Пост N: 3371
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 21.11.14 17:07. Заголовок: О наболевшем: охотничьи & диванно-декоративные таксы
В эту тему перенесены все посты из темы про испытания в Авангарде ( click here), не касающиеся заявленной темы. Поскольку тема животрепещущая,и продолжает животрепетать ((с) "День Радио") в нас уже не первый год, не первый раз и, думаю, не последний, считаю просто необходимым выделить всё обсуждение в отдельную ветку.
Уважаемые участники дискуссии! Призываю вас к корректности в изложении своих взглядов на проблему. Воздержитесь от переходов на личности и от оскорблений. Разговор в стиле "дурак - сам дурак" никогда не был конструктивен. Не стоит превращать хорошую тему в сточную канаву.
Анастасия! Это ДВА разных направления в работе с собаками. Титулованную на искусственных норах собаку при определённых усилиях, можно сделать рабочей на натуральных норах. Титулованная на выставках собака - не всегда суперпроизводитель. Всё зависит от заводчика, от его опыта, интуиции и много чего ещё, что даже объяснить невозможно.
Сергей Николаевич!
Да я-то все прекрасно понимаю. :)
Просто нам - декорации постоянно говорят о том, что мы всю несчастную породу изничтожили. Но большинство моих собак, которых я вывозила на норы, никаких проблем с работой не испытывали. Думаю, что большинство из диванных такс можно раскачать на работу. Да. Это будут дипломы 3, возможно, 2 степени. Но декорация не такая уж бесталанная, как это стараются представить. Меня удивляет другое: Состязания и испытания проводят для того, чтобы убедиться в наличии рабочих качеств, как таковых. Это проверка. А не руководство к действию, побуждающее переориентировать племенную деятельность на достижение результата, прописанного в Правилах проведения состязаний. Создавать собак, которые будут соответствовать "требованиям" Правил состязаний, которые не требования, а тест, - это иное направление селекции, не имеющее никакого отношения к получению рабочих собак, которые ходят на настоящую охоту. И вред, который может причинить такая селекция, скорее всего будет бОльшим, чем обычное нежелание тестировать своих собак на наличие рабочих качеств в декоративном направлении. В результате такой селекции, в конечном итоге, будут разводиться бойцы, а не охотничьи собаки. Гейм от вязкости отделять надо как-то. Вот и все. Не надо приравнивать спортивных собак к рабочим, а плем. деятельность, направленную на получение собак, способных выдавать на гора результаты на состязаниях к разведению рабочих собак. Это разные вещи. То, о чем выше писала Далила. Я не понимаю, почему владельцы и заводчики "рабочих" собак сваливают эти два разных направления в одну кучу. "Я покупал рабочую собаку от родителей с дипломами." А почему не от родителей, работающих в естественных условиях? Хорошо хоть, что не все. И не понимают, ведь, насколько это опасно для породы. А обвиняют декорацию в загублении всего на корню.)))) Как-то все перевернуто.
Отправлено: 21.11.14 21:17. Заголовок: Кирина пишет: Я не ..
Кирина пишет:
цитата:
Я не понимаю, почему владельцы и заводчики "рабочих" собак сваливают эти два разных направления в одну кучу. "Я покупал рабочую собаку от родителей с дипломами." А почему не от родителей, работающих в естественных условиях?
Потому как собака, дипломированная на ИН, будет работать в ЕУ легко. Ей будет только в кайф отсутствие ограничения работы по времени))
повторяю вопрос. Где и когда ВАШИ собаки получили титул Чемпион Породы? Иначе ВЫ просто балабол ))) Что впрочем очевидно )
дима Ты настолько для меня никто и ничто, что даже не буду подтвердать свои слова. Не обязан отчитываться перед тем, кто ниже меня по результатам. Вот когда будешь догонять моих собак по результатам выставок, вот тогда я подумаю, стоит ли с тобой иметь дело.
Ты хочешь на моем фоне каазаться чемто. Да ты и в собаководстве никто, и по жизни никто. Достигни чего нибудь и где нибудь - тогда на твои слова может кто то и обратит внимание, только не я. Гнилой ты во всем и натура у тебя паскудная. И это не только мое мнение. Покопайся в своих мозгах, если они у тебя есть, вспомни кому за последние три года из зависти сильно напаскудил...
Теперь можешь вякать... Только смотри, как бы во вред сеебе не наделал. Народ, он многое помнит...
Пост N: 140
Зарегистрирован: 30.05.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.11.14 22:34. Заголовок: Кирина пишет: Я не ..
Кирина пишет:
цитата:
Я не понимаю, почему владельцы и заводчики "рабочих" собак сваливают эти два разных направления в одну кучу. "Я покупал рабочую собаку от родителей с дипломами." А почему не от родителей, работающих в естественных условиях?
Тики пишет:
цитата:
Потому как собака, дипломированная на ИН, будет работать в ЕУ легко. Ей будет только в кайф отсутствие ограничения работы по времени))
Судя по тому, что и как вы прокомментировали, вы не поняли о чем, собственно, я писала. Хотя, с другой стороны, как раз о непонимании речь, в основном, и идет.
Состязания и испытания проводят для того, чтобы убедиться в наличии рабочих качеств, как таковых. Это проверка. А не руководство к действию, побуждающее переориентировать племенную деятельность на достижение результата, прописанного в Правилах проведения состязаний. Создавать собак, которые будут соответствовать "требованиям" Правил состязаний, которые не требования, а тест, - это иное направление селекции, не имеющее никакого отношения к получению рабочих собак, которые ходят на настоящую охоту.
Правила РАБОТЫ собак, что на испытаниях, что на состязаниях, одни и те же, отличие только в жеребьевке и времени на состязаниях. И спортивные собаки зачастую значительно сильнее тех, с кем охотятся в ЕУ, как и зверь на ИН отличается по поведению, размерам, манере работы от зверя в ЕН.
Хотя, с другой стороны, как раз о непонимании речь, в основном, и идет.
Знаете, я "влезла" в дискуссию только из-за поста Сергея Николаевича. Ни поддерживать, ни, наоборот, гнобить кого бы то ни было я не буду, потому как у меня свое отношение ко всему, написанному выше. И, кстати, поверите ли, мне подчас бывает стыдно, что моя сука имела 28 БЗМ и 18 МЧ, если учесть, какие собаки сейчас становятся чемпионами ВОС.
Правила РАБОТЫ собак, что на испытаниях, что на состязаниях, одни и те же, отличие только в жеребьевке и времени на состязаниях. И спортивные собаки зачастую значительно сильнее тех, с кем охотятся в ЕУ, как и зверь на ИН отличается по поведению, размерам, манере работы от зверя в ЕН.
Спасибо большое, я в курсе.
Если исходить из того, что утверждение о том, что дипломированная на ИН собака легко будет работать в естественной норе, то я офигительно счастливый и преуспевающий заводчик настоящих рабочих собак. Вы очень подняли мне самооценку, правда. Мало того, мои рабочие собаки были интерчемпионами.
Мои знакомые, настоящие-пренастоящие охотники, приобретали рабочую собаку не таксиной породы. Им и в голову не пришло искать родителей своей будущей собаки среди дипломированных на ИПС собак. Они купили щенка у охотника-промысловика из Сибири, у которого случаются пометы попутно. Вот я и удивляюсь - а почему бы и не да? Почему именно от родителей с дипломами с ИН, а не от реально работающих собак? Ну, взрослая с дипломами- еще могу понять, так ведь про щенков от идет речь.
Если честно, для меня чисто состязательная собака, не работающая по-настоящему, но увешанная кучей фантиков-титулов с состязаний ничем не отличается от чисто выставочной, с непроверенными рабочими качествами и не работающей в естественных условиях, собаки, увешанной фантиками-титулами с шоу. Тока экстерьером)))))).
Я, собственно, к чему веду. В голове моей складывается такая примерно картина: Ужасные личности - заводчики декорации загубляют породу. Основой обвинения служит не отсутствие рабочих качеств у этих собак, а то, что наличие рабочих качеств не проверяется. Покупные дипломы, судя по пустующим рабочим классам на подавляющем большинстве выставок РКФ, не имеют массовый характер. Есть те рабочие качества, нету - никто не знает. Не ездят собаки на ИН. Но породу уже погубили. Все. Жизнь-тлен. А вот хорошие заводчики, они не довольствуются малым. Хрен с ним с экстерьером. Работа - вот наш конек. И не просто работа, а так, чтоб зашел-взял - титул. И отбор при разведении соответствующий. Это гут. Не загубляют. Походу, новую породу просто выводят.
Вот меня и штырит второй день от темы. Непадецки.
пысы. Дорогие владельцы рабочих собак, чтобы у вас не было иллюзий - дипломы покупают и еле-еле налаивают по слабой лисе, не для того, чтобы выпендриваться и считаться рабочими, а для того, чтобы слабую по экстерьеру собаку оттитуловать, для того, чтобы при необходимости по классам размазаться (чтоб фантиков на всех хватило и конкурентов не было) и для того, чтобы интера не по 4 цацибам закрыть, а по 2, а еще лучше по двум вариантам. Давным-давно, 8 лет назад, начав выставлять кобеля, я неоднократно сталкивалась с тем, что эксперт подходил и объяснял, что титул лучший кобель он дает вот тому, потому как там класс рабочий. ))) Так шта - никакого выпендрежа.
Отправлено: 22.11.14 19:17. Заголовок: М...да! Как интересн..
М...да! Как интересно читать выводы людей, не имеющих представления об охоте и охотничьих собаках! Один, якобы ездил к супер охотнику, который раздосадовался работой своей собаки и пристрелил ее сразу. Другие кричат, что рабочая собака должна быть страшной......... И все сразу начинают титулами и кубками бряцкать. Третьи вообще не имеют понятия о различии спорта и охоты. Ну басня Крылова, позволю себе напомнить данный шедевр, который будет актуален всегда: Когда в товарищах согласья нет, На лад их дело не пойдет, И выйдет из него не дело, только мука. Однажды Лебедь, Рак да Щука Везти с поклажей воз взялись И вместе трое все в него впряглись; Из кожи лезут вон, а возу все нет ходу! Поклажа бы для них казалась и легка: Да Лебедь рвется в облака, Рак пятится назад, а Щука тянет в воду. Кто виноват из них, кто прав - судить не нам; Да только воз и ныне там. Уважаемые, отбросьте амбиции и подумайте о породе! Ну и так, к размышлению: Рабочей, может быть признана собака, прошедшая тест (испытание) в естественной, натуральной норе. Все остальное, извините, ФУЕТА, а не рабочесть!
Пост N: 679
Зарегистрирован: 02.07.07
Откуда: РФ, Химки
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.11.14 19:19. Заголовок: Хоспидя... Ну всё ж..
Хоспидя... Ну всё же так просто ... Пощупайте и сравните тонус мышц рабочей собаки и мышиные животики декорации... Т.к. имею достаточный опыт с пометами и тех и других, то заявляю со всей ответственностью, что даже в щенках заметите огромную разницу. Я не призываю мне верить на слово. Проверяйте сами, щупайте... Даже в СМЕШАНЫХ ПОМЕТАХ "условно-рабочих" и рабочих щенки принимающие фенотип одного из производителей, зачастую наследуют его же характер ... И там легко можно определить ху из...рабочий по поведению, их крепости и настойчивости в отношениях между однопомётниками . Вот, что касаемо экспертизы в рабочем классе, то судьи как то не особо придают факту "бодибилдинга " серьёзного значения. Ну КАК можно закрывать глаза на функциональные формы и судить "тигров" с "зайцами" в одном ринге? Особенно зарубежные судьи не знают, (да и не дано им знать) русских рабочих собак. Как там у Козьмы Пруткова? -" Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий."
Отправлено: 22.11.14 19:36. Заголовок: Фигаро пишет: Даже ..
Фигаро пишет:
цитата:
Даже в СМЕШАНЫХ ПОМЕТАХ "условно-рабочих" и рабочих щенки принимающие фенотип одного из производителей, зачастую наследуют его же характер ... И там легко можно определить ху из...рабочий по поведению, их крепости и настойчивости в отношениях между однопомётниками .
Галя, что-то уж больно замысловато, не доступно написанное тобой простому обывателю))
Ohotnichiy Azart Как обещал пишу,что заработали мои собаки на состязаниях и охот.выставках в 2014году. Март.(Киев,Памяти В.А.Масс) Полевой победитель.1-е и 3--е место. Май.ЦАЦИТ. 5 ЦАЦИТОВ,Лучшая такса состязаний,Абсолютный победитель второго дня,Породный победитель 1-го дня,Абсолютный победитель по сумме двух дней,второе место по сумме двух дней.Породный победитель второго дня. Июнь. Породный победитель титул САСТ,ДВЕ НОРЫ. Июль.1-е Орловские состязания такс.Полевой победитель.1-е и 2-е место. Сентябрь.(Цацит) Три титула ЦАЦИТ. Сентябрь.Фестиваль норных собак. 1-е место в командном зачете и второе место в личном зачете. Сентябрь.Орел.Таксы,против Фоксов.2-е место в командном зачете и 3-е в личном. Октябрь.2-е место в многоборье. Октябрь.Волгоград Цацит Породный победитель. ВЫСТАВКИ. Московская.Чемпион.Кобели старшая группа. Чемпион Породы.суки старшая группа. Тульская выставка.Чемпион.кобели................ Чемпион суки................ Брянская выставка.Чемпион кобели................ Чемпион суки.................... 1-е место средняя группа кобели. Повторите,хотя бы половину.Что касается рабочих собак и декорации,общаться больше не хочу,мы разговариваем на разных языках.А главное обидно то ,что вас поддержуют люди которые у руля породы,а это значит ,что рабочие таксы остаются на,- энтузиастах и охотниках.Надо самим, что-то думать и бороться с этим.Всем удачи в разрушении породы. в этой теме больше писать не чего не буду.Иногда вспоминайте,что такое такса.
Ну почти так.. Оль тут такое дело, что объяснить сложно как они отличаются, причина тому, что основная категория людей, мыслит 5-ю органами чувств. Но как им объяснить? не знаю... люди наверное не придают особого значения тому, что видят их глаза. я выкладывала ролики на фб. Вилварс Хант Примадонна
и вот её дочь, Жужа, р.08.05.2014,летом на даче...вся в маменьку.
я кажется догадываюсь чем рабочие собаки отличаются - они управляют силой намерения .
Разве я сомневался в том, что Вы говорили??!! Я верю Вам и без доказательств!!! Мне даже подтверждений не надо!!! Разве я об этом просил Вас??!!
Ранее, я Вам уже говорил, что лично для меня в настоящее время все эти "охоты", "притавки" и прочее в этом направлении стали "ДО ФАНАРЯ" по некоторым обстоятельствам, которые я не воспринимаю. И именно из-за тех людей, которые мне встретились на этом пути.
Я просто с самого начала нашего общения говорил Вам, что нельзя ОГУЛОМ обвинять людей в том, что они КУПИЛИ дипломы и выставляют своих собак в "рабочем классе". Просто ОНИ работали со своими собаками, чтобы только сдать на диплом III-ей степени, тем самым выполнили минимальные требования для получения права записывать своих в данный выставочный класс. Это всё равно, что запрещать людям ходить в спортивный зал, только потому, что они не стали где-то, когда-то, в чем-то "чемпионами".
И ещё одно: Я Вам ранее писал, что меня на "СЛАБО" не возьмешь!!!
Вы любите ходить на притравки, состязания, выставки, проводящиеся по "охотничьим правилам". Я же, предпочитаю посещать международные выставки, и не только в России, а предпочтительней за рубедом, обязательно посещаю "МИР" и "ЕВРОПУ", а также выставки чуть пониже уровнем. Вы горды от того, что Ваши собаки выиграли очередной CACT/CACIT, я радуюсь, когда мои личные собаки, или щенки от них, "заставляют глотать пыль из под их ног". Получается - у каждого своё!!!
Я ведь Вам не предлагаю "...повторить хотя бы половину того...", чего я добился со своими собаками в племенном разведении. Мы занимаемся разными направлениями в собаководстве. Каждый из нас (Я и Вы) занимается именно тем, что ему больше нравится. А то, что меня, по Вашему мнению, "...поддерживают люди, которые у руля породы...", то это не совсем так. Моё личное мнение: просто необходимо смотреть на дальнейшее развитие породы и её роли в жизни простых людей намного вперёд. Поэтому и получается подобная "ДВУПОЛОСИЦА" в работе с породой. Одно направление - рабочая собака - которое, как Вы и отметили, "...что рабочие таксы остаются на,- энтузиастах и охотниках..." !!! Второе направление - экстерьерная такса - держится на энтузиастах другого направления в развитии породы - многочисленных "выставочниках" !!!
Поскольку наша порода весьма многочислена, именно поэтому-то для каждой категории энтузиастов имеется весьма большое поле для деятельности в выбранном направлении по дальнейшему развитию породы. Эти разнонаправленные действия в развитии породы могут совсем не соприкасаться друг с другом; могут пересекаться и в чем-то дополнять друг друга. Но при этом необходимо чётко понимать, что навязывать кому-либо своё личное видение дальнейшего развития породы просто недопустимо.
Желаю Вам дальнейших успехов в Вашем деле. Далее я также не намерен вести диалог по данной теме. Если где-то встретимся, буду весьма рад поговорить в спокой обстановке и без резких высказываний. Ведь можно просто спокойно сосуществовать!!!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет