Отправлено: 25.03.09 02:08. Заголовок: Семинары по породе (продолжение)

Семинар первый

Тема: Стандарт FCI № 148 "такса", комментарии к стандарту и его толкование. Подробный разбор каждого из пунктов стандарта с использованием наглядных материалов. Практическое применение полученных знаний на конкретных примерах.

Наш гость: председатель коллегии судей FCI г-н Хорст Клибенштайн (Германия).

Дата и место проведения: 6 сентября 2009 года (11.00-17.00), Москва, конференц-зал гостиницы "Алтай".



Ул. Ботаническая, д. 41 (м. Владыкино)

Стоимость:
без обеда - 1200 руб. (включая 200 руб. за кофе-брейк),
с обедом - 1500 руб. (включая 200 руб. за кофе-брейк и 300 руб. за обед).

Запись в этой теме или по тел. 8-916-144-33-15 Екатерина, 8-916-672-57-51 Наталья.


Attention!
Мы не гарантируем, что вам понравятся взгляды Клибенштайна на породу, поэтому прежде чем записываться, хорошенько подумайте.


Семинар второй

Тема: Такса - рабочая порода.

Наш гость: президент Словацкого клуба такс г-н Штефан Штефик (Словакия).

Дата и место проведения: осень-зима 2009 года, Москва.


Начало обсуждения здесь: http://nezhnyjhischnik.borda.ru/?1-11-0-00000007-000-0-0-1237934487


Скрытый текст

Предварительная запись на 6 сентября: olivet х 2 Lusha Unique (?) norushka Nani х 2 Вирго Далила SP kennel iab Тарантела Olga Vankuver dima staier_s Златик x 2 kopejka Эльгомайза Золото Осени milledy x 2 Жинга GRINASH deutschemash Elena-Lav crown Melan'ya + Glamshaggy Виктория Суворова (?) Охотничий Азарт Ирина Харитонова Алькора Ольга Абакшина Vicky Татьяна Иншакова Nastik Екатерина Парина Germanika

 Отправлено: 07.09.09 19:01. Заголовок: Cara пишет: Это не ..

Cara пишет:

цитата:

Это не было лекцией, прочитанной менторским тоном

Менторского тона не было вообще. Как не было и ментора. Был опытный и умный человек, готовый поделиться своим опытом и своими соображениями со всеми, кому это интересно. И выслушать их. И объяснить свою точку зрения. И ответить на любой вопрос, от совсем "детского" до тонкого и по-настоящему профессионального.

 Отправлено: 07.09.09 19:03. Заголовок: MaYak пишет: весь в..

MaYak пишет:

цитата:

весь ваш диалог у себя в голове уложить

Да он у нас-то еще не уложился, больно много всего...

 Отправлено: 07.09.09 19:04. Заголовок: MaYak пишет: е терп..

MaYak пишет:

цитата:

е терпится весь ваш диалог у себя в голове уложить

Оль, веришь, в моей голове вообще еще каша после вчерашнего. Я даже, кажется, еще не выспалась до конца.

 Отправлено: 07.09.09 19:06. Заголовок: Ekaterina пишет: Д..

Ekaterina пишет:

цитата:

Да он у нас-то еще не уложился

Да это понятно, поэтому и задаем наводящие вопросы (возможно глупые )

 Отправлено: 07.09.09 19:15. Заголовок: Cara, верю, но ты вы..

Cara, верю, но ты высыпайся и рассказывай быстрее чего было и что будет

 Отправлено: 07.09.09 19:30. Заголовок: На экране время от в..

ФЭ пишет:

цитата:

У таксы изображённой на плакате нет 1/3 под грудью от общей высоты в холке.

На экране время от времени воникали ВСЕ картинки, приведенные в немецких комментариях к стандарту, опубликованных в № 2 "Dachshund. Люди и Таксы", а также фотографии отдельных (анонимных) представителей породы из разных номеров нашего журнала. Обсуждаемая картинка № 3 НЕ имеет отношения к глубине грудной клетки такс и расстоянию от нижней точки груди до земли. Указанное соотношение вообще не проиллюстрировано в стандарте. Вероятно, подразумевается, что это тот случай, когда и без специальных схем возможно оценить данный параметр визуально. Картинка № 3 подписана и иллюстрирует "Правильный постав и углы передних и задних конечностей" (стр. 20 журнала). Насколько точно, тут тоже мнения разделились, но это вопрос качества рисунка.


По сути семинар соответствовал заявленной теме: стандарт и комментарии к нему. Сообщения г-на Клибенштайна иллюстрировались ранее упомянутыми фотографиями из журнала, в том числе некоторыми рекламными. Рискуя повториться, напишу: возражения немцев как родоначальников породы против излишнего увлечения "англо-американизмами" сводятся к тому, что собака, отвечающая английскому и американскому стандартам не может функционировать как охотничься - только как участник шоу. За исключением отдельных конкретных представителей, которые не смотря на весь свой американский или английский облик не вызвали жестокой критики со стороны г-на Клибенштайна.

Сюда же относятся возражения против выбривания шей у длинников ("длиннее на горле и нижней части корпуса" - прямо указано в стандарте) и стрижки ж/ш такс и излишняя оброслость по линии живота у длинношерстных такс. Мне было полезно узнать некоторые нюансы оценки шерсти жестиков - как определить стриженую шерсть, как выглядит для эксперта недостаточно "зрелая" рубашка после тримминга, наличие усов-бород... Нюанс, который однозначно свидетельствует о мягкости шерсти (пусть жестиководы поправят, я боюсь быть неточной), - это когда собака выглядит полностью почти как гладкошерстная, но имеет пышные брови, усы и бороду. Аналогично было любопытным узнать о нюансах типов шерсти у длинношерстных такс. Но это не освещалось достаточно подробно.

По размерам: я так поняла - г-н Клибенштайн придерживается той точки зрения, что не должно быть промежуточных разменых типов. Т.е. однозначно должно быть ясно, кто перед нами: кролик, карлик или стандарт.
Размеры обхватов груди для крайних разновидностей такс обусловлен размерами традиционных объектов охоты - европейских диких кроликов и лисиц. Так, согласно многолетним измерениям добытых на охоте лисиц лично г-ном Клибенштайном, средний ОГ лисицы равен примерно 45 см. Почему у миников именно 35(+2), этого я не запомнила или не услышала.

Вес для стандартников с желательными соотношениями ОГ, индекса растянутости, расположением нижней точки груди (как я поняла, по их статистике) - около 9 кг (+10%=10 кг). (Я так понимаю: если у нас провести измерения веса и ОГ у собак с глубиной груди около требуемой 1/3 и желательной растянутости, и если окажется, что у наших такс эти промеры больше, тогда можно пытаться отстаивать свои допуски. Если ничего не делать, то в качестве дополнений в стандат будут приняты те требования, которые отстаивают немцы. Но вроде, обязаловка по ограничениям ОГ стандартникам не грозит).

Для немецких титулов (в частности Чемпион Германии) рабочий диплом не нужен. Поскольку "зеленые" добились повсеместного запрета на испытания с контактом, то у немцев остаются "зверовые" ТОЛЬКО те дипломы, которые получены в присутствии эксперта на реальной охоте или на испытаниях там, где есть контакт. Для допуска в разведение проверка психики обязательна - это любые испытания и виды дрессировки, где есть проверка отношения к выстрелу.

Не очень поняла зачем, но достаточно подробно остановились на длине, форме и поставе ушей, наверное, это в связи с общей гармоничностью облика, что для г-на Клибенштайна является наиважнейшим (мне так показалось) критерием в оценке. Удивило, что не вызывает особых нареканий "открытое ухо" - по мнению докладчика это может свидетельствовать о внимательном слушании собакой каких-то шумов (на фото у некоторых собак уши слегка отведены назад или заложены и не прилегают передней кромкой к щеке) - за что у нас без сантиментов карают строго.

Следует различать "веселый хвост", являющийся результатом неправильного постава (высокого постава) и просто задранный хвост в присутствии конкурента(ов). Второй случай не наказывается. По мнению г-на Клибенштайна из дефектов постава хвоста наиболее вредным является низкий постав, т.к. это сопряжено с излишним наклоном крупа и вследствие этого подставлением НК под себя, в результате собака не может осуществлять нормальный вымах и толчок.

Сырая шея - дефект. Складка на холке, к удивлению г-на Клибенштайна, явление частое, в чем причина, он не знает, т.к. такая складка бывает и у собак сухого сложения либо нежирных. Короче, за это он не наказывает, если только собака сырая или загруженная.

Как я поняла, по его мнению, не являются проблемой опущенные морды или заваленные затылки. Во всяком случае, он на этом не стал останавливаться. Переразвитый затылк не есть гуд.

Из дефектов конечностей самые тяжкие - коротко прямое плечо и спрямленные углы. Впрочем, те случаи, которые я, например, расцениваю, как короткое плечо, он оценивает только как недостаточно длинное или коротковатое. Т.е. тут его мнение вполне либеральное. В этой связи уточнил, что зачастую недостаточный вынос грудной кости не является таковым, а лишь следствием неправильного положения передней конечности из-за короткого плеча и прямого угла. Не заморачивается на "форме груди" - по его мнению, грудь может быть любой формы (без "фигурных" предпочтений), лишь бы собака "при ней" выглядела гармоничной.
Впрочем, у нас в журнале и не было фоток собак с излишне скошенной спереди грудиной, которых мы нередко видим в рингах, наверное, поэтому он и не счел это заслуживающим внимания.

Остановился на длинных поясницах и на провисших спинах, ну и излишней растянутости. По его мнению, это весьма серьезный дефект, во всяком случае угрожащий здоровью.

Пояснил, что такое "немецкий хендлинг" (собственно "показ собак" как явление выставочной культуры в Германии отсутствет) - идеальный показ таксы с точки зрения эксперта: собака двигается на провисшем поводке, по команде эксперта останавливается, не поправляется руками ни в коем случае, так и осматривается судьей спереди, сзади и сбоку. Тут же продемонстрировал, насколько это наглядно в смысле выявления нюансов анатомии (постава конечностей) конкретной собаки.

Показал, как он производит замеры. Я бы сказала, коленом только не утягивает, но достигает желаемых 37 см. Впрочем, глазки у собаки не выпали, поэтому, возможно, резерв еще был . Рассказал, что итальянцы изобрели какую-то особенную рулетку, которая больше требуемых 37 см не тянется, поэтому... А что поэтому, я так и не поняла, ведь дело не в растяжении рулетки, а в способности костей двигаться относительно друг друга, т.е. самого тельца сдавливаться? Но сам г-н Клибенштайн выглядел очень довольным таким поворотом, поэтому дождемся демонстрации "изобретения" на наших таксах.

Да, по поводу окрасов, я в принципе согласна вот с чем (это мое понимание сути ИХ возражений). Если признать черно-тигровый окрас как один из возможных, порода рискует потерять подпалы как самостоятельный признак. Ведь изначально ценятся чистые подпалы, а в случае с тигровинами где критерий, что это именно они - тигровины, а не замаранный подпал двухцветной таксы?

Ну в общем, я выдохлась, пойду погуляю.Может, кто еще чего расскажет, а мне больше ничего и не вспоминается сейчас. Об обсуждениях "в личном" пусть рассказывют те, кто спрашивал, а то некорректно пересказывать описания уже не анонимных собак.

 Отправлено: 07.09.09 19:49. Заголовок: norushka, спасибо! h..

norushka, спасибо! Правда, вопросов стало ещё больше

 Отправлено: 07.09.09 19:55. Заголовок: norushka пишет: сре..

norushka пишет:

цитата:

средний ОГ лисицы равен примерно 45 см.

Он сказал - 42. И только одна из добытых им за всю жизнь лисиц имела ОГ 44.

 Отправлено: 07.09.09 19:58. Заголовок: norushka пишет: соб..

norushka пишет:

цитата:

собак с излишне скошенной спереди грудиной

Про это спрашивали совсем вечером. Это уже просто дисквал, без вариантов.

 Отправлено: 07.09.09 20:05. Заголовок: norushka ух молодец..

norushka
ух молодец!
Лучше не перескажешь

 Отправлено: 07.09.09 20:08. Заголовок: norushka Спасибо бо..

norushka
Спасибо большое.

Да не было у меня никаких мыслей придираться к нарисованной таксе, просто захотелось узнать обсуждался ли этот вопрос.Только и всего.

 Отправлено: 07.09.09 20:14. Заголовок: ФЭ пишет: Да не был..

ФЭ пишет:

цитата:

Да не было у меня никаких мыслей придираться к нарисованной таксе

Да это не про вас :)
norushka пишет:

цитата:

Не очень поняла зачем, но достаточно подробно остановились на длине, форме и поставе ушей

Из зала был вопрос на эту тему. Поэтому он ее подробно и рассмотрел.
norushka пишет:

цитата:

Удивило, что не вызывает особых нареканий "открытое ухо" - по мнению докладчика это может свидетельствовать о внимательном слушании собакой каких-то шумов

Он имел в виду, что необходимо видеть собаку живьем. Если причиной открытого уха являются шумы и т.п., то это не наказывается. В остальных случаях это, естественно, недостаток.

Г-н Клибенштайн очень часто подчеркивал, что 100% корректная оценка собаки только по фото невозможна. Для этого необходимо посмотреть собаку на ринге и пощупать ее руками. Но это, наверное, и так всем понятно.

 Отправлено: 07.09.09 20:25. Заголовок: Ekaterina пишет: Он..

Ekaterina пишет:

цитата:

Он сказал - 42. И только одна из добытых им за всю жизнь лисиц имела ОГ 44.

Где-то так и есть. В следующий раз на охоте обязательно произведу замеры.

Вообще всё было так здорово, судя по комментариям, что захотелось на второй семинар!
Скрытый текст

А Штефик по-русски говорит?

 Отправлено: 07.09.09 20:36. Заголовок: norushka вот ты, Лен..

norushka вот ты, Лена, не ленивая :)))))

 Отправлено: 07.09.09 20:57. Заголовок: norushka Лена, ну с..

norushka
Лена, ну спасибо тебе огромное, кратко, четко, ясно, без всяких там не приехали- сами виноваты! Респект!!!
Буду еще ждать, мож чего напишешь

 Отправлено: 07.09.09 21:01. Заголовок: Cara пишет: ФЦИ наз..

Cara пишет:

цитата:

ФЦИ называет такой окрас непризнанным.

тигровый это не окрас, это маркировка НА окрасе, так же как и мрамор НА рыжем, НА ч/п, НА к/п.... удивительно, что функционеры упускают эту маленькую деталь

Cara пишет:

цитата:

Странно, почему-то складывается ощущение, что мы должны в чем-то оправдываться

хмм... мне тож странно что у Вас складывается такое ощущение

 Отправлено: 07.09.09 21:13. Заголовок: norushka Лен прям..

norushka Лен прям спасибо спасибо спасибо!


вот сразу про это-
norushka пишет:

цитата:

Если признать черно-тигровый окрас как один из возможных, порода рискует потерять подпалы как самостоятельный признак. Ведь изначально ценятся чистые подпалы, а в случае с тигровинами где критерий, что это именно они - тигровины, а не замаранный подпал двухцветной таксы?

ну ведь это ЧЁТКО видно, тигровины то, уж если сомнения то под горло достаточно посмотреть

norushka пишет:

цитата:

Мне было полезно узнать некоторые нюансы оценки шерсти жестиков ...

пря умоляю можно поподробнее?

norushka пишет:

цитата:

Нюанс, который однозначно свидетельствует о мягкости шерсти (пусть жестиководы поправят, я боюсь быть неточной), - это когда собака выглядит полностью почти как гладкошерстная, но имеет пышные брови, усы и бороду.

я думаю тут имелось ввиду, что собака налысо обдирается "под выставку". И к выставке имеет выросшую на пол сантиметра шерсть которая в таком виде конечно жёсткая.

 Отправлено: 07.09.09 21:30. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

удивительно, что функционеры упускают эту маленькую деталь

Вы предлагаете в следующий раз пригласить Ханса Мюллера с Ивом де Клерком? И председателя комиссии ФЦИ по стандартам? Надо подумать

 Отправлено: 07.09.09 21:36. Заголовок: Cara пишет: Вы предл..

Cara пишет:

цитата:

Вы предлагаете в следующий раз пригласить Ханса Мюллера с Ивом де Клерком? И председателя комиссии ФЦИ по стандартам? Надо подумать

Ого!!! Натуся, пиши уже меня быстрей на этот семинар, а то потом мест не останется

 Отправлено: 07.09.09 21:41. Заголовок: наш небольшой вклад ..

наш небольшой вклад ТЫК

Катя и Наташа!!!
ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!! Безумно было интересно!