Отправлено: 09.06.10 17:26. Заголовок: И грустно и смешно.....( и опять про окрасы)

Уважаемые господа!
Приходиться опять возвратиться к этой теме, т.к после многократно написанного и сказанного, у некоторых заводчиков продолжают рождаться таксы рыжего окраса от родителей кабаньего.

цитата:

15 мая родилось 5 щенков стандартной жесткошерстной таксы от Ванессы Из НП (Гелла х Marrondales Lexus) - Чемпион России, Клуба, Белоруссии, Литвы, Латвии, ГрандЧемпион Украины, 5 х CACIB, и Freckle-Face Aston (импорт Финляндия) - Чемпион России, РКФ, 2 х Клуба, 2 х Победитель Клуба, Чемпион Литвы, Белоруссии, Украины, Молдовы, 5 х CACIB, 3 х RCACIB. 2 рыжих кобеля, 2 кабаньего окраса и 1 девочка кабаньего окраса

цитата:

2 рыжих мальчика (1 зарезервирован).

От админа - для тех, кто не читал тему сначала.
У помета, о котором идет речь в заглавном посте, мать по родословной РЫЖАЯ (копия размещена в топике), так что в частном плане вопрос снят. Тема оставлена для обсуждения общих проблем наследования и идентификации окрасов жесткошерстных такс. Просьба воздержаться от переходов на личности. В противном случае вся дискуссия будет удалена.

 Отправлено: 10.06.10 20:07. Заголовок: Fancy Ну вот так по..

Fancy
Ну вот так получилось, что в разговоре об окрасе привели в пример ваших собак.
И фото для разбора окраса хорошие повешены.
Я слабак в генетике, но мнение имею
Мне кажется, что это кабаний окрас. Только зона волоса не серая, а рыжая. А зона черная невелика. Ведь есть же такое в окрасе агути.
И подпал, это совсем не подпал (безотносительно к этому окрасу, названному рыжим).
Мне кажется, называть такой окрас рыжим рисковано. Может и неправа, но согласна с Карой: путаница страшная.

 Отправлено: 10.06.10 20:09. Заголовок: Ohotnichiy Azart пиш..

Ohotnichiy Azart пишет:

цитата:

из данного СПОРНОГО помёта.

Да ладно вам. Это не помет спорный, это мнения о названии окраса.

 Отправлено: 10.06.10 20:11. Заголовок: АндрейТипакин пишет:..

АндрейТипакин пишет:

цитата:

У длинношерстных рыжих щенков с большой примесью черных волос достаточно долго виден подпал. И что? Они же не ред анд тан.

У гладкошерстных щенков красного окраса также в малом возрасте проявляются "подпалы", но держаться до определённого возраста, но не до такого же взрослого, как у собаки на представленном фото. Тем более, что гладкие имеют более красный цвет, как и длинники, кстати. А ужёстиков этот окрас уж очень светлый для того, чтобы в очень щенячьем возрасте иметь "подпал".

Просто надо чётко отделять чужие слова от моих заключений, вытекающих из выше сказанного. Я же не виноват, что более чётко выразил слова об окрасе, сказанные Fansy - "red & tan". А по фото получается, что собачку могли не совсем точно съактировать из-за , толи моды на окрас, толи не полной компетентности обследователя.

 Отправлено: 10.06.10 20:15. Заголовок: Agata пишет: Да лад..

Agata пишет:

цитата:

Да ладно вам. Это не помет спорный, это мнения о названии окраса.

Для любого покупателя, особенно не искущённого в данных делах, любой спор по любому поводу неясностей в помёте, уже сигнал к "подумать"...

 Отправлено: 10.06.10 20:50. Заголовок: Имеется предложение ..

Имеется предложение к выставочной комиссии НКПТ:

при оформлении "ОЦЕНОЧНЫХ ЛИСТОВ" для очередной монопородной выставки необходимо:

кроме разделов: № по каталогу; порода; пол; класс; писать ещё и "ОКРАС".

Тогда уж точно эксперт обратит внимание на окрас выставляемой собаки и отметит соответствие окраса стандарту. И тогда не получится, что нечаянно в родословной обозначен один окрас вместо другого. Или окрас вписан в каталог ошибочно. Тогда, если окрас собаки не соответствует заявленному в каталоге и в оценочном листе, владелец может предъявить эксперту оригинал родословной для выяснения всех недоразумений. Между прочим, в Германии, владелец собаки обязан на выставку являться, имея при себе оригинал родословной, на которой делаются отметки по всем необходимым параметрам: оченка, рабочие качества, иные изменения (в том числе и по окрасу).

Думаю, что Президиуму НКПТ необходимо продумать данный вопрос и внести изменения в "Положение о проведении монопородных выставок в рамках НКПТ".

 Отправлено: 10.06.10 21:00. Заголовок: Ohotnichiy Azart пиш..

Ohotnichiy Azart пишет:

цитата:

Между прочим, в Германии, владелец собаки обязан на выставку являться, имея при себе оригинал родословной, на которой делаются отметки по всем необходимым параметрам: оченка, рабочие качества, иные изменения (в том числе и по окрасу).

В Германии вообще многое по-другому. Родословная выдается ДТК и является его собственностью. При дисквалификации собаки эксперт автоматом забирает родословную для ее передачи в клуб и последующей аннуляции. Сообщения об аннулированных родословных печатаются в журнале "Der Dachshund". В идеале в нее действительно вносят результаты выставок, состязаний и пр. Но уж совсем святыми немцев тоже не стоит делать. Иногда какой-нибудь результат неважнецкий забудут вписать или родословную откажутся отдавать... Всякое бывает.

 Отправлено: 10.06.10 21:11. Заголовок: Cara пишет: В идеа..

Cara пишет:

цитата:

В идеале в нее действительно вносят результаты выставок, состязаний и пр. Но уж совсем святыми немцев тоже не стоит делать. Иногда какой-нибудь результат неважнецкий забудут вписать или родословную откажутся отдавать... Всякое бывает.

Да я и не делаю немцев святыми. Просто пытаюсь дать предложения в НКПТ для их проработки...

 Отправлено: 10.06.10 21:37. Заголовок: Fancy Fancy Аня! Я,..

Fancy Fancy Аня! Я,как владелец собаки из Вашего питомника хочу сказать!!!Есть такая восточная мудрость:" Собака лает,а караван идет".Вы с успехом занимаетесь своим любимым делом.И имеете прекрасных,экстерьерных собак( рыжих и кабаньих),которые регулярно выставляются и выигрывают ,и получают всевозможные титулы.А также их дети и внуки тоже не отстают!Желаю Вам процветать и в дальнейшем!

 Отправлено: 10.06.10 21:44. Заголовок: Ohotnichiy Azart пиш..

Ohotnichiy Azart пишет:

цитата:

сказанные Fansy - "red & tan

Я этого не писала (это Юлины слова, а она просто владелец).

 Отправлено: 11.06.10 01:16. Заголовок: Тема оставлена для о..

цитата:

Тема оставлена для обсуждения общих проблем наследования и идентификации окрасов жесткошерстных такс. Просьба воздержаться от переходов на личности.

Я тоже за конструктивный разговор, давайте жить мирно!
Не думаю, что у Ани цель "надуть" покупателей и "впарить" кабаньего за рыжего.
Или что она безграмотный и безответственный заводчик.

Какой смысл предъявлять друг другу претензии? Я думаю, правильнее предъявлять претензии к СВОЕМУ разведению, потому что это прежде всего мое "творчество" и ответственность (или безответственность). А то, что делает другой заводчик, либо мне интересно, либо нет. В рамках стандарта породы, естественно.

Вообще, я люблю кабаний у жестиков.
А по поводу определения окраса щенков от вязки рыжего и кабаньего производителя... Вот у меня нет такого опыта, хотя, наверное, интересно было бы посмотреть, как окрас формируется с возрастом у рыжих.

 Отправлено: 11.06.10 09:33. Заголовок: Elca http://jpe.ru/..

Elca

 Отправлено: 11.06.10 09:54. Заголовок: Agata пишет: кабани..

Agata пишет:

цитата:

кабаний окрас. Только зона волоса не серая, а рыжая

Вера, молодец! +1000! Вот оно, ключевое слово. Зона окраса может быть и одноцветная тоже (только неравномерно окрашена по длине. Может быть и коричневая и черная и желтая, и какая угодно - с пятнами.
А помет бесспорный, что бы не говорили.

 Отправлено: 11.06.10 15:23. Заголовок: ..

Уважаемые господа!
Открывая эту тему и приводя в качестве примера этот помет, я хотела обратить внимание на проблему, возникшую в жесткошерстной разновидности.
Я только призываю владельцев питомников,зоводчиков и кинологов,актирующих пометы жесткошерстных такс повнимательнее относиться к идентификации окраса щенков.
Для жесткошерстной разновидности срок в 45 дней слишком ранний,бывают случаи,когда у щенков еще не прорезываютя резцы, а спорный окрас - "рыжий" или "кабаний" не всегда явно, со 100% гарантией можно определить в этом возрасте.Чтобы владельцам подросших щенков, получающих от них пометы не приходилось бегать по РКФ с "высунутыми языками" (сейчас это не редкость), доказывая, что сама собака,мама,папа,бабушка,дедушка и т.д были на самом деле не "кабаньи", как написано в родословной, а по факту- "рыжие" и наоборот.
Так наиболее активно использующиеся в последнее время титулованные и неоднократные победители престижных выставок производители- отец и сын: KLAURIUS RICHARD OT MARINY KURANOVOY вл.Куранова М., GUDWILS TERRIFIC TIMOTHY DALTON вл.Гришина Е.. Никто не будет спорить - в жизни являются рыжими, а по родословной - "wild-boar".
Очень удивительно,что в обсуждении этой темы не принимают участия заводчики ж/ш миниатюры,многие из которых так или иначе "пострадали" от этой ошибки, при рождении "рыжих" щенков от "якобы" двух "кабаньих" собак!!!
Если общепометная карта сдается в РКФ до достижения щенков 4-месячного возраста, то идентифицировать окрас можно,если сомневаешься на более позднем, чем 45 дней сроке, тогда гарантированно не придеться менять родословную уже взрослой собаке. А в общепометной карте можно указать,что окрас щенка оставляется на доактировку (т.е. на более поздний срок), из-за невозможности определения окраса.

 Отправлено: 11.06.10 15:35. Заголовок: Эльгомайза пишет: о..

Эльгомайза пишет:

цитата:

отец и сын: KLAURIUS RICHARD OT MARINY KURANOVOY вл.Куранова М., GUDWILS TERRIFIC TIMOTHY DALTON вл.Гришина Е.. Никто не будет спорить - в жизни являются рыжими, а по родословной - "wild-boar".

А вот это уже интересно. А как же деток рыжих от них проводят?

 Отправлено: 11.06.10 15:52. Заголовок: Эльгомайза пишет: Д..

Эльгомайза пишет:

цитата:

Для жесткошерстной разновидности срок в 45 дней слишком ранний,бывают случаи,когда у щенков еще не прорезываютя резцы, а спорный окрас - "рыжий" или "кабаний" не всегда явно, со 100% гарантией можно определить в этом возрасте

есть графа для пересмотра в щенячке и там это можно отметить, да и вообще просто попозже сдать общепомётку.

 Отправлено: 11.06.10 16:02. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская
Я об этом и говорю.

 Отправлено: 11.06.10 16:06. Заголовок: mzenova приходилось..

mzenova

цитата:

приходилось бегать по РКФ с "высунутыми языками" (сейчас это не редкость), доказывая, что сама собака,мама,папа,бабушка,дедушка и т.д были на самом деле не "кабаньи", как написано в родословной, а по факту- "рыжие"

 Отправлено: 11.06.10 16:13. Заголовок: АндрейТипакин пишет:..

АндрейТипакин пишет:

цитата:

Зона окраса может быть и одноцветная тоже (только неравномерно окрашена по длине. Может быть и коричневая и черная и желтая, и какая угодно - с пятнами. А помет бесспорный, что бы не говорили.

Андрей, я не поняла, что ты этим хотел сказать?

 Отправлено: 11.06.10 16:59. Заголовок: Эльгомайза пишет: м..

Эльгомайза пишет:

цитата:

многие из которых так или иначе "пострадали" от этой ошибки, при рождении "рыжих" щенков от "якобы" двух "кабаньих" собак!!!

А, у меня обратная ситуация. Когда Штерна регистрировали в РКФ его в почему-то записали рыжим, и то что в родословной написано "wild-boar" совершенно во внимание не приняли:( У всех детей в родухах отец рыжий.... Приезжали два раза в РКФ с оригиналами документов и два раза людей отправляли мотивируя тем : " В ваших таксах бородатых с окрасами не разберёшься, напишем кабан, а потом щенки рыжие будут.." И чего делать я не знаю:(((((

 Отправлено: 11.06.10 17:58. Заголовок: Тема оставлена для ..

цитата:

Тема оставлена для обсуждения общих проблем

А мне вот еще очень интересно, это приколько или весело считается, что подло и трусливо скрываясь за ником "Лелик" на меня постоянно выливают ушаты грязи и оскорблений?
И неграмотный заводчик, и собаки у меня не получаются, и что наша Ванесса с несколькими CACIBами и ЛПП в Литве под Наведой - вообще плембрак... И это только из этой темы...
Может я неграмотный заводчик (у меня мании величия нет)... Но зато у меня гграмотный Председатель Клуба (чьи клейма у моих собак), и меня это устраивает.
Как умею, так и РАБОТАЮ, и результаты этой работы можно увидеть на многих выставках.
А вот хамы-ЛЕЛИКИ, работающие только поганым языком, зато здесь в чести очень! И оскорблять можно безнаказанно, и профиль можно не заполнять... На привелигированном положении.
Может, тоже в Лелики податься? Легче, чем работать без выходных и отпусков, но уж больно противно!