Отправлено: 02.08.08 07:53. Заголовок: Размер кобеля для вязки

Наталья пишет (из темы экспертиза - поделитесь впечатлениями):

цитата:

...размер не так важен как АНАТОМИЯ...

Вот, читая "прессу форумов", в переводе, зацепила по-живому фраза, подчеркну из цитаты:

цитата:

J.F.: Был один чемпион в породе лхаса-апсо, который дал много чемпионов. Когда я увидела его, оказалось, что он был очень маленького роста (extremely small). Однако он не давал маленьких собак. Очевидно, его владелец простил ему его недостаток в росте за то, что он был абсолютно совершенным образцом. R.G.B.: Когда вы спросили, что я готов прощать, то могу сказать, что я, конечно, простил бы также размер. Немного слишком большой или слишком маленький, это неважно.

Статья о Породном кобеле, здесь click here

Ваше отношение к этому вопросу, что Размер для вязки значения не имеет?

Взаимосвязь Многочисленности и малочисленности помёта и размера будущих чемпионов?

 Отправлено: 02.08.08 14:11. Заголовок: Ev Жень,размер важе..

Ev
Жень,размер важен при вязке( для меня).
Просто, по моим наблюдениям,крупные кобели несколько в грубом типе.Это не мое...
Люблю элегантных,стильных такс, но что бы кобель все же был кобелем.
Считаю , что 11 кг это максимально-допустимый вес для моего разведения.
Но и не факт ,что крупный кобель будет давать только крупных щенков...это генетика и знать нужно размер собак в родословной минимум до 4 колена...и у кобеля и у суки...

 Отправлено: 02.08.08 21:47. Заголовок: Жень, я тебе скажу к..

Жень, я тебе скажу как кравевед:))) Размеры щенков моихъ кобелей от размера моих кобелей никогда не зависили. Все очень относительно. ТАк же и размеры щенков моих сук от вязок с чужими кобелями

 Отправлено: 02.08.08 22:22. Заголовок: филек, Женя - спасиб..

филек, Женя - спасибо за ответы

филек пишет:

цитата:

Но и не факт ,что крупный кобель будет давать только крупных щенков...

Женя пишет:

цитата:

Размеры щенков моихъ кобелей от размера моих кобелей никогда не зависили. Все очень относительно. ТАк же и размеры щенков моих сук от вязок с чужими кобелями

воот! приплыли называется))) - Размер кобеля-папы и размер будущих чемпионов от этого кобеля-папы относительны.
А я невест отпугиваю от незнания.
Но владельцы сук этот факт относительности должны знать в первую очередь, получается.

Если помёт малочисленный, малыши имеют больше шансов быть крупными собаками.
И наоборот, чем многочисленней помёт, тем меньшей комплекции вырастают собаки.
Так?

Тогда вопрос: у каждой суки генетически заложен факт много- или малочисленности помёта?
(Если сука всегда рожает многочисленные помёты, то крупный кобель деток такими же крупными не сделает)
Или это тоже относительно?
(То есть крупные кобели для сук, которые рожают только многочисленные помёты)

 Отправлено: 02.08.08 22:51. Заголовок: Ev Ой, Жень заморач..

Ev
Ой, Жень заморачиваешь ты свою голову.
Есть желающие вязаться с Диком-вяжи и не думай! Родятся-будешь смотреть, что получилось. Только вот девушку нужно подобрать кг на 8-9 и чтоб за ней стояли более-менее мелкие собаки.Помет конечно разобъется, но дальше уже можно работать с более мелкими суками.
А малоплодность и многоплодность это все относительно.Будешь вязать суку нерожавшую- как определить какая она?И точно ли определен день вязки...
Большой или маленький помет-то же не показатель.Щенки из многоплодного помета наберут свое чуть позже...при хорошем прикорме и уходе...
УДАЧИ!!!

 Отправлено: 02.08.08 22:53. Заголовок: Ev пишет: Если помё..

Ev пишет:

цитата:

Если помёт малочисленный, малыши имеют больше шансов быть крупными собаками. И наоборот, чем многочисленней помёт, тем меньшей комплекции вырастают собаки. Так? Тогда вопрос: у каждой суки генетически заложен факт много- или малочисленности помёта? (Если сука всегда рожает многочисленные помёты, то крупный кобель деток такими же крупными не сделает) Или это тоже относительно? (То есть крупные кобели для сук, которые рожают только многочисленные помёты)

Ничего подобного. В утробе многочисленный помет может и будет мельче, чем один разъединственный боровичок, но уж размер взрослых щенков от этого никак не зависит.
У меня опыта своего мало, но вес одного единственного щенка в первом помёте у моей суки был на 1/3 меньше, чем средний вес каждого из трёх во втором помёте. Один щенок из трёх родился самым крупным, а взрослым оказался намноооооого меньше других двух.
Должна уточнить, у меня миниатюра и тут возможны вариации карлик/кролик.

 Отправлено: 03.08.08 08:56. Заголовок: Ev пишет: Размер ко..

Ev пишет:

цитата:

Размер кобеля-папы и размер будущих чемпионов от этого кобеля-папы относительны.

У меня, Жень, один гладкий кобель 9 кг (меким считался всегда!), другой 11 (типа крупный, а дя выставок как раз размерчик!), и жестких два, один 8 с чем то, около 9, другой еще мельче. ТАк дети, я тебя уверяю, всех калибров! Некоторые по размеру малявки, крупных тоже несколько было. Средних и вясяких полно Как карты лягут. Разведение дело живое. Его в рамки не загонишь Это литье чугуна только может одного размера предметы выдавать

 Отправлено: 03.08.08 09:04. Заголовок: Ev пишет: Если помё..

Ev пишет:

цитата:

Если помёт малочисленный, малыши имеют больше шансов быть крупными собаками. И наоборот, чем многочисленней помёт, тем меньшей комплекции вырастают собаки. Так?

Нет, гены паьцем не сотрешь Все зависит только от расклада, как карты лягут, у людей то дети тоже бывают и маленькие, и родителей перерастают. Это ж не от их количества за одни роды у родительницы зависит. Сука может быть мелкоплодная или крупноплодная, только вырастут щенки все равно такого размера, как природа заложила!
Ev пишет:

цитата:

Тогда вопрос: у каждой суки генетически заложен факт много- или малочисленности помёта? (Если сука всегда рожает многочисленные помёты, то крупный кобель деток такими же крупными не сделает) Или это тоже относительно? (То есть крупные кобели для сук, которые рожают только многочисленные помёты)

Никакой взаимосвязи, никакой. ВСЕ относительно! Природе виднее, кто каким будет. Челоек может предполагать, а щенки будут как расклад будет.В одном помете могут быть и крупнее и мельче (вроде повторяюсь). Не стоит забывать об эффекте гетерозиса. От неродственных собак может родиться более крупное потомство. Инбредные щенки могут быть мельче.

 Отправлено: 03.08.08 09:07. Заголовок: MaYak пишет: В утро..

MaYak пишет:

цитата:

В утробе многочисленный помет может и будет мельче, чем один разъединственный боровичок, но уж размер взрослых щенков от этого никак не зависит.

Именно!

 Отправлено: 03.08.08 09:28. Заголовок: Женя пишет: Это лит..

Женя пишет:

цитата:

Это литье чугуна только может одного размера предметы выдавать

У зубных техников и литье относительно))
Женя пишет:

цитата:

Не стоит забывать об эффекте гетерозиса. От неродственных собак может родиться более крупное потомство. Инбредные щенки могут быть мельче.

Вычитала, что каждый кобель запрограммирован на один тип щенков. Кобель, который не посредственность, с явными выраженными чертами самого что ни на есть "кобелинного типа" (костистость, углы, шерсть - т.е. достаточность тестостерона).
Так вот, чтобы определить КАКОЙ тип щенков он будет давать, нужно пройти 3 ступени вязок:
сначала в лайнбридинге,
потом в ауткроссе,
а потом уже в инбридинге.
И только после этого можно делать вывод о типичности детей, которых он даёт, т.е. о прямом размере собак его потомства.

Но свет сходится клином НА СУКЕ.

 Отправлено: 03.08.08 10:56. Заголовок: Ev Препотентный кобе..

Ev Препотентный кобель, дающий детям экстерьерные черты всегда в детях просеживается. Вязок было много и всяких. И все-равно, размер тут никак не предугадешь.

 Отправлено: 03.08.08 14:44. Заголовок: Ev Жень,если сука х..

Ev
Жень,если сука хороша,то при любом виде разведения(в лайнбридинге,в ауткроссе,в инбридинге) с приличным кобелем будет хороший помет.Пусть даже и крупные будут.А вот если сука неказиста-тут уж и суперпроизводитель не поможет!!!
А на размер щенков может не отец и не мать повлиять , а более дальний родственник...

 Отправлено: 04.08.08 00:16. Заголовок: филек +1!..

филек +1!

 Отправлено: 04.08.08 14:39. Заголовок: Женя :sm19: ..

Женя

 Отправлено: 06.08.08 06:41. Заголовок: Ev пишет: Если помё..

Ev пишет:

цитата:

Если помёт малочисленный, малыши имеют больше шансов быть крупными собаками. И наоборот, чем многочисленней помёт, тем меньшей комплекции вырастают собаки. Так?

Жень, не страдай фигней!
Ты Федорку видела? Она из помета, где было 3 щенка.
Неисповедимы пути генетики. Или есть чутье у заводчика или нет.

 Отправлено: 23.08.08 18:17. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаеме заводчики.
Мне очень очень нужны Вашы мнение и помощь...
Имеется сука как бы стандартная. Вес 7 кг, ОГ 42 см... но с маленькой головой в типе карликов... По папе все карлики, по маме стандарт.
ВОПРОС- с кем вязать с карликом или стандартом?????
Очень надеюсь на помощь. И пожалуйста если можно- прогноз- что получится в том или ином варианте. Очень боюсь получить такие же маленькие головы.

 Отправлено: 23.08.08 20:48. Заголовок: deutschemash 7 кг -..

deutschemash
7 кг - это стандартная сука. Я бы вязала со стандартом с шикарной головой.

 Отправлено: 23.08.08 23:59. Заголовок: Ekaterina пишет: Я ..

Ekaterina пишет:

цитата:

Я бы вязала со стандартом

А кто то, кого здесь к счастью нет, повязал бы с кроликом . И через пару поколений получил бы кроликов-кроликов

 Отправлено: 24.08.08 00:13. Заголовок: Фрея Свят-свят-свят..

Фрея
Свят-свят-свят!

 Отправлено: 24.08.08 10:17. Заголовок: Фрея Не ну с кролико..

Фрея Не ну с кроликом это уже перебор...

Уважаемые откликнувшиеся, шикарная голова это понятно... а вот как себя будет вести не форма, а размер этой несчасной головы. Вот голова передаётся в первом покалении... а что именно форма или размер тоже?????

 Отправлено: 24.08.08 14:00. Заголовок: deutschemash пишет: ..

deutschemash пишет:

цитата:

Вот голова передаётся в первом покалении

Не факт. И предсказать, что у всех или части щенков будут хорошие головы невозможно. Если только вам попадется препотентный кобель, который независимо от качества суки, стабильно передает свое лучшее детям.

 Отправлено: 24.08.08 14:12. Заголовок: DiggerDar пишет: пр..

DiggerDar пишет:

цитата:

препотентный кобель,

Если считать, что коб. препотентный... и передаёт форму головы... Что будет с размером?
Я имею ввиду- есть ли шанс , что при вязке со стандартом могут вылезти те карликовые черты, что стоят за отцом суки?????

 Отправлено: 24.08.08 16:28. Заголовок: deutschemash Запрос..

deutschemash
Запросто. А если не вылезут сейчас, то могут вылезти через поколение или два. Чтобы минимизировать этот риск, искать нужно инбредного кобеля, потомков которого вы можете наблюдать и который стойко передает интересующие вас качества.

 Отправлено: 24.08.08 16:33. Заголовок: Генетика неточная на..

Генетика неточная наука в плане предсказуемости. Шанс, что у вас может родится миниатюра есть, но оооочень небольшой, если у кобеля все предки стандартные. А уж какие черты будут у детей это вообще непредсказуемо.
Но, в вашем случае, если бы выбирала, то только стандартного кобеля для вязки.

 Отправлено: 25.08.08 09:50. Заголовок: Ekaterina DiggerDar ..

Ekaterina DiggerDar Спасибо огромное за информацию!

Ekaterina Вы пишете инбредного кобеля- вы имеете ввиду инбридинг должен быть у него в родословной или в родословной будующих детей должен этот кобель встечаться несколько раз? Заранее прошу прощения, если несу чушь или не грамотно выражаюсь!!!

 Отправлено: 25.08.08 10:09. Заголовок: deutschemash Он сам..

deutschemash
Он сам должен быть инбредным или линейным. Так больше шансов, что он будет передавать себя детям.

 Отправлено: 25.08.08 10:12. Заголовок: Катерина пишет про к..

Катерина пишет про кобеля, обладающего надежно закрепленными в результате инбридинга признаками, которые он передает своим детям.
Оказаться препотентным (т.е. дающим детей "в себя") шансов у инбредного родителя неизмеримо больше, чем у того, у кого в родословной собраны множество предков с самыми разнообразными признаками и их выраженностью.

 Отправлено: 25.08.08 10:13. Заголовок: Блин! Кать, я тебя н..

Блин! Кать, я тебя не увидела, сорри.

 Отправлено: 25.08.08 10:42. Заголовок: norushka Почему сор..

norushka
Почему сорри? Ты гораздо подробнее объяснила!

 Отправлено: 25.08.08 12:48. Заголовок: norushka Ekaterina ..

norushka Ekaterina
А если кобель (жених) инбредный на пару , т.е. у него в отцовских предках есть пара, и по матери та же пара. Это хорошо?

 Отправлено: 25.08.08 13:03. Заголовок: Дело не в том, кто и..

Дело не в том, кто и сколько раз у него в предках, а в том, насколько ценными признаками обладают эти предки, и в какой мере их унаследовал тот, кто будет производителем.
Если инбредировали на выдающихся по тем или иным критериям производителей (исключая чемпионские титулы как критерий "гениальности" ;) ), и у потомков эти признаки имеются (не только у одного того, кого вы собираетесь использовать, но и у его родственников от разных сочетаний), то скорее всего вы на верном пути. Впрочем, это не ваш вопрос. Этим кинолог должен заниматься. Или ваш заводчик. Им виднее, в смысле опыта и знаний побольше.

 Отправлено: 25.08.08 14:22. Заголовок: norushka пишет: Есл..

norushka пишет:

цитата:

Если инбредировали на выдающихся по тем или иным критериям производителей (исключая чемпионские титулы как критерий "гениальности" ;) ), и у потомков эти признаки имеются (не только у одного того, кого вы собираетесь использовать, но и у его родственников от разных сочетаний),

Да именно так и есть... Я хочу понять инбридинг на 2 выдающихся это лучше чем на одну...??
norushka пишет:

цитата:

Впрочем, это не ваш вопрос.

Дык дело то в том всё и есть, что я сам себе заводчик очень сильно начинающий... Поэтому и терзаю всех!!!!

 Отправлено: 25.08.08 14:44. Заголовок: deutschemash пишет: ..

deutschemash пишет:

цитата:

инбридинг на 2 выдающихся это лучше чем на одну...??

Не думаю, что на этом форуме найдутся советчики, которые сочтут возможным дать однозначный ответ на подобный вопросы Исходя из собственного опыта могу сказать, что все зависит от того, насколько хорошо вы знаете предмет, что стоит за используемыми собаками и что вы хотите получить в итоге, а также от госпожи Удачи и господина Везения.
Впрочем, тут много народа ходит. Подождите, может, кто-то и скажет вам (наверняка в "личку"), как однозначно лучше, в каких случаях как именно следует поступать и какой конкретно производитель даст суперское потомство с гарантированными чемпионскими сертификатами
Если серьезно, то в генетике собак пока не бывает чисто арифметических больше-меньше, лучше-хуже и однозначно хорошо или плохо. То, что русскому хорошо, для немца смерть. В чистопородном разведении эта поговорка достаточно часто оправдывается.

 Отправлено: 25.08.08 14:50. Заголовок: Уфффф как это всё сл..

Уфффф как это всё слоооожнооооо и жудко интересно!!!!norushka Спасибо!!!

 Отправлено: 26.08.08 06:15. Заголовок: вот она, машина врем..

вот она, машина времени

 Отправлено: 26.08.08 09:30. Заголовок: Yalta пишет: вот он..

Yalta пишет:

цитата:

вот она, машина времени

не поняла... разъясните!!!

 Отправлено: 26.08.08 10:06. Заголовок: deutschemash пишет: ..

deutschemash пишет:

цитата:

не поняла... разъясните!!!

да я просто сижу, слюни пускаю -- я сама 3 года назад теми же вопросами своего наставника мучала. И тоже про голову, почти дословно!!!!!!! Чесслово!

 Отправлено: 26.08.08 12:06. Заголовок: Yalta пишет: почти..

Yalta пишет:

цитата:

почти дословно!!!!!!!

Ни чего себе! Да уж... машина времени!!!!
Ну и чего там у вас было ? какое решение было и результат??

 Отправлено: 27.08.08 06:00. Заголовок: нууууууууу голову я ..

нууууууууу голову я получила, какую хотела, хотя секрет сухих, а не брылястых морд до сих пор для меня секрет...

 Отправлено: 29.08.08 09:41. Заголовок: у всех щенов голова ..

у всех щенов голова получилась?

 Отправлено: 05.09.08 06:37. Заголовок: deutschemash пишет: ..

deutschemash пишет:

цитата:

у всех щенов голова получилась?

получилась у всех, как я прогнозировала, тока у половины губы сырыыыыыыыыыыые, полный мрак.
И непонятно откуда: 3 поколения до того у всех сухие были. Откуда? Неисповедимы пути генетики.
Щас у меня цель: морду как у терьера, с нижней челюстью, а не с одним названием...