаря все написал.Да, я не водил свою собаку,но приехал в конце соревнований и слышал все отзывы.Если же, это не так ,пусть меня поправят участники.

 Отправлено: 25.01.16 00:49. Заголовок: Далила Я по-моему уж..

Далила Я по-моему уже ответил и мы пришли к общему знаменателю.

 Отправлено: 25.01.16 07:23. Заголовок: гладиатор пишет: По..

гладиатор пишет:

цитата:

По твоему,я от фонаря все написал.

Выше написал: ОБС!

 Отправлено: 25.01.16 11:25. Заголовок: Hant пишет: Здесь, ..

Hant пишет:

цитата:

Здесь, наверное, в качестве отрицательного примера, уместно будет упомянуть ошибку трассировки при прокладке следа на комплексе в 2014 году. Когда меня с собакой вели на начало следа, то мне было предложено взять собаку на руки, т. к. было необходимо пересечь "чужой" кровяной след. Это не допустимо не только потому что собака даже с рук могла учуять запах, но и из-за того, что пересечении следа запах крови остаётся на обуви людей. Это, конечно, сбивает собаку с "нужного" следа. Пересекать след категорически нельзя. На это неоднократно указывал Палладини).

Так это то, о чем так упорно пишет гладиатор? Т.е. трассы разных следов таки НЕ пересекались...

Когда ты пересекал этот КС, по нему собака уже отработала. Это во-первых.
Во-вторых, КС на комплексе проходил не по Правилам 20/40, а по Правилам РКФ/РОРС по КС.
В-третьих, насколько я помню, это не повлияло на работу собаки, которая могла это учуять и которую это могло сбивать с толку.
В-четвертых, согласен, что и по Правилам РКФ/РОРС так делать не нужно.

 Отправлено: 25.01.16 12:02. Заголовок: Maxrus77 пишет: Ког..

Maxrus77 пишет:

цитата:

Когда ты пересекал этот КС, по нему собака уже отработала. Это во-первых. Во-вторых, КС на комплексе проходил не по Правилам 20/40, а по Правилам РКФ/РОРС по КС. В-третьих, насколько я помню, это не повлияло на работу собаки, которая могла это учуять и которую это могло сбивать с толку. В-четвертых, согласен, что и по Правилам РКФ/РОРС так делать не нужно.

Я в шоке,кому доверили проводить Чемпионат мира по кр.следу.))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 25.01.16 12:03. Заголовок: Hant Вадим думаю ему..

Hant Вадим думаю ему не стоит, что либо объяснять.........)))) Главное, что я на собрании НКПТ добился, чтобы все заявленные собаки прошли через отборочные без льгот. Так ,как я уступил тебе и твоему питомцу выступать на 40 час. следе, думаю меня поймут почему. Я и Варяг выступал в России, а ты в Словении, будет честно если ты выступишь в России, а я за рубежом. Я же на общих основаниях пройду все ступени отбора. Значит ты и проведешь отборочные соревнования, а я подготовку к ним. Думаю после окончания регистрации, мы вернемся к этой теме и обсудим с участниками все вопросы по отбору на Ч.М по кр.сл.,чтобы все прошло честно и справедливо.
И нашу страну представляли лучшие собаки.

 Отправлено: 25.01.16 12:07. Заголовок: гладиатор пишет: в ..

гладиатор пишет:

цитата:

в шоке

Впечатлительный Вы, товарисЧ...

 Отправлено: 25.01.16 12:12. Заголовок: Maxrus77 Сотри и не ..

Maxrus77 Сотри и не позорься.

 Отправлено: 25.01.16 12:16. Заголовок: гладиатор Вадим, дал..

гладиатор Вадим, дал очень много полезной информации о том, как такое мероприятие готовится и проводится. Если Вы, Юрий, не понимаете, что именно я буду делать при подготовке и проведении ЧМ ВУТ 2016 года, то перечитайте еще раз его посты и Правила проведения таких мероприятий. Если не способы их понять, то ... это Ваша проблема.

 Отправлено: 25.01.16 12:34. Заголовок: Максим, я все понима..

Максим, я все понимаю,))))- что ты очень далекий человек. И как говорил Верещагин,-За державу обидно! Главное не суй свой нос пожалуйста,в прокладку трасс.

 Отправлено: 25.01.16 13:03. Заголовок: гладиатор пишет: Ha..

гладиатор пишет:

цитата:

Hant Вадим думаю ему не стоит, что либо объяснять.........))

А мне - стОит? Объясни мне, какими словами мне нужно написать, чтобы ты понял, Юр, что не нужно свои личные антипатии выливать в этой теме? У меня нет времени сидеть целый день на форуме. Я рассчитываю на какую-то сознательность и самодисциплинированность участников. Похоже, что зря?

гладиатор пишет:

цитата:

Я в шоке,кому доверили проводить Чемпионат мира по кр.следу.

Юр, понятное дело, ты всё сделаешь в миллион раз лучше. ;) Но ты ж сам хочешь поучаствовать. Поэтому давай уже хватит трендеть. Есть что по делу - пиши. Нет - пиши в личку.

 Отправлено: 25.01.16 13:31. Заголовок: Макс подведем итоги,..

Макс подведем итоги, ты меня обвинял в обмане, в нечестности и т.п. Все оказалось правдой. Честно говоря мне не нужны твои извинения . Ты был недоволен, что я хотел честно провести отборочные в Москве. Я тоже многим не доволен. Давай приходить к общему знаменателю. Мы представляем в НКПТ интересы владельцев такс. Давай возьмем за правило;- все соревнования будут проходить честно и без всяких подстав, это в наших силах. Примерно вот так,как на соревнованиях на норе:,в пример можно еще поставить несколько нор, ну я думаю ты понял.

 Отправлено: 25.01.16 13:37. Заголовок: Далила Так я на собр..

Далила Так, я на собрании все сказал. Оля я только за. Я готов помогать. Я заготовил уже несколько шкур и н-количество крови, с весны начну тренировки для всех влад.такс, а не для перво- записавшихся.))) В общем я только за. Ждем его предложений.

 Отправлено: 25.01.16 13:52. Заголовок: гладиатор Юр, значит..

гладиатор Юр, значит не "я-он", есть "мы" и есть общее мероприятие, за которое МЫ отвечаем. Вот как только наступит понимание этой простой данности, всё тут же встанет на свои места. А все, что касается "честно-не честно", вы выясните при встрече. Думаю, на этом вопрос переходов на личности у НАС исчерпан.

 Отправлено: 25.01.16 14:05. Заголовок: Оля, +100500)))))) ..

Оля, +100500))))))

 Отправлено: 25.01.16 14:16. Заголовок: Оля передо мной пост..

Оля передо мной поставили задачу, обучить и провести отборочные. Я проведу, у меня для этого все есть. Что касается самого чемпионата, так Макс отчитался, что все в порядке, помощи не просил и не просит. Если мои собаки не пройдут отборочные ,могу полностью перейти на помощь в провидении чемпионата, пусть лучшие участвуют и побеждают, я только за. Я с тобой полностью согласен, давайте отберем участников и приступим, как я сказал к обсуждению .Надо разместить на всех площадках объявления и установить число окончании записи, чтобы люди быстрее определялись с участием.

 Отправлено: 25.01.16 15:24. Заголовок: Далила Ессно, меропр..

Далила Ессно, мероприятие общее, интересное и сложное.

Не в продолжение, а для фиксации:
гладиатор пишет:

цитата:

подведем итоги, ты меня обвинял в обмане, в нечестности и т.п. Все оказалось правдой.

Все ровно наоборот: Вы написали, что пересекались следы/трассы, проложенные на КС. По факту было: Вадим при движение к старту пересек ОДНУ трассу на своих ногах, неся собаку на руках (на работу собаки не повлияло).

 Отправлено: 25.01.16 18:34. Заголовок: Maxrus77 пишет: Кто..

Maxrus77 пишет:

цитата:

Кто будет прокладывать следы: ведущие/владельцы собак? Если да, все или некоторые? Если это отдельный человек, то чем он не эксперт?

След на отборке должен прокладывать тот кто умеет это делать. К сожалению, на сегодняшний день - это Cara, Андрей Деркач и я. После того, как гладиатор
благородно отказался от "сороковника" формально я могу это сделать (с помощниками), хотя мне это совсем не упёрлось. Про остальных не знаю.
С претензиями может разбираться оргкомитет.
Maxrus77 пишет:

цитата:

Так это то, о чем так упорно пишет гладиатор? Т.е. трассы разных следов таки НЕ пересекались...

Максим, не вмешивай меня в ваши разборки, мне они не приятны. И я не знаю, что имеет ввиду гладиатор, когда что-то тебе "упорно пишет". Спроси у него.
Maxrus77 пишет:

цитата:

Когда ты пересекал этот КС, по нему собака уже отработала. Это во-первых.

И чего? Отработала и слизала за собой всю кровь? Набрызгала сзади тройным одеколоном? Это была "самая главная собака"? Она отработала, а все остальные собаки пошли в жоппу?
Maxrus77 пишет:

цитата:

Во-вторых, КС на комплексе проходил не по Правилам 20/40, а по Правилам РКФ/РОРС по КС.

Я где то упомянул про 20\40? А разве по Правилам РКФ/РОРС по КС можно устраивать такие "прыгалки"?!
Сам же пишешь:
Maxrus77 пишет:

цитата:

В-четвертых, согласен, что и по Правилам РКФ/РОРС так делать не нужно.

Как тебя понять то?
Maxrus77 пишет:

цитата:

В-третьих, насколько я помню, это не повлияло на работу собаки, которая могла это учуять и которую это могло сбивать с толку.

Максим, к сожалению, людям не дано понять как запахи влияют на собак, "нюхалки" не хватает. Твоё дело было правильно проложить след, а не
предполагать, как твоя ошибка повлияет на мою собаку. Не забывай ещё про людей, которые пересекли кровяной след увы не по воздуху
и потом разнесли кровь по лесу, пересекая след, проложенный для других собак. Впрочем, я уже говорил об этом...
Ещё по теме, действительно, надо быстро определиться с количеством участников на отборку, а затем решать где и как её проводить. Может быть
будет удобно это сделать у Андрея? Воспользоваться его опытом по прокладке и тем же самым местом, где проводили WUT 2012, какие мнения?

 Отправлено: 25.01.16 19:07. Заголовок: Максим, это одно и т..

Максим, это одно и тоже.))) Для тебя изучай: Слизистая органов обоняния собаки в несколько тысяч раз чувствительнее слизистой оболочки носа человека. И участок мозга, отвечающий за обоняние, развит куда больше обонятельной доли нашего мозга. У нее обонятельная область равна 250-400 кв. мм и состоит из 125-224 млн. обонятельных клеток. Доказано, что собака способна ощущать наличие одной молекулы пахучего вещества в одном литре воздуха, может воспринимать запах одной молекулы в одном миллилитре воды.

Аналитическая функция коры головного мозга проявляется в четкой дифференциации запахов по малейшим отличительным признакам. Собака различает до 2 миллионов запахов. Видимо, она ощущает смесь запахов не обобщенно, а раздельно. Очень важно и то, что собака способна запоминать запахи и связывать свои обонятельные ощущения с разнообразным опытом прошлого. Это позволяет утверждать, что обоняние у нее "аналитическое". Можно даже сказать, что собака воспринимает окружающую среду через некую "призму запахов".
Нам трудно представить, насколько многообразен обонятельный мир собаки. Ведь мы, относясь к микросматикам (животные со слабо развитой обонятельной системой), воспринимаем мир главным образом через зрение и слух, тогда как макросматики значительную часть информации об окружающем мире получают через обоняние. По обонятельным сигналам такие животные могут отличать знакомого от незнакомца, узнают вид, пол, принадлежность к группе, физиологическое состояние и многое другое.

Собаке под силу различать самые слабые запахи даже на фоне других, чрезвычайно сильных. Большинство собак охотничьих пород, пригодных для облавы, обладают удивительной способностью быстро распознавать, в какую сторону ведут, например, следы зайца. Опытной собаке достаточно обнюхать след на протяжении всего нескольких метров, чтобы уяснить для себя ситуацию. Эта удивительная обонятельная способность наших собак досталась им от их далеких диких предков. Кажется, что волк большую и основную часть нужной информации воспринимает на слух, дополняет ее зрением. Но окончательно проверяет, "кто есть кто" и "что есть что", чутьем, чувствуя через метровую толщу снега капкан с запахом ржавчины или рук человека. При благоприятных обстоятельствах волк может почуять жертву очень далеко - от 65 до 100 м.
Моя бы собака, так как я пускаю без поводка 100% вернулась бы и проверила .Вадим,я также считаю,что нужно проводить в Рыбинске.

 Отправлено: 25.01.16 19:15. Заголовок: Hant пишет: Maxrus7..

Hant пишет:

цитата:

Maxrus77 пишет:  цитата: Когда ты пересекал этот КС, по нему собака уже отработала. Это во-первых. И чего? Отработала и слизала за собой всю кровь? Набрызгала сзади тройным одеколоном? Это была "самая главная собака"? Она отработала, а все остальные собаки пошли в жоппу?

Речь о крайнем следе на этой территории или нет? Если да, тогда что значит "все остальные собаки пошли в жоппу"? Все остальные пошли на другую территорию: за ЛЭП.

Hant пишет:

цитата:

Maxrus77 пишет:  цитата: Во-вторых, КС на комплексе проходил не по Правилам 20/40, а по Правилам РКФ/РОРС по КС. Я где то упомянул про 20\40? А разве по Правилам РКФ/РОРС по КС можно устраивать такие "прыгалки"?!

А что Палладини объяснял, как проводить КС по правилам РКФ/РОРС?
Чуть выше написал: что и по правилам РКФ/РОРС этого тоже делать не нужно. Свою ошибку в прокладке 1 трассы я признал.

Или ты считаешь, что в 2014 году все было профанацией?

 Отправлено: 25.01.16 20:10. Заголовок: Maxrus77 пишет: А ч..

Maxrus77 пишет:

цитата:

А что Палладини объяснял, как проводить КС по правилам РКФ/РОРС?

 Отправлено: 25.01.16 20:26. Заголовок: Maxrus77 пишет: Или..

Maxrus77 пишет:

цитата:

Или ты считаешь, что в 2014 году все было профанацией?

Я бы на месте владельцев снятых собак подумал.))))Знаешь мне нравится твое желание проводить состязания и помогать НКПТ. Мой тебе совет, пользуйся не только правилами, но и жизненными (охотничьими ситуациями, случаями.)Думаю ты уже не раз преследовал раненого зверя и мог сам самостоятельно наблюдать повадки раненого зверя, вот этот опыт и используй .Поверь, это лучше чем Палладини.

 Отправлено: 25.01.16 20:36. Заголовок: Мдааааааа. господа! ..

Мдааааааа. господа! Так и проведете Чемпионат. Кто в лес, кто по дрова, еще и личные неприязни............
А Гладиатор-то кАзел!

 Отправлено: 25.01.16 20:39. Заголовок: Валерий Ты давно на ..

Валерий Ты давно на себя смотрел в зеркало.

 Отправлено: 25.01.16 20:55. Заголовок: Просто Валерик , ку..

Просто Валерик , куда же ты пропал???

 Отправлено: 26.01.16 20:21. Заголовок: Просто Валера,не дож..

Просто Валера,не дождался я тебя.Думал ты ответишь за свои слова.Наверное ты, как в М/Ф Маугли ,тот самый шакал который об.....ся. У меня нет не чего личного к Максу,а то что я написал,это всего лишь критика.Чтобы он не брался за то чего не может,это раз.А два, чтобы организаторы соревнований подходили профессионально к проведению соревнований.Вот к примеру взять Марину из Уфы,она проделала очень большой путь до Москвы,а в итоге её собаку на этих же соревнованиях на кр.сл.сняли.Думаю она, как раз и шла по следу который переступал Вадим.Как Марине назвать человека который прокладывал трассу и тебя за одно,ты вроде адвокат под псевдонимом (Шакал).И также у нас обстоят дела на норе.Уже на соревнованиях престижных в Москве,организаторы не могут собрать и 15 собак,с их владельцами.ПОЧЕМУ?????-Кто участвует на соревнованиях знает,только все боятся сказать,хотя за кулисами соревнования все обсуждают.Почему в Ставрополе,Волгограде,Минске орги могут собрать 60 собак и больше и люди стремятся попасть на них из разных стран,а к нам никто не хочет ехать не то что из регионов,а из самой Москвы и М.о.Думаю организаторам нужно задуматься и поучится у людей которые это умеют делать.Лично я уже посещаю только соревнования выше указаных городах и соревнования НКПТ и то уже собираюсь их пропускать,так как этот бардак на норе уже надоел.Да и вех кого я приглашаю,не хотят ехать по причине которую все прекрасно знают.Делайте выводы господа организаторы.

 Отправлено: 27.01.16 11:18. Заголовок: гладиатор пишет: Пр..

гладиатор пишет:

цитата:

Просто Валера,не дождался я тебя.Думал ты ответишь за свои слова.Наверное ты, как в М/Ф Маугли ,тот самый шакал который об.....ся.

Мда........... в Вы не просто кАзел, а заслуженный козлище! С такими я не общаюсь, это ниже моего достоинства! А НКПТ выражаю соболезнование по поводу такого ЧЛЕНА (в прямом понятии)

 Отправлено: 27.01.16 20:54. Заголовок: Просто Халерик, ты с..

Просто Халерик, ты снова появился и гавкаешь из- за угла. Ты знаешь, я с не воспитанным быдло и хамьем общаться не хочу, и опускаться на твою ступень быдловатую также не желаю. Так ,как ты сотрясать воздух и форум не цензурной бранью не буду, но при первой же встрече с тобой, обязательно объясню тебе(шакаленок)все почем!!!Я от тебя, не услышал не одного предложения нормального, да и не услышу .Ты, так же сторонник подставных лис, левых дипломов и титулов.

 Отправлено: 02.02.16 13:24. Заголовок: гладиатор пишет: Ты..

гладиатор пишет:

цитата:

Ты знаешь, я с не воспитанным быдло и хамьем общаться не хочу

Почитайте еще раз свой пост! И кто из нас БЫДЛО? Хотя от московского региона обозвать людей не из своей компашки быдлом - это видимо норма и закономерность! И такое говно поносное еще и выбран в рабочую комиссию. Мда! НКПТ еще ниже пал в моих глазах! Что же будет дальше? Ну и к слову сказать, подобного нет ни в одном обществе занимающимся охотничьим собаководством.
Как я понимаю, из-за прошлых протестов по организации и проведению ЧМ по КС, в этом году НКПТ расщедрилось и решило пригласить к участию людей с регионов. Вроде как и хорошо, но что же Вы уважаемые быдло то приглашаете? Не претит случаем? Это уже не первый раз именно на этом ресурсе в ходу данное название! Остается пожелать, что бы действительно приняла участие в данном мероприятии достойная собака и что бы в последний момент не слили претендентов из регионов. Хотя, я уже могу на 99% сказать, какие собаки будут участвовать.
Мне не жалко, что у меня живут и прекрасно охотятся две замечательные собаки породы такса, мне очень жаль, что данной породе досталось такое НКПТ и руководство. А Московской тусовке - УДАЧИ!
гладиатор пишет:

цитата:

при первой же встрече с тобой, обязательно объясню тебе(шакаленок)все почем!!!

Это еще раз доказывает, что Вы соответствуете полностью моей характеристике о Вас
Валерий пишет:

цитата:

в Вы не просто кАзел, а заслуженный козлище!

А встречи я с вами не боюсь, только сами при встрече не запоносьте!
Это последнее, что я ответил! Можете писать все, что угодно, ответа не последует!
Да и администраторам, прошу полностью удалить мой профиль с данного ресурса!

 Отправлено: 02.02.16 15:36. Заголовок: Валерий Может тогда ..

Валерий Может тогда давай встретимся,если я не ошибаюсь твоя фамилия на К начинается.

 Отправлено: 02.02.16 16:09. Заголовок: гладиатор пишет: По..

гладиатор пишет:

цитата:

Почитайте еще раз свой пост

Прочитай сам посты и посмотри кто первый перешел все грани.Валерий пишет:

цитата:

Вроде как и хорошо, но что же Вы уважаемые быдло то приглашаете?

Ты всех людей не равняй по себе.Валерий пишет:

цитата:

Хотя, я уже могу на 99% сказать, какие собаки будут участвовать.

Шаман хренов,может поделишься мыслями,может нам и не стоит всем участвовать? Валерий пишет:

цитата:

Мне не жалко, что у меня живут и прекрасно охотятся две замечательные собаки породы такса, мне очень жаль, что данной породе досталось такое НКПТ и руководство.

Если тебе жаль,так ты тогда горе охотник и собаки наверное у тебя на диване сидят.)))))Так,чтобы ты понимал за отборочные выступил я,а твой подзащитный за то, кто первый записался тот и выступает,нормальный подход.гладиатор пишет:

цитата:

А Московской тусовке - УДАЧИ!

гладиатор пишет: Дебил ты,для чего и сделаны отборочные,чтобы выступали не только москвичи и московские собаки,а лучшие представители России,а те кто не пройдет,то хотя бы попробывали своих питомцев в деле.Валерий пишет:

цитата:

А встречи я с вами не боюсь, только сами при встрече не запоносьте!

гладиатор пишет:
[quote]` Джеки Чан,я жду нашей встречи.))))))как бы её ускорить?
[quote]`

 Отправлено: 03.02.16 00:22. Заголовок: Не пойму, погода что..

Не пойму, погода что ли так на некоторые организмы действует?

 Отправлено: 03.02.16 09:01. Заголовок: Точно Оля,-Погода.))..

Точно Оля,-Погода.)))))Оля,да ему место пообещали на ЧМ,а тут Марченко со своими отборочными все планы разрушил.

 Отправлено: 03.02.16 12:50. Заголовок: Вот только не надо м..

Вот только не надо меня в ваши мальчиковые разборки вовлекать.

 Отправлено: 03.02.16 15:42. Заголовок: Далила пишет: Вот т..

Далила пишет:

цитата:

Вот только не надо меня в ваши мальчиковые разборки вовлекать.

Оля никто тебя в разборки не вовлекает,весна на дворе!)))))Жаль вот московская тусовка лишила места под солнцем парня,давно обговоренного.))))))А еще жалко,что у нас гнилой человечек завелся,а может и несколько.