Отправлено: 09.06.10 17:26. Заголовок: И грустно и смешно.....( и опять про окрасы)

Уважаемые господа!
Приходиться опять возвратиться к этой теме, т.к после многократно написанного и сказанного, у некоторых заводчиков продолжают рождаться таксы рыжего окраса от родителей кабаньего.

цитата:

15 мая родилось 5 щенков стандартной жесткошерстной таксы от Ванессы Из НП (Гелла х Marrondales Lexus) - Чемпион России, Клуба, Белоруссии, Литвы, Латвии, ГрандЧемпион Украины, 5 х CACIB, и Freckle-Face Aston (импорт Финляндия) - Чемпион России, РКФ, 2 х Клуба, 2 х Победитель Клуба, Чемпион Литвы, Белоруссии, Украины, Молдовы, 5 х CACIB, 3 х RCACIB. 2 рыжих кобеля, 2 кабаньего окраса и 1 девочка кабаньего окраса

цитата:

2 рыжих мальчика (1 зарезервирован).

От админа - для тех, кто не читал тему сначала.
У помета, о котором идет речь в заглавном посте, мать по родословной РЫЖАЯ (копия размещена в топике), так что в частном плане вопрос снят. Тема оставлена для обсуждения общих проблем наследования и идентификации окрасов жесткошерстных такс. Просьба воздержаться от переходов на личности. В противном случае вся дискуссия будет удалена.

 Отправлено: 10.06.10 12:11. Заголовок: Agata пишет: Хотя, ..

Agata пишет:

цитата:

Хотя, обидно будет только владельцам - покупали как рыжих (типа редкие и звучит кайфово), а в результате кабаньи (совсем-совсем обычно)

А бывает и наоборот. От кабаньих (по родословной) родителей рождаются рыжие (по факту) дети. Но поскольку кто-то когда-то с окрасом родителей напутал, назвав рыжего кабаном, детям по бумагам тоже приходится быть кабанами. Путаница страшная.

 Отправлено: 10.06.10 12:58. Заголовок: Причем, я подозреваю..

Причем, я подозреваю, что большинство рыжих, на самом деле, кабаны по сути, надо шерсть смотреть, а это можно только у взрослого.

 Отправлено: 10.06.10 14:18. Заголовок: АндрейТипакин Андрей..

АндрейТипакин Андрей, очень интересно, приведите пример, пожалуйста.
И про Ванессу еще раз повторюсь, что немецкий эксперт на "Атамане" сразу определил Ванессу как рыжую. Я бы Ванессу как раз посчитала кабаньей, но эксперты (грамотные в окрасах) однозначно говорят, что рыжая. А когда-то многих рыжих щенков с сильным затемнением в детстве актировали как кабаньих, а потом моим (например) "детям" приходилось переделывать родословную (поскольку месяцам к 9 они становились чисто рыжие).

 Отправлено: 10.06.10 14:22. Заголовок: Agata пишет: обидно..

Agata пишет:

цитата:

обидно будет только владельцам - покупали как рыжих

Надеюсь, Вы не хотите сказать, что я кого-то обманула и "впарила" кабаньего вместо рыжего?!
Тем более, что сама не актирую.
Agata пишет:

цитата:

типа редкие и звучит кайфово

Стандартные рыжие - без всякого "типа" - редкие. Как звучит, не задумывалась, а большинство покупателей хотят кабаньих. И рыжих часто бывает нелегко продать.

 Отправлено: 10.06.10 14:28. Заголовок: И очень грустно (сов..

И очень грустно (совсем не смешно) когда у людей слепая ненависть (непонятная мне абсолютно) затмевает рассудок, и вместо нормальной дискуссии между породниками начинается пустое поливание помоями.
И самомнения бы некоторым поменьше...

 Отправлено: 10.06.10 14:42. Заголовок: И как бы Лелика удар..

И как бы Лелика удар не хватил! Иш как несчастный(ая) разоряется...

 Отправлено: 10.06.10 15:25. Заголовок: Fancy пишет: И очен..

Fancy пишет:

цитата:

И очень грустно (совсем не смешно) когда у людей слепая ненависть (непонятная мне абсолютно) затмевает рассудок, и вместо нормальной дискуссии между породниками начинается пустое поливание помоями. И самомнения бы некоторым поменьше...

и где вы тут ненависть увидели? Тем более слепую?
По зрячему немного прикладывают, но не насмерть же, и очень даже рассудительно

Я вот была готова предложить отменить у жш кабаний окрас, типа что б с гш в ногу шли и не заставляли зрение напрягать шерстины разглядывать. А то ведь у кого зрение плохое, напишет собачкам кабан, а дети от него чистыми рыжиками родятся. И не дадут им родословной... Или дадут, но все будут пальцАми в них тыкать...

Про Бедную Эльзу что-то вспомнилось...

 Отправлено: 10.06.10 17:56. Заголовок: Agata пишет: и где ..

Agata пишет:

цитата:

и где вы тут ненависть увидели? Тем более слепую? По зрячему немного прикладывают, но не насмерть же, и очень даже рассудительно

Вера, значит ты считаешь, что весь этот очередной словесный понос лелика - это конструктивный, рассудительный разговор? Ну.... тогда ....

 Отправлено: 10.06.10 18:41. Заголовок: Fancy пишет: Андре..

Fancy пишет:

цитата:

Андрей, очень интересно, приведите пример, пожалуйста

У меня есть свое мнение по поводу окрасов, могу как-нибудь при личной встрече поделиться.

 Отправлено: 10.06.10 18:57. Заголовок: АндрейТипакин Всегда..

АндрейТипакин Всегда рада послушать.
Но в плане рыжего окраса для меня эксперта компетентнее Валерии Валерьвны все равно никогда не будет.

 Отправлено: 10.06.10 19:12. Заголовок: mzenova разве один ..

mzenova
разве один лелик теме? ну тогда уж все скопом попоно поговорим ))
Как раньше-то было? Ведь в окрасах жш всегда рыжий был и чп тоже.
Как-то разбирались, или тоже родословные родителю меняли после рождения рыжих щенков?

АндрейТипакин пишет:

цитата:

Fancy пишет: цитата: Андрей, очень интересно, приведите пример, пожалуйста У меня есть свое мнение по поводу окрасов, могу как-нибудь при личной встрече поделиться.

Точно только про окрасы говорить будешь? Если точно, то мог бы и всем рассказать ))


Cara пишет:

цитата:

А бывает и наоборот. От кабаньих (по родословной) родителей рождаются рыжие (по факту) дети. Но поскольку кто-то когда-то с окрасом родителей напутал, назвав рыжего кабаном, детям по бумагам тоже приходится быть кабанами. Путаница страшная.

Придется в жш рыжий окрас отменять

 Отправлено: 10.06.10 19:23. Заголовок: АндрейТипакин пишет:..

АндрейТипакин пишет:

цитата:

большинство рыжих, на самом деле, кабаны по сути, надо шерсть смотреть, а это можно только у взрослого.

А что будет, если в щенячках указан один окрас, а при обмене на родословную указать другой, когда собака подрастет и можно с точностью определить окрас?

 Отправлено: 10.06.10 19:24. Заголовок: Fancy пишет: Но в п..

Fancy пишет:

цитата:

Но в плане рыжего окраса для меня эксперта компетентнее Валерии Валерьвны все равно никогда не будет.

Да! А если она Вашу взрослую собачку - светло-кабаньего окраса - заактировала как КРАСНУЮ заактировала? Тогда КАК?! Может быть и нынешние "красные" кобельки всего-навсего в "маму" пошли... и получились также светло-кабаньи (как будто бы рыжие)? Тогда как?

Подобной ошибкой при актировании очень даже просто можно объяснить почему в родословной стоит "RED". А может быть и эксперт в вопросительной форме спросил про собаку - "РЫЖАЯ???". А согласно Ваших ранних написаний о том, что Ваша собака имеет "...нестандартный красный окрас(?)..." - "... красный с подпалами..." - можно предположить, что тогда написание данного окраса в экспортной родословной должно быть написано: "REG & TAN". А, тогда, это как...?

 Отправлено: 10.06.10 19:27. Заголовок: Agata пишет: Как-то..

Agata пишет:

цитата:

Как-то разбирались, или тоже родословные родителю меняли после рождения рыжих щенков?

Agata пишет:

цитата:

и где вы тут ненависть увидели? Тем более слепую? По зрячему немного прикладывают, но не насмерть же, и очень даже рассудительно

И за что прикладывают? За то что рыжая сука (от кабаньей матери и рыжего отца) родила рыжих щенков? Родословная Ванессе изначально выдавалась как рыжей - в чем проблема то?

 Отправлено: 10.06.10 19:40. Заголовок: Я лично все сказала..

Я лично все сказала. И вот никак не пойму, с чего такой пристальный интерес к моим собакам? Мне вот совершенно безразлично кто что и какого окраса и экстерьера разводит.
И спасибо всем за пиар щеночков

 Отправлено: 10.06.10 19:40. Заголовок: mzenova пишет: И за..

mzenova пишет:

цитата:

И за что прикладывают?

По инерции.

 Отправлено: 10.06.10 19:42. Заголовок: Fancy пишет: И как ..

Fancy пишет:

цитата:

И как бы Лелика удар не хватил!

Только не удивляйтесь, но со здоровьем у Лелика все ОК.

Agata пишет:

цитата:

и где вы тут ненависть увидели?

Спасибо, Вера! Вы правы. Как возмущает беспробудная безграмотность некоторых жестиководов (или жестиковедов). Можно отрицать и генетику как науку, и наследование окрасов. Можно не соглашаться и с законами Менделя. И объявить себя диссидентом в генетике. Тогда любая заводская практика будет напоминать блуждание в потемках , что совершенно недопустимо в настоящее время для современного заводчика. Такие кинологические "изыски", на мой взгляд, принесут породе гораздо больше вреда нежели пользы. В свое время многие заводчики (много десятков лет назад) безусловно обходились без базовых знаний генетики и при этом благодаря своей кинологической практике двигали породу вперед. Речь идет о тех редких племенных заводах чьи владельцы обладали уникальной и редчайшей интуицией, а так же наблюдательностью, имена этих питомников до сих пор известны всему миру. И каждый вошел в историю своей породы. На мой взгляд, величайшая косность имея в настоящее время такое количество кинологической литературы оказаться настолько ленивым и нелюбопытным, что бы даже не попытаться прочесть. Видимо поэтому оправдать высокое доверие по "выпуску в жизнь" своих пометов РКФ, к счастью доверяет не всем.

АндрейТипакин пишет:

цитата:

У меня есть свое мнение по поводу окрасов

Да конечно можно иметь свое мнение по поводу окрасов, а так же их наследования, пусть и расходящееся с законами генетики.

 Отправлено: 10.06.10 19:53. Заголовок: Ohotnichiy Azart пиш..

Ohotnichiy Azart пишет:

цитата:

крсный с подпалами

У длинношерстных рыжих щенков с большой примесью черных волос достаточно долго виден подпал. И что? Они же не ред анд тан.

 Отправлено: 10.06.10 19:54. Заголовок: Лелик пишет: Можно ..

Лелик пишет:

цитата:

Можно не соглашаться и с законами Менделя

Я рад, что Вы освоили законы наследования окрасов гороха.

 Отправлено: 10.06.10 19:56. Заголовок: Fancy пишет: Я личн..

Fancy пишет:

цитата:

Я лично все сказала. И вот никак не пойму, с чего такой пристальный интерес к моим собакам? Мне вот совершенно безразлично кто что и какого окраса и экстерьера разводит. И спасибо всем за пиар щеночков

Хорош пиар!!! В данной теме присутствуют, в основном, ТЕ, кто не собирается покупать щенков, но радеет за породу. А те немногие потенцыальные покупатели, которые прочтут в данной теме СИЮ ПОЛЕМИКУ очень задумаются о возможности приобреетения щенка из данного СПОРНОГО помёта. (Не в насмешку сказано).

Просто, когда пишете о "пиаре щеночков" не разделе "ОБЪЯВЛЕНИЯ" - ожидайте подобных ответов.