Отправлено: 29.01.10 11:54. Заголовок: О профессиональной этике (про шерсть жестиков) (продолжение)

Хотела,как обычно отмолчаться,но.......... накопилось.
Я,конечно понимаю,что "реклама-двигатель торговли",но на профессиональных форумах,таких,каким является "Нежный хищник",думаю заводчики должны давать правдивую и объективную информацию.
А принимать желаемое за действительное и откровенно ложь выдавать за правду,можно в 2 случаях:
1) если ты не профессионал и ничего не понимаешь в породе (я сейчас говорю именно о жесткошерстной таксе),тогда простительно по незнанию, или,что особенно обидно
2) если считаешь всех остальных "лохами и идиотами",которые все равно будут молчать,а отдельные представители еще и умиляться:"какие очаровательные щенки".
Анна Воробьева!
НЕ СЧИТАЙТЕ ДРУГИХ ГЛУПЕЕ СЕБЯ!
Писать:"У всех щенков очень жесткая шерсть" и в это же время повесить такую фотографию.............


Надо стремиться сделать желаемое-действительным,работать над улучшением породы и признавать свои ошибки или....... молчать!
А выставлять на всеобщее обозрение откровенную ложь - не профессионально и не этично.

 Отправлено: 03.02.10 20:36. Заголовок: Suslow пишет: Что к..

Suslow пишет:

цитата:

Что касается удаления отмерших волосков с тела собаки (так как они сами отвалиться не могут) то у ДД такого не происходит. Они линяют вполне естественным образом, можете сколь угодно долго этому сопротивляться, но это факт.

Во! наконец-то! Т.е. жесткошерстность - это не приговор. В смысле, что шерсть может меняться по тому или иному типу - выпадать самостоятельно или нуждаться в помощи извне.
Теперь скажите откуда пришла та самая "жесткошерстность", поменять которую животное самостоятельно не может? Кто есть "дикий предок"? У ДДТ шерсть выпадает или - как у пуделей? Говорят, у них линька отсутствует вовсе.

 Отправлено: 03.02.10 21:30. Заголовок: -----------обидно ка..

-----------обидно как-то
нас тут много перефирийных:)

-----------А мне обидно за "унылое подобие породы".

и моё
----На перефириях основная масса собак унылое подобие породы.

понимаете ли... ОСНОВНАЯ МАССА СОБАК это не только таксы))) может вам конечно это покажется странным ))) Но и таксы на перефириях бывают огого (ща спецом пару фоток найду). Поэтому я и пишу -
Соответственно если человек обладает приличным представителем породы, то выиграть группы-бесты-сасибы становится в разы легче, чем например нам здесь
То есть если у Вас действительно красивая такса (овчарка, терьер), то с ним гораздо легче выиграть груаау и войти в расстановку в бесте, там, на перефириях)) Ибо основная масса, да да, до мирового уровня не дотягивает. В Москве же или в Питере наоборот, довольно сложно, особенно на крупных выставках увидеть собак среднего и ниже среднего уровня. Поэтому борьбв если не за ЛПП, то в группах и тем более бестах всегда нешуточная. Но написала я это не за тем, что бы перефирию унизить, я людей по месту жительства не делю, а просто ответила на пост где мне начали кичиться группами да бестами.

вот... задолбалась, но фотку хоть одну нашла. Это такса. Собака была на выставке. На перефирийной и там таких не одна


сейчас пришло в голову,что знаю где ещё такие картинки с выставки искать, могу притащить.

 Отправлено: 03.02.10 21:36. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская
Свет, ну хватит уже, а? Открой отдельную тему и там упражняйся.
Другие тоже фоток притащат, может, и твои собаки там окажутся из числа "периферийных".

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

В Москве же или в Питере наоборот, довольно сложно, особенно на крупных выставках увидеть собак среднего и ниже среднего уровня.

Вот не хотела писать этого, но... Ты с последней Сабанеевки фотки видела? Много там собак мирового уровня?

 Отправлено: 03.02.10 21:44. Заголовок: сижу читаю про ДДТ:)..

сижу читаю про ДДТ:) про шерсть в стандарте написано :" Очень важная черта породы. Двойная шерсть с мягким шелковистым подшерстком и более жестким покровным волосом, не курчавым, но на ощупь слегка поскрипывающим. Шерсть не должна сваливаться на спине, но образует отдельные пряди, так как более жесткий остевой волос пробивается сквозь мягкий подшерсток. На передних ногах очесы около 5 сантиметров (2 дюймов) длиной. Верхняя сторона хвоста покрыта жестким волосом, нижняя — не столь жестким и имеет аккуратное опушение из более мягких волос."
За шерстью этой собаки нужно тщательно следить. Денди требуется профессиональный уход. Шерсть несколько раз в год триммингуют. Собака не линяет.

 Отправлено: 03.02.10 21:56. Заголовок: Далее конкретно для ..

Далее конкретно для Suslow
Разговора у нас чувствую с Вами не выйдет, потому как с зашоренными людьми спорить себе дороже. Но ответить нужным считаю, так как тему читаете не Вы одна.
------Однако каждое ваше сообщение пронизано высокомерностью, как ни крути.

Ещё раз, очень, настоятельно прошу. Не перекладывайте свои эмоции на мои высказывания. Спасибо

----Еще бы, ведь вас уличили в неверности вашего же тезиса "все ЖШ тримингуются".

Вы мне уличили? Простите, Вы ничего не перепутали? Я что преступник, что бы меня уличать? Вы высказали своё мнение, неправильно, но почему то считаете , что уличили меня ))) Вы пару страниц назад целую науку генетику "уличили"))) Ничего кроме сочувствующей улыбки такое "уличение" не вызывает
-----вспомним распространенное "мнение" что корткошерстность рецессивна к жескошерсности многие ведь так и продолжают думать

Вы подобными "уличениями" только себя "уличаете" в безграмотности))

--------Что же касается нашей перефирии, наших перефирийных выставок и наших посредственных собак, то все опять не так как вам кажется, как бы вам этого не хотелось.

Что бы мне хотелось а? Ещё раз прошу, Вы мне своих мыслей не приписывайте. До вас мне конкретно наплевать. Меня вообще чужие собаки мало волнуют пока они не касаются моего разведения. Я ратую только за собак своего питомника и даже не за породу в целом. И мне тем более всё равно на то, что "где то там". Я им не добра ни зла не желаю. Мне индиферентно. Так что оставьте мои хотения в покое.

---------А про волкодавшу меня улыбнуло...

я рада, что Вы умеете улыбаться, а то как то окунулись в оскорбления (которые сами же себе и придумали)

----------отвечать на ваши хамские сообщения не буду

а давайте Вы мне покажете моё хамство а? )) А то Вы его сами себе придумали и сами же обиделись )) Меня Ваши детские обидки и кичливость не задевают, так что можете не продолжать в духе " а позвоните", "а назовите..."

------------Пока ваши претензии не станут обаснованными ...

Какие? Что все жш породы триммингуют? Это факт. Нет не так - что все жш породы нужно тримминговать что бы у собаки была здоровая кожа и шерсть. Это факт. Вы своих конкретно можете не тримминговать, пусть они у Вас выглядят так же тускло как Ваша ИВ на фото. Мне-то всё равно. Просто не надо людей в заблуждение вводить.

 Отправлено: 03.02.10 22:03. Заголовок: norushka пишет: Св..

norushka пишет:

цитата:

Свет, ну хватит уже, а? Открой отдельную тему и там упражняйся.

Лен хватит чего? Это я что ли начала? Ну право слово. Ты считаешь эта ИВ выглядит вот на этом конкретном фото ухоженной? Не думаю. А меня начали титулами тыкать. Зачем спрашивается?


norushka пишет:

цитата:

Ты с последней Сабанеевки фотки видела?

хм... я там была))

norushka пишет:

цитата:

Много там собак мирового уровня?

тебе не понра ЛПП в гладкком стандарте? ))
Да, я считаю там было много прекрасных уровневых собак.

 Отправлено: 03.02.10 22:08. Заголовок: norushka второй щен..

norushka
второй щенок в младенчестве практически не отличался от первого ,я их постоянно путала....Месяцев с 4-5 разница стала наклевываться...Но у него не шелковистая борода,отнюдь!!! она просто не торчит"иголочками" как у брата,а лежит "окладисто"
Волос на спине остевой очень жесткий,но какой-то....короткий что ли,

3,5 мес - почти неотличимы



а вот в месяц - клоны практически)

 Отправлено: 03.02.10 22:12. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

тебе не понра ЛПП в гладкком стандарте? ))

Свет, на сайте СЗРО есть фоточки и других пород тоже.
Спор этот перспектив не имеет, он оскорбителен для всех. Поэтому, я считаю, не стоит настаивать на объяснениях, выяснениях позиций.

 Отправлено: 03.02.10 22:17. Заголовок: По поводу фото. Вот ..

По поводу фото. Вот M-Dakota всё болше вешает фото лиц. А дело в том, что шерсть по корпусу и нарядности на лице наследуются в независимости друг от друга. Да, почти в 100% случаев мягкий щенок имеет нарядный внешний вид в детстве и выглядит "продажно" и мило и будет иметь бородищщу во взрослом состоянии. Но это не исключает жёсткой рубашки и нарядного лица (что желательно). Но оброслость на лице предугадать сложно, даже зная родственников. Можно ждать бороды и не дождаться. А так же фото лица практически ничего не говорит о качестве шерсти на тельце.

 Отправлено: 03.02.10 22:22. Заголовок: M-Dakota Ну как же ..

M-Dakota
Ну как же не отличаются? Очень даже отличаются - левый коричневый на обеих фотках имеет менее "мохнатую" морду.

 Отправлено: 03.02.10 22:25. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

фото лица практически ничего не говорит о качестве шерсти на тельце.

А я их оцениваю (рассматриваю) по-отдельности.

 Отправлено: 03.02.10 22:27. Заголовок: norushka пишет: Све..

norushka пишет:

цитата:

Свет, на сайте СЗРО есть фоточки и других пород тоже.

длинники там есть стандартные и всё... из них есть победитель прошлой националки... юная чемпионка мира... а так же пара-тройка других очень часто выигрывающих псов. Хороших. Не смотря на фото ))

 Отправлено: 03.02.10 22:35. Заголовок: norushka пишет: Спо..

norushka пишет:

цитата:

Спор этот перспектив не имеет, он оскорбителен для всех. Поэтому, я считаю, не стоит настаивать на объяснениях, выяснениях позиций.

Лен(даже восклицателный знак не ставлю) Я всего лишь написала (в ответ на тыканье титулами в лицо) что с хорошей собакой "там" выигрывать прощще. Откуда столько негатива то? Или это конкретно на меня идиосинкрасзия... мол я априори гадости пишу, можно и не вчитываться... да уж(((

 Отправлено: 03.02.10 22:50. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

"тело" тоже могу повесить)))....


ну вот,наверное,видно...- шерсть в общем прилегает,вроде не торчит нигде..)

вот еще нашла...

 Отправлено: 03.02.10 23:06. Заголовок: ща найду тушку из ко..

ща найду тушку из которой выросла офигительная шерсть

 Отправлено: 03.02.10 23:12. Заголовок: http://s45.radikal.r..

на лице конечно в 9 мес поприличней чем в два... но если учесть что она от двух очень бородатых родителей, то просто нет слов ))

 Отправлено: 03.02.10 23:17. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская вот)))все прилегает как и положено)))

 Отправлено: 03.02.10 23:26. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

ща найду тушку из которой выросла офигительная шерсть

Ой, какая веснушка Шерсть классная!

 Отправлено: 03.02.10 23:28. Заголовок: M-Dakota пишет: вот..

M-Dakota пишет:

цитата:

вот)))все прилегает как и положено)))

У неё классная шерсть, жёсткая, прилегающая... идеальная короче)) Но это не значит, что я её не триммингую. Другое дело, что сам процесс займёт например не час, а 20 минут. Но он есть и я людей обманывать не буду. Хотя по ней не скажешь, что что-то там подработано. А то получается если у меня собаки не охотятся и не вытирают шерсть в узких норах, об траву и кусты, то мне надо тримминговать их втихую. И говорить что у меня собы не триммингуются - идеальные )) Или чесать коатингом и называть это расчёсыванием. А неофиты пусть себе сидят с лапшой на ушах и неухоженной собакой и думают "ну надо же, значит у нас что-то не то" )))

 Отправлено: 03.02.10 23:59. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

А дело в том, что шерсть по корпусу и нарядности на лице наследуются в независимости друг от друга. Да, почти в 100% случаев мягкий щенок имеет нарядный внешний вид в детстве и выглядит "продажно" и мило и будет иметь бородищщу во взрослом состоянии. Но это не исключает жёсткой рубашки и нарядного лица (что желательно).

Свет,а я с тобой не соглашусь,думаю,что независима ость от подшерстка.Если бы было независима шерсть на морде от корпуса,то появлялись бы собаки с мягкой шерстью,но без оброслости на морде,а я еще таких не встречала.Может быть кто-то видел?
И ты считаешь,что все-таки если щенок в детстве пухлявый и мягкий-взрослым он может быть с жесткой рубашкой?

 Отправлено: 04.02.10 00:44. Заголовок: по поводу лица и туш..

по поводу лица и тушки, Светлана Харьковская

вот я по ссылочке сползала, откуда щенок в заглавном посте висит, так вот как мне видится, его же фото но в стоечке обещает ему вполне приличую, жесткую шерсть. А представленная здесь фотка, извините не корректна...

Оффтоп: и не надо кидать в меня камнями и опять тыкать пальцем на то, что я не в теме

 Отправлено: 04.02.10 00:47. Заголовок: Эльгомайза пишет: И..

Эльгомайза пишет:

цитата:

И ты считаешь,что все-таки если щенок в детстве пухлявый и мягкий-взрослым он может быть с жесткой рубашкой?

неа... нет не считаю. Может быть с приемлимой рубашкой, с достаточно корректной, но чтоб с действительно жёсткой - нет.

Эльгомайза пишет:

цитата:

Если бы было независима шерсть на морде от корпуса

это так и есть, разные гены

Эльгомайза пишет:

цитата:

то появлялись бы собаки с мягкой шерстью,но без оброслости на морде,а я еще таких не встречала.

ну может где и есть такое чудо )) Ну кстати ты разве не видела пухлявых собак с бородой максимум см в 2. Я видела.
а вот пример пожалуйста. Если судить по лицу какая должна быть тут шерсть по корпусу? -


Эльгомайза пишет:

цитата:

думаю,что независима ость от подшерстка.

таак... ты меня не путай

 Отправлено: 04.02.10 09:22. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

Если судить по лицу какая должна быть тут шерсть по корпусу? -

мне кажется - шерсть по корпусу жесткая,а вот лицо - мягкое, уши,кстати,совершенно гладкие - думаю,они и не зарастают вообще,и дергать ничего не надо...

 Отправлено: 04.02.10 09:42. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

Если судить по лицу какая должна быть тут шерсть по корпусу?

Я думаю, что собак жёсткий, и на рожице шерсть не супер мягкая, на лапках -то шерсть жёсткая, насколько это можно видеть на фото.

 Отправлено: 04.02.10 11:16. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

Если судить по лицу какая должна быть тут шерсть по корпусу?

Судя только по фото шерсть по корпусу у этой собаки,я думаю должна быть достаточно жесткой,но если не тримминговать вырастает достаточно длинной(где-то 5 см),уши конечно отриммингованы и на лапах очесы более светлые отрастают.
Пухлявых собак с небольшой оброслостью несколько видела,но длина шерсти на морде и корпусе все равно находятся в прямой зависимости друг от друга.

 Отправлено: 04.02.10 17:09. Заголовок: Эльгомайза пишет: С..

Эльгомайза пишет:

цитата:

Судя только по фото шерсть по корпусу у этой собаки,я думаю должна быть достаточно жесткой,но если не тримминговать вырастает достаточно длинной(где-то 5 см),

нет, он очень очен жёсткий и на на 5 см не вырастет никогда.
Надо было обрезать вообще только бороду, а то получилось и ручки и тушку видно))

 Отправлено: 04.02.10 23:18. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская
Ну может быть я и не права,но шерсть на бровях и груди у нее достаточно длинная .
Светлана Харьковская пишет:

цитата:

Надо было обрезать вообще только бороду, а то получилось и ручки и тушку видно))

Ты хочешь сказать,что только по бороде можно определить какая рубашка у собаки?

 Отправлено: 04.02.10 23:33. Заголовок: Эльгомайза пишет: Т..

Эльгомайза пишет:

цитата:

Ты хочешь сказать,что только по бороде можно определить какая рубашка у собаки?

Как раз наоборот, пытаюсь показать что это независимые друг от друга штуки))

 Отправлено: 04.02.10 23:41. Заголовок: Что -то у меня сегод..

Что -то у меня сегодня все интернет вышибает.
Светлана Харьковская
Все равно зависимы,здесь еще подшерсток играет немаловажную роль,к сожалению на фото его не увидишь.

 Отправлено: 10.02.10 01:30. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

а вот пример пожалуйста.

Очень красивый собак !

Светлана, а как же распространенное мнение "наличие длинной бороды, подразумевает мягкость шерсти по корпусу" ???


Эльгомайза пишет:

цитата:

но если не тримминговать вырастает достаточно длинной(где-то 5 см),

Если честно, еще никогда не видела жесткую таксу с длиной шерсти в 5 см. (без триминга) это уже болонка

Р.С. я пока профан в жестах, только набираюсь ума-разума

 Отправлено: 22.04.10 17:41. Заголовок: Недавно выдела я дву..

Недавно выдела я двух щенков из этого помета, с которого весь этот сыр-бор начался (рыжего кобеля и кабанью суку).

Эльгомайза Маша, что бы не быть голословной, моих собак ты знаешь, так вот качество шерсти рыжего кобеля такое же как у Проционус Ланы, а шерсть кабаньей суки по качеству такая же как у Проционус Карисмы.

Эти двое щенков и вправду жесткие

 Отправлено: 22.04.10 19:11. Заголовок: mzenova пишет: Неда..

mzenova пишет:

цитата:

Недавно выдела я двух щенков из этого помета, с которого весь этот сыр-бор начался (рыжего кобеля и кабанью суку).... Эти двое щенков и вправду жесткие

Отличное завершение темы Спасибо, mzenova

Скрытый текст

Твой бы пост добавить в первое сообщение... Для восстановления доброго имени оговоренного заводчика

 Отправлено: 22.04.10 21:14. Заголовок: mzenova norushka Ес..

mzenova norushka
Если-бы г-жа Воробьева написала просто "жесткая" шерсть,я не подняла бы эту тему.Меня возмутило""ОЧЕНЬ""жесткая шерсть.
А за свои слова ,я еще раз повторюсь- Уважающий себя заводчик должен отвечать ВСЕГДА.

 Отправлено: 22.04.10 21:29. Заголовок: А она и есть ОЧЕНЬ у..

А она и есть ОЧЕНЬ у этих щенков (кстати, не моего питомника). А у моих просто жесткая. И считаю, что уважающий себя человек (даже не заводчик, а просто порядочный человек) никогда бы не позволил себе подобные выражения (как в первом посте) в адрес другого человека (независимо от его возраста и положения) без веских оснований! Если бы у нас была страна с более развитым гражданским судопроизводством, то я бы обязательно подала в суд за оскорбления (вроде есть такое выражение) "чести и достоинства". А, может, и не стала бы мараться...

 Отправлено: 22.04.10 21:45. Заголовок: Эльгомайза пишет: Е..

Эльгомайза пишет:

цитата:

Если-бы г-жа Воробьева написала просто "жесткая" шерсть,я не подняла бы эту тему.Меня возмутило""ОЧЕНЬ""жесткая шерсть.

Маша, может быть мы с тобой не правильно друг друга понимаем? Лично для меня шерсть Ланы, Ральфа, Карамболя, Джозефины, Карисмы очень жесткая (хотя по структуре она у них отличается). А вот у Жерминаль или О-Ля-Ля она просто жесткая ( я пишу только про тех собак, которых ты знаешь лично). Собака же с жесткой, плотно прилегающей шерстью, практически без подшерстка, усов и бороды для меня - собака с неправильной структурой шерсти для жестика. Но это мое ИМХО

 Отправлено: 22.04.10 23:11. Заголовок: Девочки,брэйк! Давай..

Девочки,брэйк! Давайте уже поставим точку в этой затянувшейся теме! Выношу предложение(ну чтоб всё выяснить раз и навсегда) - пусть Аня приведёт на националку щена,изображённого в первом посте, и если Маша не права,то,думаю,она просто извинится и будет всем счастье!

 Отправлено: 23.04.10 09:42. Заголовок: kulema Оксана, нет, ..

kulema Оксана, нет, не ок. И не считаю даже это нужным. Никакое другое мнение об одном (любом) предмете (шерсть, тип собаки и т.д.) не дает оснований для осорблений.
И не считаю нужным что либо кому-либо доказывать. Нас с мужем шерсть этих щенков поразила (как и шерсть их матери), вот я и написала (это личное мнение, и я имела право его написать). Ни отчитываться, ни оправдываться мне не в чем (и не перед кем: в чужое разведение я не лезу, а о своем спрашиваю у тех, чье мнение ценю).

 Отправлено: 05.05.10 23:26. Заголовок: Какой замечательный ..

Какой замечательный щен в 1 посте !А ваши оскорбления - извинения ! Просто смешно !За что извиняться ? За слово ОЧЕНЬ ? Читаешь и веселишься !!!!!!!!!!!

 Отправлено: 05.05.10 23:32. Заголовок: карабас А профиль з..

карабас
А профиль заполнить не хотите ли?