Отправлено: 25.03.09 02:08. Заголовок: Семинары по породе (продолжение)

Семинар первый

Тема: Стандарт FCI № 148 "такса", комментарии к стандарту и его толкование. Подробный разбор каждого из пунктов стандарта с использованием наглядных материалов. Практическое применение полученных знаний на конкретных примерах.

Наш гость: председатель коллегии судей FCI г-н Хорст Клибенштайн (Германия).

Дата и место проведения: 6 сентября 2009 года (11.00-17.00), Москва, конференц-зал гостиницы "Алтай".



Ул. Ботаническая, д. 41 (м. Владыкино)

Стоимость:
без обеда - 1200 руб. (включая 200 руб. за кофе-брейк),
с обедом - 1500 руб. (включая 200 руб. за кофе-брейк и 300 руб. за обед).

Запись в этой теме или по тел. 8-916-144-33-15 Екатерина, 8-916-672-57-51 Наталья.


Attention!
Мы не гарантируем, что вам понравятся взгляды Клибенштайна на породу, поэтому прежде чем записываться, хорошенько подумайте.


Семинар второй

Тема: Такса - рабочая порода.

Наш гость: президент Словацкого клуба такс г-н Штефан Штефик (Словакия).

Дата и место проведения: осень-зима 2009 года, Москва.


Начало обсуждения здесь: http://nezhnyjhischnik.borda.ru/?1-11-0-00000007-000-0-0-1237934487


Скрытый текст

Предварительная запись на 6 сентября: olivet х 2 Lusha Unique (?) norushka Nani х 2 Вирго Далила SP kennel iab Тарантела Olga Vankuver dima staier_s Златик x 2 kopejka Эльгомайза Золото Осени milledy x 2 Жинга GRINASH deutschemash Elena-Lav crown Melan'ya + Glamshaggy Виктория Суворова (?) Охотничий Азарт Ирина Харитонова Алькора Ольга Абакшина Vicky Татьяна Иншакова Nastik Екатерина Парина Germanika

 Отправлено: 26.07.09 23:15. Заголовок: Ohotnichiy Azart Не..

Ohotnichiy Azart
Не согласна я с тобой, Сергей Николаевич. Перестанем думать о рабочих качествах - потеряем со временем породный темперамент. А без него таксы как раз и станут таксоидами.
Но что касается Димы, он просто смешивает цель и средство. Цель - это собака с породным экстерьером, породным отношением к зверю и - главное - породным темпераментом. А диплом, испытательный или состязательный, - лишь одно из средств проверить наличие или отсутствие одного из этих параметров у собаки, но вовсе не цель жизни. В принципе и без всяких испытаний можно понять, такса перед тобой или таксоид. Красотка-чемпионка, которая подкапывает у вас на даче забор, беззаботно ловит бабочек в саду, а по вечерам дежурит у стола и весело виляет хвостом зашедшим на огонек соседям, - вне всяких сомнений - такса, даже если у нее нет самой захудалой трешки по лисе. А дипломированный на все степени и по всем видам пес, в страхе кусающий на выставке руки эксперта, равно как и экстерьерно безупречная собака, боящаяся жить и в нору идти тоже боящаяся. - вне всяких сомнений - таксоид.

 Отправлено: 26.07.09 23:46. Заголовок: Ekaterina не-не, я ..

Ekaterina
не-не, я в хорошем смысле!

 Отправлено: 26.07.09 23:55. Заголовок: olivet Ну ладно тог..

olivet
Ну ладно тогда. А то я чего-то забеспокоилась.

 Отправлено: 27.07.09 15:44. Заголовок: Ekaterina пишет: Oh..

Ekaterina пишет:

цитата:

Ohotnichiy Azart Не согласна я с тобой, Сергей Николаевич. Перестанем думать о рабочих качествах - потеряем со временем породный темперамент. А без него таксы как раз и станут таксоидами. Но что касается Димы, он просто смешивает цель и средство. Цель - это собака с породным экстерьером, породным отношением к зверю и - главное - породным темпераментом. А диплом, испытательный или состязательный, - лишь одно из средств проверить наличие или отсутствие одного из этих параметров у собаки, но вовсе не цель жизни. В принципе и без всяких испытаний можно понять, такса перед тобой или таксоид. Красотка-чемпионка, которая подкапывает у вас на даче забор, беззаботно ловит бабочек в саду, а по вечерам дежурит у стола и весело виляет хвостом зашедшим на огонек соседям, - вне всяких сомнений - такса, даже если у нее нет самой захудалой трешки по лисе. А дипломированный на все степени и по всем видам пес, в страхе кусающий на выставке руки эксперта, равно как и экстерьерно безупречная собака, боящаяся жить и в нору идти тоже боящаяся. - вне всяких сомнений - таксоид.

Ekaterina

Полностью согласен с тем, что ты высказала. Я и сам за то, чтобы таксы по норам лазили. К этому и владельцев своих щенков склоняю. Скоро "коричневые" (последний помёт) будут сдавать на диплом. Но давать им дорогу в разведение только при условии (как считает Дима), обязательного наличия минимум двух дипломов-I;II с состязаний, это уж извините... Данные собаки подтвердят наличие у них врожденных рабочих качеств и то, что они являются резервом для дальнейшего получения рабочих собак. Да и показатель по психике - +.

А Дима в том неправ, что заочно многих собак охаил, прировняв их к "таксоидам" только потому, что они возможно не имеют, как минимум, двух дипломов с состязаний. Людей обижать не следует!!!! Если хочет, то пусть сам со своими собаками бегает по любым состязаниям и тешет своё самолюбие. А вот на выставках чем похвалится. Да и детей имеет ли достаточное количество, работающих как его личные собаки????!!!

А на выставке, которую ты планируешь, пусть с моими таксами посостязается! Или мои тоже "таксоиды" и с ними "ниже собственного достоинства" состязаться?!

 Отправлено: 27.07.09 15:57. Заголовок: Ohotnichiy Azart Ес..

Ohotnichiy Azart
Если экстерьер, который виден каждому зрячему, надо все-таки подтверждать выставками, логичным кажется, что и врожденные рабочие качества надо подтверждать состязаниями.
А что, при наличии врожденных рабочих качеств получить пару трешек на состязаниях проблема?

 Отправлено: 27.07.09 16:07. Заголовок: Ohotnichiy Azart пи..

Ohotnichiy Azart пишет:

цитата:

Но давать им дорогу в разведение только при условии (как считает Дима), обязательного наличия минимум двух дипломов-I;II с состязаний, это уж извините... Данные собаки подтвердят наличие у них врожденных рабочих качеств

Подтвердят наличие врожденных рабочих качеств, но не на состязаниях??? А как??? Не понимаю я совсем. Как??????

 Отправлено: 27.07.09 16:16. Заголовок: Ohotnichiy Azart пиш..

Ohotnichiy Azart пишет:

цитата:

работающих как его личные собаки????!!!

А как они работают?

 Отправлено: 27.07.09 16:36. Заголовок: Olga пишет: А что, ..

Olga пишет:

цитата:

А что, при наличии врожденных рабочих качеств получить пару трешек на состязаниях проблема?

Да нет не проблема! есть и повыше "трёшек" дипломы!!! Нет тяги к травле. Сдали на диплом, подтвердили наличие рабочих качеств, получили возможность выставляться в "рабочем классе" и закрыть титул "Интернационального Чемпиона" и достаточно!!!


Olga пишет:

цитата:

Подтвердят наличие врожденных рабочих качеств, но не на состязаниях??? А как??? Не понимаю я совсем. Как??????

Для этого есть просто испытания!!! Которые проводятся по тем же правилам. Неужели не знали??

Ольга, пожалуйста не сокращайте цитаты, т.к. меняется смысл.

Фрея пишет:

цитата:

А как они работают?

Наверное хорошо работает его личная собака, если гордится ею!!! А как работают дети - не ведаю...

 Отправлено: 27.07.09 16:43. Заголовок: Ohotnichiy Azart пиш..

Ohotnichiy Azart пишет:

цитата:

есть просто испытания!!! Которые проводятся по тем же правилам. Неужели не знали??

Знаю разницу, между испытаниями и состязаниями. В особенности, если состязания не на "своей" норе.

А вот что действительно плохо понимаю - почему люди не довольствуются тем, чтобы выставить свою собачку один раз на своей районной выставке, а выставляют и выставляют и выставляют... И хотят, чтобы эксперты были хорошего класса и не один и тот же, и выставки определенного уровня. Получили оценку экстерьера, и ладно. Чего еще?

 Отправлено: 27.07.09 16:47. Заголовок: Фрея пишет: А как ..

Фрея пишет:

цитата:

А как они работают?

Да, я тут немного в дискуссию встряну...
Дима, dima-a который... Пожалуйста, если тебе не трудно - приведи ТУТИ немного статистики:
в скольких состязаниях участовалаи твои собаки, сколько раз б/д, и снят, сколько д3, д2 и д1. А потом уже мы по этим вот данным попробуем решить - что у тебя за собаки - таксы, "таксоиды", недотаксы, перетаксы или супер-пупер таксы.
А! И еще - на скольких сертификатных (в системе РКФ) выставках каждый из них был и сколько раз какие оценки имел. Плиз. Оччень хотелось бы! А то, помнится, дисквалы всякие за трусливо-агрессивную реакцию у супер-рабочей собаки... это как-то ... напомнить?

Я бы поняла, если бы у тебя были... ну как ... есть такие собаки - и швец, и жнец и все такое... А то...

 Отправлено: 27.07.09 16:51. Заголовок: Ohotnichiy Azart пиш..

Ohotnichiy Azart пишет:

цитата:

Наверное хорошо работает его личная собака, если гордится ею!!! А как работают дети - не ведаю...

Вот-вот! Сергей Николаевич! Я, например, на очень многих состязаниях бываю со своими декоративными (по мнению Димы)... Но вот давно не наблюдала классной работы его (подчеркиваю, принадлежащих ему лично) собак. Правда потомка его собаки хорошо работающего (реально хорошо работающего!!!!) знаю.
Хотелось бы тоже из первоисточника узнать. И не просто узнать, а типа статистику, статистику...

 Отправлено: 27.07.09 17:05. Заголовок: Olga пишет: А вот ч..

Olga пишет:

цитата:

А вот что действительно плохо понимаю - почему люди не довольствуются тем, чтобы выставить свою собачку один раз на своей районной выставке, а выставляют и выставляют и выставляют...

Это кто как. Ну, например, потому, что хотят титулов типа ЧМ, ЧЕ или интера, а их не выдают на районных выставках. Или потому, что "отлично", полученное в 15 месяцев юной нерожавшей сукой, имеет совсем другую цену, чем то же "отлично", полученное лет в 6-7 после двух-трех пометов. Или потому, что интересно вывести свою собаку вместе с шеренгой ее потомков. Или с парой. Или в составе питомника. Или - у кого кобели - чтобы "невесты" не забывали. Или из спортивного азарта. Или ради нового эксперта. Или ради сильной конкуренции. Или ради тусовки. Масса причин.
А почему мы ходим на состязания, не довольствуясь одним дипломом? Интересно нам, вот и ходим. То же и с выставками.

 Отправлено: 27.07.09 17:31. Заголовок: Ребята!!! И конечно,..

Ребята!!! И конечно, милые дамы!!!!!

Мы, кажется с подобной дискуссией влезли "не в тот вагон"!!!

Здесь речь идет "О СЕМИНАРЕ"!!!!

Или закругляемся, или создавайте иную тему...

Просто мне не понравилось, как Дима высказался по поводу того, что его "таксам" не гоже состязаться с "таксоидами". Мне Катя объяснила что к чему и я понял. У каждого есть свой взгляд "на вещи" и дискутировать по данному вопросу бесполезно - каждый останется при своём мнении и одни встанут на одну сторону, а другие на иную сторону.

Как показывает мой достаточно большой жизненный опыт в собаководстве и анализ развития ситуации с таксами за последние 10-15 лет, могу с полной уверенностью утверждать, что почти повсеместно снижается упор на рабочие качества такс. Только в России и ещё 3-4 странах энтузиасты продолжают поддерживать "на плаву" это замечательное породное качество в наших собаках.

А подобными обидными высказываниями можно только оттолкнуть людей от занятия СПОРТОМ. Ведь это как улюдей - есть те которые занимаются в группах ОФП, а есть некоторое количество спортсменов, которое стремится к Мировым рекордам. И не стоит забывать, что те, которые стремятся к рекордам, живут за счет тех, кто занимается в группах ОФП. Это так - образно.

Потому что... Если Вы будете воспроизводить поголовье по принципу - "лишь бы в норе работало, а экстерьер вторичен", то возвратитесь к периоду, когда о таксах говорили - "дурная, горбатая, кривоногая, никому, кроме охотников, не нужная собака". Вы этого хотите??? Если нет, то тогда "будте взаимно вежливы"!!!!

На любую таксу найдется:

1. На экстерьерную - с ещё лучшим экстерьером; И если не захочешь ей постоянно проигрывать - перестанешь с ней встречаться на выставках!!!
2. На рабочую - с ещё лучшими рабочими качествами; И если не захочешь ей постоянно проигрывать - перестанешь с ней встречаться на состязаниях!!!
3. На всё это вышеперечисленное - ещё лучше экстерьерная с отличными рабочими качествами!!!! И если не захочешь ей проигрывать и на выставках, и на состязаниях - то забросишь такс и переключишся на иную породу!!!

Поэтому: необходимо уважительно относиться к людям. Сегодня человек имеет таксу среднего экстерьера - завтра у него появляется превосходная такса. Сегодня у человека такса плохо работает - завтра она проявит великолепные рабочие качества.

А как будем этому человеку потом в глаза смотреть?!! Заискивать или выплёскивать злость на то, что этот человек обогнал тебя в чём-то!!!

Перед тем, как написать что-либо, следует несколько раз примерить на себя всё то, что хочется сказать!

 Отправлено: 27.07.09 18:00. Заголовок: Ohotnichiy Azart Я ..

Ohotnichiy Azart
Я вот с Вами полностью согласна!!!!
Только вот ... Как Вы считаете - называя "таксоидами" всех такс, у которых нету 2д1 на состязаниях - вот их, всех этих владельцев Дима не обижает? Ко мне это не относится - у моих-то есть, и 2 и даже больше... Но мне "за державу обидно", если честно...

 Отправлено: 27.07.09 18:20. Заголовок: Unique пишет: Ohotn..

Unique пишет:

цитата:

Ohotnichiy Azart Я вот с Вами полностью согласна!!!! Только вот ... Как Вы считаете - называя "таксоидами" всех такс, у которых нету 2д1 на состязаниях - вот их, всех этих владельцев Дима не обижает? Ко мне это не относится - у моих-то есть, и 2 и даже больше... Но мне "за державу обидно", если честно...

Вот из-за этого я и поднял весь этот сыр-бор...

Об этом я выше высказался и предложил на выставке с моими собаками посостязаться. Так и быть, ветерана в "рабочий" класс запишу. А если нельзя в "рабочий", то в "чемпионы" уж точно можно.

 Отправлено: 27.07.09 18:22. Заголовок: Unique Да ну, Тань,..

Unique
Да ну, Тань, у моих 2 х д1 нету (а у Белки в норе вообще только трешки), и мне совершенно не обидно.
Я даже готова придумать для Димы особый формат мероприятия.
Ну вот хотя бы. Берем его старшую таксу и мою младшую таксоиду, они примерно одного возраста.
Выставляем на десяти разных норах под десятью разными экспертами. Считаем тупо по принципу теста: сдал (диплом любой степени) - не сдал (снят, б/д).
Выставляем на десяти разных выставках под десятью разными экспертами. Считаем тупо по принципу теста: сдал (любая племенная оценка: титул, отл, очхор) - не сдал (хор, уд, б/о, дисквал).
Привязываем к дереву, отходим и заставляем десять незнакомых человек подойти, погладить и посмотреть зубы. Считаем...
Потом публикуем результаты и смотрим, что получилось.
Только я за это не плачу. Спонсоры есть?

 Отправлено: 27.07.09 18:38. Заголовок: Ekaterina пишет: Пр..

Ekaterina пишет:

цитата:

Привязываем к дереву, отходим и заставляем десять незнакомых человек подойти, погладить и посмотреть зубы.

Ой! А заставлять то зачем? Может добровольцев найдёте.....?

 Отправлено: 27.07.09 18:43. Заголовок: Таис пишет: Ой! А з..

Таис пишет:

цитата:

Ой! А заставлять то зачем? Может добровольцев найдёте.....?

ну... я, например, тока к Катиной собаке подойду... потому что Диминых я банально не знаю)) нк, т.е. видела, но не общалась

 Отправлено: 27.07.09 18:46. Заголовок: Ekaterina пишет: По..

Ekaterina пишет:

цитата:

Потом публикуем результаты и смотрим, что получилось. Только я за это не плачу.

а пусть проигравший победителю половину затрат оплатит (возместит) в качестве приза))))

 Отправлено: 27.07.09 18:52. Заголовок: olivet Ты знакомая,..

olivet
Ты знакомая, тебе вообще ни к какой низзя.

Таис
Ну плохо выразилась. Пусть будет "просим".

А вообще весь этот разговор о таксоидах совершенно бесперспективен. Ну его...