Пост N: 17954
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
35
Фото:
Отправлено: 08.03.13 17:05. Заголовок: Состязания ранга ЦАЦИТ 11-12 мая
11 мая 2013 г., Московская обл., КПЦ «Атаман» Международные состязания такс и норных терьеров по лисице в искусственной П-образной норе. Ранг CACIT FCI, CACT РКФ, КЧК НКПТ Правила: FCI Interbau Главный судья: Дитер Гонзалек (Германия). Члены судейской комиссии: Юбер Шильдкнехт (Франция), Артем Галкин (Россия) Стоимость записи: 2000 руб.
12 мая 2013 г., Московская обл., КПЦ «Атаман» ИПС «Авангард» Международные состязания такс и норных терьеров по лисице в искусственной норе-«восьмерке». Ранг CACIT FCI, CACT РКФ, КЧК НКПТ Правила: FCI Interbau Главный судья: Юбер Шильдкнехт (Франция). Члены судейской комиссии: Дитер Гонзалек (Германия), Артем Галкин (Россия) Стоимость записи: 2000 руб.
Оплата предварительная. При записи одной собаки на оба мероприятия скидка 500 руб. При записи нескольких собак одного владельца скидки обговариваются в индивидуальном порядке.
Справки по тел.: 89161443315, 89166725751, email: arabella67@gmail.com
marihahaHant Пришлите, пожалуйста, копии документов на емейл arabella67@gmail.com
ВСЕМ! Прошу обратить внимание на изменения в верхнем посте. Состязания по П-образной норе пройдут, как и планировалось, на КПЦ "Атаман", состязания по норе-восьмерке переносятся на ИПС "Авангард". Причина - только так мы сможем обеспечить всем собакам работу по свежему зверю на обоих мероприятиях.
Екатерина, здравствуйте! Отправила на почту раб. сертификат и родословную. На выставку едем 5.05.13 в Самару. Выставляемся в раб. классе, надеюсь оч.хор. получим.. сразу скинем по приезду из Самары
Пост N: 169
Зарегистрирован: 03.02.10
Откуда: СССР, Свердловск
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.04.13 19:37. Заголовок: Ирина_А Ирина Яков..
Ирина_А
Ирина Яковлевна!!! нихгт! Ваши очень сильные собаки скомкают результаты нашего тотализатора... ... давайте еще Ловчикова запишем... Вы ведь рады будете..?...
Пост N: 18051
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
35
Фото:
Отправлено: 17.04.13 21:44. Заголовок: Ой, да, забыла сказа..
Ой, да, забыла сказать! Пишемся активно сейчас, а то с 24 апреля по 1 мая меня тут ну совсем не будет, а потом надо будет быстро в промежутке между праздниками напечатать каталог.
Пост N: 18063
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
35
Фото:
Отправлено: 09.05.13 01:46. Заголовок: Расписание на суббот..
Расписание на субботу (Атаман):
• 8–30 – начало регистрации; • 8–45 – жеребьевка участников и подсадного зверя, объявление регламента; • 9–00 – начало состязаний; • по окончании – подведение итогов и награждение.
Расписание на воскресенье (Авангард):
• 9–00 – начало регистрации; • 9–30 – жеребьевка участников и подсадного зверя, объявление регламента; • 10–00 – начало состязаний; • по окончании – подведение итогов и награждение.
Пост N: 949
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.05.13 16:28. Заголовок: Ekaterina , Cara , С..
Ekaterina , Cara , Сегодня были на притравке в Атамане... И... В общем - раздрай в голове... Так как те правила, которые были на осеннем САС!Те явно отличались от весенних.
Пост N: 951
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.05.13 17:13. Заголовок: Cara пишет: Видеоот..
Cara пишет:
цитата:
Видеоотчет сегодняшнего дня на Атамане.
"Абсолютно новые правила. Совершенно новые для нас..." (С) Мы начинаем подстраиваться под "зеленые" правила?
"Собака должна быть готова работать полчаса в норе..." (С) Это тоже скоро будет в правилах?!
Окончательно запуталась... То ли эксперты не совсем адекватны... То ли перевод я поняла неверно.
Просьба к участникам (в первую очередь ко всем любимому Марченко!) не кидать в меня тапками и не предлагать принять участие. Мне просто интересно... Как к возможно будущему оппоненту... И хочется понять - стоит портить своей собаке устоявшиеся стереотипы работы в спортивной норе? Или уже проситься на "постой" к охотникам на естественные норы...
Я к тому - будут ли эти правила новые однозначно применяться на всех состязаниях...?
Пост N: 227
Зарегистрирован: 20.12.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.05.13 19:46. Заголовок: La Femme пишет: Пол..
La Femme пишет:
цитата:
Полчаса... Это не 10-15-20 минут...
если честно, меня не столько время беспокоит (ИМХО - если собаке интересно работать, то она будет работать!). Но вот как в жаре - это меня беспокоит (опять же: мне пришлось стажироваться под проливным дождем и при жаре - такая у нас была погода в полях! Под дождем - чуть легче! Люди-то ладно, а вот как собаки - меня волнует!)
и еще вопрос: за эти полчаса доют контакт со зверем - или только покричать? И лиса как?
Пост N: 18068
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
35
Фото:
Отправлено: 12.05.13 21:29. Заголовок: Все полчаса в полном..
Все полчаса в полном контакте. Собаки были рады. А правила висят на сайте ФЦИ и на сайте РКФ в нашем переводе. Про полчаса там все написано, читать не пробовали?
Юбер просил вам всем передать, что был бы рад видеть сегодняшних собак на состязаниях во Франции. Так что когда надумаете закрывать интеров по работе, вы знаете, где вас ждут ))) А Дитер мечтает организовать для нас очередные испытания в Германии - шпурлаут, след, кроличьи таксы по кролику или что попросим.
В общем, по-моему, все было здорово, поздравлю наших участников еще раз, теперь письменно, и пойду-ка немножко посплю для разнообразия. Утром еще надо отвезти судей в аэропорт.
Пост N: 2096
Зарегистрирован: 12.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 13.05.13 08:09. Заголовок: lkrolik Все было не..
lkrolik Все было не просто и по-новому, в чем-то даже на состязаниях на П-образной норе. И, ты права, температура только увеличила сложность работы для собак: даже 15 минут в П-ке - серьезная нагрузка на собаку.
На состязаниях на 8-ке экспертная бригада учла фактор температуры и уменьшила время преследования с 5+5 до 3+3, но и это тоже значительно больше, чем привычные для нас 8 кругов.
Так что вывод напрашивается сам по себе: нужно заниматься и физ.подготовкой собаки не меньше, чем притравками... а может и больше.
Пост N: 2098
Зарегистрирован: 12.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 13.05.13 08:24. Заголовок: La Femme пишет: буд..
La Femme пишет:
цитата:
будут ли эти правила новые однозначно применяться на всех состязаниях...?
А в чем не однозначность? Сколько времени отводится на работу? В П-ке - до 15 минут, в 8-ке до 30 минут (5+5 преследование, 20 после завершения преследования). По решению экспертной комиссии на 8-ке время преследования может быть сокращено до не менее 3+3.
Или вопрос в том, как проводится тест на пустолайство? Был и сентябре прошлого года, и на только что прошедших мероприятиях: по-моему, то, как проверяли на крайних мероприятиях более соответствует цели, определить, пустолай ли собака или нет.
А на майских CACIT'ах проверяли, не "бьется ли собака с тенью", т.е. с запахом зверя в темноте, а не с самим зверем. А то, что собака, двигаясь по норе, отдает голос, ошибкой не считали, ровно как и не считали ошибкой типичное для наших собака желание сразу после пуска пойти за шибер в узловой котел и отдачу голоса перед этим шибером.
Пост N: 4598
Зарегистрирован: 06.08.07
Откуда: Мск
Рейтинг:
20
Отправлено: 13.05.13 08:31. Заголовок: А мы очень-очень рад..
А мы очень-очень рады были видеть всех участников. И всех поздравляем! Было реально интересно и познавательно. И хорошей жирной точкой вчера стало то, что мы без пробок вернулись в Москву :)))
Пост N: 1121
Зарегистрирован: 19.07.08
Откуда: РФ, г.-герой Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 13.05.13 10:26. Заголовок: Новые правила не так..
Новые правила не такие уж и "драконовские". Чтобы я отметил... Любая хватка "выше пояса" лисы - приносит 100 б.; не важно на какой минуте произошла хватка - всё равно 100 б.; хватка за *опу или ногу - разнимается, собака перепускается и продолжает иметь надежды на вожделенные 100 б.; размены на 8-ке никак не учитываются , хоть обменяйся; выгон на П-ке расценивается ниже хватки (даже за грудь) и опять никак не регламентируется время выхода собаки из норы, после выхода лисы.
Пост N: 174
Зарегистрирован: 25.02.07
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.05.13 11:41. Заголовок: Да.. что то правил р..
Да.. что то правил развелось..запутаться можно.. Мне кажется неправильным, что состязания в Самаре проходили по одним правилам, состязания в Москве - по другим.. Одни люди за такую же работу получили д.1ст. и титул, в Самаре только д.2ст... И время работы отличалось.. неправильно это..
Учитываются как работа в плотном контакте и с хорошим азартом и гарантируют двушку. Первый - только за хватку по месту (вся верхняя часть КОРПУСА, не "руки"). Лучшая хватка - горло, что важно при определении победителей.
marihaha Вам титулов жалко или как? Ну а поехали бы вы на ЦАЦИТ во Францию - там тоже было бы не так, как в Самаре. И что? Есть правила ФЦИ - и есть послабление, позволяющее до 1 января 2015 использовать и национальные правила тоже. Ввести сейчас правила ФЦИ как обязательные для всех сложно - и не только из-за шпурлаута, но и из-за того, что наши эксперты судить по ним еще не готовы, а наши организаторы не всегда готовы уходить в глубокий минус, приглашая экспертную комиссию из-за границы. Это время на притирку, на стажировки, на отладку и обкатку. Ничего плохого я в этом не вижу. Наоборот.
Нет. Грудь - это считается по месту. Перепускают передние конечности и всю заднюю часть (пах, задние ноги, хвост, если это хватка, а не прихватка). И всегда перепускают пасть в пасть, но в этом случае, в отличие от хваток за заднюю часть, повторно контакт не дают, а проверяют за шибером, не угнетена ли собака этой хваткой. Если она по-прежнему проявляет азарт и злобу, дают 100 баллов.
Ekaterina Спасибо, за разъяснение (про хватку за грудь)!
А на 8-ке при хватке пасть в пасть разве не перепускали с контактом вельша? Запомнилось так, что перепускали, причем после 2 хваток п-в-п и собаке давали контакт со зверем.
Пост N: 175
Зарегистрирован: 25.02.07
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.05.13 12:39. Заголовок: В Самаре ж немцы суд..
В Самаре ж немцы судили.. и пешку лису и пешку барсука.. мне цацитов не жалко..да и свой мы в Самаре словили.. просто за хватку за 11 сек горло.. а в Москве все проще было..Значит в следующий раз в Москву попасть постараемся
Пост N: 18075
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
35
Фото:
Отправлено: 13.05.13 12:41. Заголовок: Вот список всех видо..
Вот список всех видов, по которым таксы могут получить ЦАЦИТ (с датой вступления в силу ныне действующих правил; сами правила доступны там же, где и список, а именно на сайте fci.be):
EARTH DOGS (все норные) Euro Cup Trials for Earth Dogs ECP CACIT 01/01/2011 Grand Prix for Earth Dogs GPE CACIT 01/07/2012 International Fox Den Test for Earth Dogs InterBau CACIT 01/07/2012
TECKELS (только таксы) International Versatility Test for Teckel InterVp CACIT 1/01/2011 InterVp Score Sheet International Utility Test for Teckels InterVGP CACIT 01/07/2012 InterVGP Score Sheet International Rabbit Den Test for Miniature and Rabbit Teckel InterKanin CACIT 01/07/2012
FOX TERRIER (только фоксы) International Utility Test for Fox Terrier InterGP CACIT 01/07/2012
GERMAN HUNTING TERRIERS (только ягды) International Post-Shooting Test for German Hunting Terrier InterPndS CACIT 01/07/2012
Пост N: 177
Зарегистрирован: 25.02.07
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.05.13 12:43. Заголовок: Я понимаю, что Цацит..
Я понимаю, что Цацит во Франции и Цацит в России должны отличаться.. но цациты в одной стране должны быть одинаковы.. это мое мнение, но из-за него ни с кем спорить не собираюсь и никаких результатов оспаривать тоже..я всем довольна
Пост N: 4601
Зарегистрирован: 06.08.07
Откуда: Мск
Рейтинг:
20
Отправлено: 13.05.13 12:43. Заголовок: marihaha пишет: а в..
marihaha пишет:
цитата:
а в Москве все проще было
Это хорошо говорить тем, кто в Москве не был. А нам говорили, что в Самаре было совсем не сложно... И 8 лис на 40 собак - это, конечно, правильно. Никто ж не спорит.
marihaha ЦАЦИТ только за хватку горло - это как? По российским правилам 2008 года это тоже иначе. Что касается барсука, то по нему правил ФЦИ нет в принципе, поэтому в любом случае проводить барсука можно было только по нашим, тут выбора у организаторов не было.
Пост N: 178
Зарегистрирован: 25.02.07
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.05.13 12:47. Заголовок: Я не рассуждаю где б..
Я не рассуждаю где было легче..просто при хватках п/п и грудь собаки получали разные оценки..в Самаре цацитов то могло быть намного больше.. ещё раз повторяю, что не за себя переживаю.. мы своё взяли
Пост N: 179
Зарегистрирован: 25.02.07
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.05.13 12:50. Заголовок: Я не обсуждаю ж хват..
Я не обсуждаю ж хватку.. я говорю о своем желании(именно о своем), чтобы на всей территории России состязания проводились по одним правилам..по моему мнению это было бы правильнее.. чем собаки Самары то провинились..Ну раз уж так было, так уж было..ничего не изменить..
Пост N: 2104
Зарегистрирован: 12.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 13.05.13 12:52. Заголовок: Cara Я... :sm175: с..
Cara Я... совершенно серьезно и без намека на издевки.
Еще в прошлом году искал правила для комплекса, но нашел этот документ только на немецком. Пробовал его перевести с помощь гугл-переводчика, но, как и предвиделось, ...игня полная получается: не то, что нюансы не понятны, но даже общий смысл часто куда-то ускользает.
Сейчас еще раз проверил для:
International Versatility Test for Teckel InterVp CACIT 1/01/2011 InterVp Score Sheet International Utility Test for Teckels InterVGP CACIT 01/07/2012 InterVGP Score Sheet International Rabbit Den Test for Miniature and Rabbit Teckel InterKanin CACIT 01/07/2012
написано: the English version is not yet available.
Там еще есть такой интересный документ "Special requirements for earth dogs to get the title of International Working Champion (C.I.T.)", для которого тоже the English version is not yet available.
Пост N: 18077
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
35
Фото:
Отправлено: 13.05.13 12:52. Заголовок: marihaha пишет: но ..
marihaha пишет:
цитата:
но цациты в одной стране должны быть одинаковы
ЦАЦИТ - это титул ФЦИ, а не национальный. И смысл в том, чтобы, проводя состязания ПО ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ПРАВИЛАМ, мы имели сопоставимые результаты во всех странах ФЦИ. И второе - чтобы мы имели возможность делать еще и то, что из всех стран ФЦИ нужно только нам (того же барсука, например).
Там еще есть такой интересный документ "Special requirements for earth dogs to get the title of International Working Champion (C.I.T.)", для которого тоже the English version is not yet available.
Блин, ну это-то переведено Наташей и висит где-то тут на форуме.
Пост N: 2105
Зарегистрирован: 12.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 13.05.13 12:57. Заголовок: marihaha В Москве, п..
marihaha В Москве, по-моему, все было не проще и не сложнее, а по другим правилам, в которых несколько отличные правила оценки работы собаки.
То, что в Самаре организаторы получили возможность по итогам работы собак присваивать титул CACIT - это послабление изначально жесткого решения комиссии по норным ФЦИ. Как и почему такое послабление появилось, можно почитать в другой теме.
Пост N: 183
Зарегистрирован: 25.02.07
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.05.13 13:03. Заголовок: Вот.. и я про то же...
Вот.. и я про то же.. по другим правилам.. а правила должны быть одни и общие и собаки находиться в равных условиях..Я про это.. Надеюсь что в дальнейшем правила в Москве и регионах будут одни.. Я не собираюсь ни с кем ругаться и спорить про это.. просто ..пожелание ..на будующее
Блин, ну это-то переведено Наташей и висит где-то тут на форуме.
У меня тоже было впечатление, что этот вопрос обсуждался в какой-то из тем, посвященных новым правилам Interbau, но когда специально пытался найти, не смог.
Подсказавшему, где найти, с меня какой-нить блин-торт.
Пост N: 206
Зарегистрирован: 02.07.07
Откуда: РФ, Химки
Рейтинг:
2
Отправлено: 13.05.13 13:16. Заголовок: marihaha пишет: В о..
marihaha пишет:
цитата:
В общем на следующий цацит приедем в Москву..
Марина, тут один нюанс! На восьмёрочный САСИТ собакам желательно приезжать в хорошей лёгкоатлетической форме. Особям с большим весом бегать в душной норе 5 минут (даже 3 минуты) будет весьма проблематично))) Собакам было нелегко отдышаться. примерно так
Еще раз. Организаторам дали тайм-аут и право воспользоваться послаблением. Кто-то им воспользовался, мы - нет.
Я просто думаю, что человек, у которого собака взяла п/п и получила д.2ст. навероне обидно..ведь в Москве за это бы был Цацит.. где ж послабление то..Посмотрите сколько собак в Самаре взяли п/п
Фигаро Вот-вот. После состязаний Дитер сказал, что глупо рассчитывать на победу, если ты вытащил собаку из клетки (или снял с дивана) и засунул ее в нору. Хочешь титул - давай ей нагрузку, бегай по 10 км в день, занимайся, короче.
Марина, тут один нюанс! На восьмёрочный САСИТ собакам желательно приезжать в хорошей лёгкоатлетической форме.
Мой собак в прекрасной форме, я думаю втрое место на Чемпионате Украины среди такс и втрое в Самаре среди всех пород - тому подтверждение. Хотя во многом - все дело случая
Пост N: 4603
Зарегистрирован: 06.08.07
Откуда: Мск
Рейтинг:
20
Отправлено: 13.05.13 13:35. Заголовок: Страна узнает своих ..
Страна узнает своих героев после публикации полных результатов в виде каталога. Так это у нас обычно делается. Причем, всегда. Передайте это, плиз, стране, если она до сих пор не в курсе :)
Что касается хватки пасть в пасть, очень хорошо, что появилась возможность сравнить старый и новый опыт и понять, что нам больше нравится.
Да, Вжик продемонстрировал новый опыт. Я скоро загружу исключительно его случай. Но, показать его стране не получится. Только тем, кто пожелает наглядно ознакомится с новым опытом брошу в л.с.
Пост N: 18083
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
35
Фото:
Отправлено: 13.05.13 14:43. Заголовок: Фигаро пишет: Да, В..
Фигаро пишет:
цитата:
Да, Вжик продемонстрировал новый опыт.
Вжик и Шангун Маршал. Кто скажет, что эти собаки недостойны цацитов, могут швыряться в меня камнями. Хотя к сочинению правил ФЦИ я никакого отношения не имею. Это раз.
У европейцев к состязаниям принципиально другое отношение, чем у нас. Нюансы в миллиметрах и миллисекундах их не волнуют, их волнует, работает собака или нет, т.е. достаточно ли у нее злобы для хватки и достаточно ли выносливости для работы под землей. Если это все есть, они придут на состязания дважды, получат два цацита, а дальше собака будет "просто" охотиться и демонстрировать свои пользовательские качества в натуральных условиях. Это два.
Пост N: 229
Зарегистрирован: 20.12.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.05.13 14:59. Заголовок: Ekaterina пишет: У ..
Ekaterina пишет:
цитата:
У европейцев к состязаниям принципиально другое отношение,
вопрос от меня: собака получает свои два ЦАЦИТа и потом охотятся. Возраст получения ЦАЦИТов регламентирован - собака может их получить в два года или в 8 лет - без разницы? или у европейцев есть возрастной предел, старше которого получение ЦАЦИТов невозможно. и почему именно два?? (помидоры принимаю в любом состоянии:)
Пост N: 211
Зарегистрирован: 02.07.07
Откуда: РФ, Химки
Рейтинг:
2
Отправлено: 13.05.13 15:18. Заголовок: lkrolik пишет: и по..
lkrolik пишет:
цитата:
и почему именно два??
Извините, что вмешиваюсь. Я не понимаю, почему у меня никогда не возникало подобных вашему вопросов? Может по тому, что , по логике вещей - 2а САСITа -уже не случайность? А вообще получайте себе на здоровье хоть 40 САСITов Цели то у людей разные? Что нам до чужих намерений? Мы, к примеру , со своими таксами не охотимся, а подтверждаем статус для дальнейшей племенной деятельности. Или просто получаем удовольствие от подобных мероприятий.
Пост N: 2109
Зарегистрирован: 12.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 13.05.13 15:31. Заголовок: lkrolik Как я поним..
lkrolik Как я понимаю, у многих европейцев приоритетом является охота, а спортивные титулы собаки - достойное дополнение. 2 CACITов достаточно для получения титула Интерчемпион по рабочим качествам, поэтому большинство хозяев после того, как собака получила 2 таких титула, собаку на состязания не заявляют. Но это - большинство... Да и травмоопасное это дело - испытания/состязания на ИН, ИМХО.
lkrolik пишет:
цитата:
Возраст получения ЦАЦИТов регламентирован - собака может их получить в два года или в 8 лет - без разницы? или у европейцев есть возрастной предел, старше которого получение ЦАЦИТов невозможно.
Новые правила InterBau в переводе на русский есть здесь - http://teckel.msk.ru/33-2012-InterBau_ru.pdf и здесь http://rkf.org.ru/documents/rules.html (на сайте РКФ ищи документ, в названии которого есть слово "InterBau"). Судя по тексту положения, есть только 1 ограничение по возрасту: до 15 месяцев собака не может получить титул CACIT. Других ограничений по возрасту нет.
Пост N: 230
Зарегистрирован: 20.12.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.05.13 15:42. Заголовок: помидоры собрала и у..
помидоры собрала и упаковала! Но видимо надо разъяснить! Я тут по дратам у немцев стажировалась, так у них в возрасте до двух лет надо пройти сертификационные испытания (весной и осенью) и получить соответствующие баллы. естественно и оценку экстерьера. И дальше с собакой только охотиться! Этих заслуг хватает для селекционной работы! Можно шоу выставки, но вот подтверждения оценки полевых качеств больше не требуется! Натасчики своих собак именно в этом возрасте и продают собак - двухлетними, а не щенками! Это я так поняла переводчика! Мне, естественно стало интересно, а как с таксами? не в России, где поле для совмещения охотничьей карьеры с состязательной - широченное,а именно у европейцев. как???
Катерина, Наталья - спасибо за ваш энтузиазм и батарейки энерджайзер с бесконечным запасом энергии! Вчера было здОрово!
La Femme Надь, ты не горячись раньше времени, тем более когда пишешь об адекватности экспертов. Я на П-ке не была, говорю только за 8-ку. Да, собаке дается полчаса на то, чтобы показать результативную работу. Какие ж "зеленые", если 100б. и вожделенный САСIT получают только берущие собаки?! По вчерашним состязаниям могу сказать, что те, кто брали - брали в течение первых 20 минут работы, чаще - до 10-ой минуты. Если собака разменная, будет меняться до окончания времени работы. Отработать целиком 30 минут тоже не так просто, собака должна быть очень вязкой и выносливой. Тем более на жаре. Но наши собаки - самые СОБАКИ в мире! :))) И не надо бояться за их стереотипы - они их сами быстро ломают и приспосабливаются к работе в новых условиях.
у меня вот только одна претензия к правилам по восьмерке - это дискриминация в отношении разменных собак. Почему для П-ки выгон существует (по сути - размен), а для 8 - нет. Вооот.
Ekaterina пишет:
цитата:
Юбер просил вам всем передать, что был бы рад видеть сегодняшних собак на состязаниях во Франции. Так что когда надумаете закрывать интеров по работе, вы знаете, где вас ждут ))) А Дитер мечтает организовать для нас очередные испытания в Германии - шпурлаут, след, кроличьи таксы по кролику или что попросим.
О! ...и брехушек тоже зовут?! След - очень интересно! Скрытый текст
Шпурлаут даже не надеюсь сдать. Вчера пускала младшую по барсуку в вольере, так она пока бегала по следу гавкнула только один раз - собсно, когда этот след нашла. А дальше бежала молча, до тех пор, пока не нашла барсука.
marihaha а в Самаре, наверное, по национальным правилам судили, да? Но не думайте, что по фцишным - проще. Менее драконовские - да (как Хант и написал), но в отношении "проще- не проще" - не факт. marihaha пишет:
цитата:
В общем на следующий цацит приедем в Москву..
обязательно приезжайте! Чтобы можно было объективно оценить простоту или сложность состязаний по национальным и фсишным правилам.
Пост N: 2968
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 13.05.13 15:53. Заголовок: Галь, просто когда п..
Галь, просто когда про восьмерошные правила рассказывали, я с Максимом номерки складывала... посему всё прослушала. Ну, кроме того, что титул - только за хватку.
просто я действительно не понимаю, как второй цацит, полученный на следующий день после первого подтверждает рабочие качества собаки? мне кажется, что настроение собаки, ее кондиция и звезды просто стояли благоприятно именно эти два дня! Я не говорю, что собака через месяц не получит третьего цацита, но как-то.. если звучит слово "подтверждение цацита" мне кажется, между первым и вторым должен быть перерыв больше чем одна ночь! Чтобы исключить элемент.. случайности!:) Поэтому я и не понимаю, почему ТОЛЬКО ДВА? вот сейчас получили ДВА, а дальше не обязательно (по желанию, как я понимаю). но эти два, лично я не могу рассматривать как два - это один цацит! математически два, но биологически - один! :) сорри, я только понять хочу!
lkrolik Лель, кроме двух цацитов под судейством двух разных экспертных бригад, обязательно из разных стран, еще надо две страны, оценку с цациба и шпурлаут. Давай твоя собачка вырастет, ты все это быстренько соберешь и расскажешь нам, как было просто.
Пост N: 215
Зарегистрирован: 02.07.07
Откуда: РФ, Химки
Рейтинг:
2
Отправлено: 13.05.13 17:00. Заголовок: lkrolik пишет: я уж..
lkrolik пишет:
цитата:
я уже успела обидеть?
Да нет же Я в том смысле, что тратить время на всё это - пустое.. Случайно зацепилась глазами за ваш пост... А вам зачем то это надо? Само собой разумеется, что "между первым и вторым должен быть перерыв больше чем одна ночь!" Правила можно почитать
Лель, кроме двух цацитов под судейством двух разных экспертных бригад, обязательно из разных стран, еще надо две страны, оценку с цациба и шпурлаут.
вот теперь поняла! :) а время между получениями цацитов лимитировано?
и к тебе Кать вопрос, только не ругайся громко! Почему именно два ЦАЦИТа?? не три, не сколько хочешь, а именно два? или просто цифра так к слову тут возникла или есть объяснение ей?
Ekaterina пишет:
цитата:
Давай твоя собачка вырастет, ты все это быстренько соберешь и расскажешь нам, как было просто.
а вот тут не поняла!:) Но уверена, что собака вырастит и я все расскажу!:)) Но что там должно быть просто и прочее - просто не наю!:)) Не уверена я, что получать цациты - это просто! :)
Понимаю, что читал тот же документ, что и все (я про правила присвоения титула Интерчемпион по РК), но не могу не уточнить: все таки необходимо, чтобы титулы CACIT были получены в разных странах? Или есть другие варианты?
Из документа ФЦИ, регламентирующего порядок присуждения титула C.I.T. "Норные собаки, получившие ... 2 сертификата CACIT под двумя разными экспертами в двух разных странах или на состязаниях, проводимых двумя различными региональными клубами...могут подать заявку в ФЦИ на подтверждение титула C.I.T. - через соответствующую национальную кинологическую организацию."
Догадываюсь, что документы новые, и ответа на вопрос сейчас, вероятно, нет, но, может быть, имеет смысл написать запрос в ФЦИ/комиссию по норным?
lkrolik Лель, теперешние правила в силу политкорректности написаны даже не изоповым языком, а так, чтобы "зеленые" не могли обвинить ФЦИ в потокательстве негуманному отношению к животным: даже при внимательном прочтении текст оставляет массу вопросов, особенно относящихся к нюансам. Вот будут осенние мероприятия, на них можно будет воочию посмотреть и на примерах понять, что и как теперь применяется.
Пост N: 2972
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 13.05.13 17:49. Заголовок: Награждение. Надо с..
Награждение.
Надо сказать, что организаторы старались, чтобы всё прошло на высоте, за что им большое-большое спасибище! Чтобы разнообразить процедуру награждения.... "Катерина, начинай!"...... и.....
...практически, "барыня"! но это еще не всё!
Наталья готовится...руки в первой позиции (округлены и подняты на уровень диафрагмы)...
Пост N: 18085
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
35
Фото:
Отправлено: 13.05.13 18:33. Заголовок: Maxrus77 пишет: Из ..
Maxrus77 пишет:
цитата:
Из документа ФЦИ, регламентирующего порядок присуждения титула C.I.T. "Норные собаки, получившие ... 2 сертификата CACIT под двумя разными экспертами в двух разных странах или на состязаниях, проводимых двумя различными региональными клубами...могут подать заявку в ФЦИ на подтверждение титула C.I.T. - через соответствующую национальную кинологическую организацию."
Догадываюсь, что документы новые, и ответа на вопрос сейчас, вероятно, нет, но, может быть, имеет смысл написать запрос в ФЦИ/комиссию по норным?
Мы это поняли именно так, как ты. Эксперты наши, кстати, тоже. Но в РКФ мне сказали, что они отправляли запрос исполнительному директору ФЦИ г-ну де Клерку и получили ответ, что под "региональными клубами" имеются в виду кеннел клубы разных стран.
Далила Отличные фоточки))) Последние две впечатлили... Нашим Коле и Ирине не так весело как нашим уважаемым гостям... Ох ! Подустали и впечатлились надолго В любом случае они Молодцы!
Ekaterina, Cara, Далила, Фигаро Спасибо за видео и фото!
Ekaterina пишет:
цитата:
в РКФ мне сказали, что они отправляли запрос исполнительному директору ФЦИ г-ну де Клерку и получили ответ, что под "региональными клубами" имеются в виду кеннел клубы разных стран.
По возможности, возьмите, пжст, это письмо, вопрос ведь уже в практической плоскости (я про Шангуна). Да и Жордан, если не будем халявить, тоже может стать претендентом, и хотелось бы понимать, нужна ли поездка в другую страну.
Ekaterina пишет:
цитата:
Бедный Эзоп, за что ты его так?
Вот не поверишь, специально проверил смысл афоризма, а орфографию - нет.
Может быть это какой-нить устный ответ, полученный по телефону, когда наши общались с ФЦИ на "ломанном" английском, а они, вероятно, на родном французском?
А если письменный запрос и ответ есть, не понятно, почему не дают их копии.
Максим. Вот этот заключительный ролик о награждении 2-го дня загрузила только под утро , с 3й попытки. (Комп я перехитрила, включила видео каких то лекций часа на 4 в новом окне, а то вырубается он автоматически, если я ухожу на какое то время. Не виноватая я -такие настройки наверное. ) ИИИИИии Вот! Наконец то! САСIT FCI 12.05.2013 - "Авангард" Итог!
Отправлено: 18.05.13 22:43. Заголовок: Лучше поздно, чем со..
Лучше поздно, чем совсем поздно Но впечатления еще свежи Cara, Далила, огромное спасибо за фото! Фигаро Галь, твое видео с правилами просто бесценно! Это куда лучше, чем плохой пересказ своими словами, да еще с циничными комментариями А еще лучше самим поучаствовать, чтоб это прочувствовать на шкуре своих любимейших собачек! Не жалею совершенно ни потраченных денег, ни времени! Спасибо вам, Наташа и Катя, за ваш энтузиазм и ваше вдохновение! А также за душевный подход ко всем участникам Всем спасибо за теплую компанию, приятное общение! Правила мне понравились , хотя возможно, что в дальнейшем мы найдем в них немало подводных камней. Но на первый взгляд они не лишены логики, что, к сожалению, в большей степени есть в наших правилах. Здорово, что слова о приоритетах в работе, об охоте и племенной работе были произнесены этими опытными заморскими судьями (Кать, спасибо, что ты правильно соринтировала, что нам важно) . К сожалению для гладкого стандарта они прозвучали слишком поздно Стоит вспомнить все споры в и-нете и на страницах журнала Как говорится, время всех рассудило. Ну определение победителя, не умоляя заслуг победителей, все-таки больше относится к шоу, чем выбору лучших и сильнейших производителей для племенной работы. Понятно тоже почему. Еще, как я поняла, трактовка этих правил очень зависит от опытности судей, их логики и понимания. Думаю, что нам в этот раз повезло
Посмотрела, почитала. Понятно все, кроме одного - почему на восьмерке размен так опустили???? Разве размен это плохо??? Вроде как на охоте предпочтительнее выгон, а не хватка, или я что-то путаю??? И потом по охотничьим правилам в России раскопка нор как бы запрещена. А берущих собак у нас по пальцам пересчитать( я только о таксах). Получается учоли учили собак разменам, а теперь на тебе бабушка Юрьев день. Можете закидать меня не только помидорами, но чем хотите Не смотря на вышесказанное мне эти правила очень приятны! А если бы их еще еще лет пять назад ввели, то цены бы им не было .... А в прочем поздравляю всех участников и победителей!!!! И первооткрывателей!!
Понятно все, кроме одного - почему на восьмерке размен так опустили????
Если размен - это несостоявшаяся хватка, то собаке просто дают шанс показать, что неудача (с хваткой) - это всего лишь неудача, а не что-то другое. И потом наличие разменов влияет на оценку агрессивности к зверю, т.е. повышает степень диплома и баллы, только не дает права на получение д.1 (как я понял).
Lusha пишет:
цитата:
Вроде как на охоте предпочтительнее выгон, а не хватка, или я что-то путаю?
Выгон на охоте и размер в ИН - это про разное. ИМХО.
Lusha пишет:
цитата:
И потом по охотничьим правилам в России раскопка нор как бы запрещена.
Не совсем так: Из Правил охоты (утв. Приказом МПР РФ от 16.11.2010 года №512) "31. При осуществлении охоты на пушных животных запрещается разрушение и раскопка постоянных выводковых убежищ пушных животных, за исключением: 31.1. разрушения нор и других выводковых убежищ волков и шакалов с изъятием из них щенков; 31.2. разрушения бобровых плотин, ондатровых хаток и нор для установки самоловов; 31.3. раскопки нор барсука, лисицы, енотовидной собаки для оказания помощи собакам, используемым при осуществлении охоты (далее - собаки охотничьих пород), находящимся в норе."
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.06.13 12:59. Заголовок: Да это глупейший про..
Да это глупейший пробел в любых правилах. когда выгон и размен получает меньше баллов чем мёртвая хватка. Я нормастер и норный охотник, первое что я спрашиваю приеховшего на притравку "кого ростим охотника, или спортсмена. отсюда и метода натаски разные
Пост N: 2136
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: СССР, Москва
Рейтинг:
9
Отправлено: 30.03.14 15:48. Заголовок: zold2010 пишет: Я н..
zold2010 пишет:
цитата:
Я нормастер и норный охотник, первое что я спрашиваю приеховшего на притравку "кого ростим охотника, или спортсмена. отсюда и метода натаски разные
Я так понял эти слова. "Кого растим - умельца или самоубийцу". Какова задача собаки-охотника? Вывести зверя на хозяина, который есть у собы "главный резерв", при этом самой быть минимально покалеченной, чтоб через короткое время опять повторить сие. Задача спортсмена - за минимально возможное время нанести максимально возможные повреждения зверю. При этом можно выкладываться полностью на одной попытке, ибо повторного пуска не предусматривается. Да и люди в случае чего помогут. Спортсмены - суть есть гладиаторы. Охотники - профессионалы, которые сталкиваются каждый раз с новой задачей в новом месте.. А помощь придет... Но м/б нескоро
Пост N: 82
Зарегистрирован: 06.04.13
Откуда: Россия, М.О. г. Красногорск.
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 31.03.14 10:48. Заголовок: zold2010 Я с Вами со..
zold2010 Я с Вами согласен на все 100 - Суть в том, что многие забыли что такса это ОХОТНИЧЬЯ порода собак. И не ошибусь в том, что 50% а скорее всего гораздо более собак которых возят на соревнования - НИКОГДА в своей жизни и не видели настоящих нор, настоящих норных охот. Но всё одно нужно отдать должное этим людям, у них хоть собаки не диванные
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет