Отправлено: 29.07.13 11:59. Заголовок: Голос по следу зайца - всё, что мы об этом думаем

Сюда перенесла всю дискуссию о тесте и тому, что "приросло" к тесту по дороге.

 Отправлено: 29.07.13 19:06. Заголовок: Гладиатор: мы своими..

Гладиатор:
мы своими собаками довольны:) Проблема у меня как у заводчика не в том, кем вязать. потому как некем. А в тром, как выбрать из массы отличных собак самое подходящее. Покупать за границей или вязать вовсе не от недостатка своего материала ездим. А просто потому, что хотим расширить генофонд. И потому, что нет мною глубоко "любимого" менталитета, что "ток у нас тут все самое самое", а везде в остальном мире г...о. Вязки в своем соку имежду близкими родственниками з поколение в поколение... уже давно не приветствуются. Хочется иногда что-то новое в линии, что-то интересное.
И вообще вопрос не в том, у кого собаке круче, лучше, норнее. А в том, сможет ли одинарный тест на голос по зайцу или даже практическая охота на поверхности испортить каким то образом норные качества собак?

Ну съездил человек на тест. И стало чтоль его собака сразу хуже на норах работать если отдавала голос на зайце?
Или съездил и собака оказалась молчуньей. Не сдал теста. Ну и что с того - концом света чтоль станет то, что не получит она Ч интера? Ток люди, которым гон интересен будут знать, что потомков именно этой собаки лучше не планировать если хочешь поверхностные качества тоже иметь. Ну и где вред породе то? :) Одна польза:)

 Отправлено: 29.07.13 19:14. Заголовок: metku http://jpe.ru..

metku +100500!

ПС
Юр, на норе тоже не все чемпионами становятся. А если владелец сильно заинтересован в получении титула - немного терпения, тренировок и всё будет :)
И, думаю, что в конце концов и у нас найдётся, где сдать этот тест. Были бы эксперты и официально принятые правила.

 Отправлено: 29.07.13 19:18. Заголовок: А я и не только на п..

А я и не только на песике, я вроде и тут когдато писала, что если хочешь очень хорошего поверхностника, то надо его брать из гоночных линий. Но! Нигде не было при этом сказано, что гонщик не может быть отличной норной.
Параллельно существуют разные линии:
поверхностники(с совсем таки не утраченными норными качествами)
норники(большинство из которых может впрлне прилично и с голосом работать на поверхности)
выставочники(к счатью тут еще меньшинство) которые не работают никак и нигде
диванные собашки, про которых просто никто не знает, чем бы оне были, если б им предоставилась возможность работать.

Все эти линии не разводятся в каком-то чистом виде и частенько пересекаются. В предках моих норников есть отличные гонщики, подтвержденные документированными результатами, не со слов хозяев. В родухе лучшего гонщика, наоборот множество поколенийхороших норных. Опять таки подтвержденно документально.

Если нужно будет подправить экстерьер - повяжу и выставочником. Если не найду в рабочих собаках нужного мне. Абсолютно не боясь, что вот за раз ухнут в небытие все рабочие качества собашек.

 Отправлено: 29.07.13 19:25. Заголовок: Maxrus77 пишет: Сил..

Maxrus77 пишет:

цитата:

Сильный - это про силу нервной системы, т.е. психика собаки способна выдерживать типичную для данной породы нагрузку?

Сильный - это про силу нервных процессов. Реакция должна соответствовать раздражителю. Не быть чрезмерной или недостаточной для выполнения конкретной задачи.

цитата:

т.е. психика собаки способна выдерживать типичную для данной породы нагрузку?

Можно сказать и так.

цитата:

Уравновешенный - это про уравновешенность процессов возбуждения и торможения?

Уравновешенный - это сбалансированный. Реакции возбуждения и торможения одинаковы по силе, образуются быстро, устойчивы. Возбуждение не преобладает над торможением и наоборот.

цитата:

Подвижный - это опять же про подвижность процессов возбуждения и торможения?

Подвижный - это быстрота смены процессов возбуждения процессами торможения и наоборот. (в клетках коры головного мозга)

цитата:

Зачем таксе иметь подвижную, с этой т.зр. психику?

Чтобы приспособиться к изменчивым условиям, в том числе и в процессе работы, вовремя и правильно реагировать на изменения.
Чтобы быть работоспособной (быстро готовой к работе) и достаточно быстро "выйти" из рабочего состояния.
Ресурсы организма не безграничны и должны расходоваться при работе эффективно и рационально.) А на отдыхе силы должны восстанавливаться.

цитата:

Такса же не служебная собака, нужно ли для нее быстро переключаться с работы по КС на гон по потому следу или в ЕН с одного зверя на другого.

Правильно. Когда мы говорим о подвижности, речь не идет о переключении от одного вида работы к другой работе. Просто: ВКЛ.-ВЫКЛ.)

 Отправлено: 29.07.13 19:30. Заголовок: metku пишет: Вязки..

metku пишет:

цитата:

Вязки в своем соку имежду близкими родственниками з поколение в поколение... уже давно не приветствуются. Хочется иногда что-то новое в линии, что-то интересное.

Тогда я не понимаю последнюю вашу вязку.
metku пишет:

цитата:

Ну съездил человек на тест. И стало чтоль его собака сразу хуже на норах работать если отдавала голос на зайце? Или съездил и собака оказалась молчуньей. Не сдал теста. Ну и что с того - концом света чтоль станет то, что не получит она Ч интера? Ток люди, которым гон интересен будут знать, что потомков именно этой собаки лучше не планировать если хочешь поверхностные качества тоже иметь. Ну и где вред породе то? :) Одна польза:)

Польза пользой,но хорошие рабочие собаки не пройдут этот тест,уверен на опыте охоты.
Кирина пишет:

цитата:

Сангвиник, как прописано в стандарте. Тип ВНД, соответствующий крепкому - крепкому/сухому типу конституции, т. е. сильный, уравновешенный, подвижный. Но, на деле, частенько в холериков таксы сваливают. Они более азартны. По следу с голосом пойдут на ура.))))) По восьмерке за ходячей лисой с удовольствием побегают.))) Со стороны красиво выглядит. Типа - РАБОТА! А на деле - сильный неуравновешенный тип ВНД. ИМХО.)

Правильно.У меня собаки с двумя разными характерами и я предпочтение отдаю первому. Кирина Вы правильно написали,большинство такс сейчас холерики ,вот вам и ответ с вашим зайцем metku ,ну а дальше сами понимаете................

 Отправлено: 29.07.13 19:46. Заголовок: гладиатор пишет: То..

гладиатор пишет:

цитата:

Тогда я не понимаю последнюю вашу вязку

Хы, однократная вязка, которую в следующем поколении обязательно перебью неродственной по нулям:) Хочу Арвика своего. Он уже стааренький, 11 ему. Ну знаю, что не будет такой же собаки никогда больше, а все равно:)) Т.е. тут никаких высоких породных целей не было. Чисто чуйства:))
И потому помет и не повесили на сайт клуба такс - слишком близкое родство 1-3(самое близкое, что считается ок - 6.25% учитывая 5 поколений, желательно меньше). Сделала это однократно лично для себя и повторять не собираюсь:)

 Отправлено: 29.07.13 19:50. Заголовок: гладиатор пишет: По..

гладиатор пишет:

цитата:

Польза пользой,но хорошие рабочие собаки не пройдут этот тест,уверен на опыте охоты

Насколько большой у Вас опыт насчет прохождения теста собаками? Разными, хорошими и плохими на ваш взгляд? Количество собак прошедших тест и непрошедших его, плииз. И их достижения на норах.

 Отправлено: 29.07.13 20:23. Заголовок: Сангвиник, как пропи..

цитата:

Сангвиник, как прописано в стандарте. Тип ВНД, соответствующий крепкому - крепкому/сухому типу конституции, т. е. сильный, уравновешенный, подвижный. Но, на деле, частенько в холериков таксы сваливают. Они более азартны. По следу с голосом пойдут на ура.))))) По восьмерке за ходячей лисой с удовольствием побегают.))) Со стороны красиво выглядит. Типа - РАБОТА! А на деле - сильный неуравновешенный тип ВНД. ИМХО.) Правильно.У меня собаки с двумя разными характерами и я предпочтение отдаю первому. Кирина Вы правильно написали,большинство такс сейчас холерики ,вот вам и ответ с вашим зайцем metku ,ну а дальше сами понимаете................

Хосподь, ну опять про темперамент. Не от темперамента зависит отдача или неотдача голоса на следу. Не от азарта оне на гоне гавкают. Среди гонщиков есть собаки абсолютно всех темпераментов. Азарт он хорош, но нужна еще и вязкость. Если ее нет - нет хорошего гонщика и нет хорошего норника. Работа на гоне не заканчивается в полчаса. И не в 20 минут. Это целый день в поле распутывая следы. Так же и в норе. Не надо противопоставлять норные и поверхностные качества. Они не исключают друг друга, а дополняют.
"Азартный" наш Келми ходил(на пенсии мы, потому в прошедшем времени) ШАГОМ по лесу:)) Искал себе спокойно следы, ну ленив он он от природы и флегматичен:)) Найдя след, брал его и шел по нему себе со скоростью 5-6 км в час равномерно, монотонно гавкая не переставая. ЧАс, два, пока силы не кончатся:))) Или пока зверушку не подстрелят. Ну прям холерик. У меня нервов не хватало с ним на охоту ходить, люблю поактивнее пес:) Эт мужа любимая собашка всегда была - оба все делают с чуством, столком с расстановкой:)) Горячие парни, хы:)) Эт так, просто пример. Естественно одиночнчный пример ничего не доказывает. Но все же:)

 Отправлено: 29.07.13 21:22. Заголовок: Кирина пишет: В при..

Кирина пишет:

цитата:

В принципе, я нисколько не против того, чтобы такса считалась универсальной собакой, которая также может работать на поверхности. Но. Работа в норе и работа на поверхности - это очень разные вещи по своей сути. При этом, на первый взгляд, создается впечатление, что разницы в них нет, а если есть, то незначительная. Я понимаю, зачем нужна та проверка отношения к выстрелу, о которой мы тут говорим. Я понимаю, какая человеческая логика заложена в самом способе проверки: вот собака так реагирует, значит то-то и то-то, а вот так, значит - другое. С другой стороны, выдвигая вот такие требования к работе на поверхности, создается впечатление, что мы пытаемся перенести характерную работу таксы в норе на поверхность. Чем мы при этом руководствуемся и правильно ли это именно для нашей породы? Ведь подготовка других собак, работающих на поверхности, имеет свои нюансы, которые учитывают рабочие особенности конкретных пород собак. И нюансов этих дофига и больше. А выявлены они были в процессе практического применения собак. Мы можем сейчас сказать, что достаточно долго использовали многих собак породы такса не в норе, а на поверхности, и у нас есть наработки, позволяющие считать, что вот это вот - хорошо и правильно, а вот это вот - никуда не годится? То есть обширной практики применения и статистики по ней у нас нет, но зато есть уже правила для проверки. Ладно. предположим, у нас - нет. У немцев - есть. Есть у них? Меня интересует, так скажем, методологический момент - где с ним можно ознакомиться и что почитать по данному вопросу.

Ekaterina пишет:

цитата:

На самом деле смысл всей этой истории, как мне кажется, все в том же: все самые главные решения в своей жизни такса принимает сама, одна. В норе или где-то там в поиске. Она должна уметь их принимать. Заниматься своим делом и не отвлекаться на постороннюю стрельбу и вообще ни на что постороннее.

А это уже пишете вы.

metku пишет:

цитата:

Поверхностная работа сильно отличается от норной. В норе норная находится(или должна находиться:)) в непосредственном контакте со зверем. То, что собака лает при поике по горячему следу никаким образом охоте не мешает. Работана поверхности абсолютно другая. Собака отдает голос не НА ЗВЕРЯ!!! а на его запах, не видя самого зверя и без возможности его схватить.

metku пишет:

цитата:

А не хотелось именно потому, что большинство писавших просто не имеют никакого понятия о гоне с таксой и похоже и даже не хотят знать. Не имеют опыта личного и никогда похоже не охотимлись с таксами или другими норными на поверхности. Вся инфа в категории: кто-то комуто где-то как-то сказал что... или я слышал, что или мне кажется что...Где статистика, а не "мне кажется" "видится" о том, что собакт гонящие с голосом мягче работают на норе? Где четкая статистика того, что все таксы и так лаяли бы в гоне? Если нет тестов и нет документированных результатов - то все это одно голословие.

Найдите десять отличий.
Я вообще не понимаю, кому вы оппонируете? Кате?
Я думаю, когда она вернется, мы вместе с вами получим ответ на наши вопросы. Но, на мой взгляд, в приведенной цитате Екатерины он уже дан (выше в этом посте).

 Отправлено: 29.07.13 21:46. Заголовок: гладиатор пишет: Ma..

гладиатор пишет:

цитата:

Maxrus77 пишет:  цитата: Твои бы что не пошли по следу? НЕТ

Не верю! Не верю, чтобы такие собаки как Варяг и Максимус (страсть/жадность к зверю то у них есть), найдя свежий потовый след не встали бы на него и не проверили бы кто его оставил, а дальше... в зависимости от обстоятельств... могут и вернуться к хозаину

 Отправлено: 29.07.13 21:57. Заголовок: Кирина Сильный, как ..

Кирина Сильный, как я понимаю, это не только соответствие раздражителю, но и... определенный уровень нагрузок, которые собака способна переносить без экстремального торможения. В широком смысле слова "соответствие" уровень нагрузок, видимо, тоже включается в содержание фразы "...Реакция должна соответствовать раздражителю. Не быть чрезмерной или недостаточной для выполнения конкретной задачи." Я бы просто выделил, чтобы было понятней.

Кирина пишет:

цитата:

Уравновешенный - это сбалансированный. Реакции возбуждения и торможения одинаковы по силе, образуются быстро, устойчивы. Возбуждение не преобладает над торможением и наоборот.

Уравновешенность, в данном случае, это не абстрактное понятие, это конкретика, свойственная данной породе. На мой взгляд, у такс процесс возбуждения преобладает над процессом торможения в том смысле, что такса легко-быстро "заводится" и медленнее "остывает".
Приведу пример: вчера давал своим для аппортировки шкуру енособы. Собаки, только увидел шкуру, захотели ее схватить и полностью присвоить, а вот чтобы убедить их отдать ее мне, потребовались определенные усилия и больше (относительно броска к шкуре) времени.

 Отправлено: 29.07.13 22:04. Заголовок: Кирина пишет: Когда..

Кирина пишет:

цитата:

Когда мы говорим о подвижности, речь не идет о переключении от одного вида работы к другой работе. Просто: ВКЛ.-ВЫКЛ.)

Не понял, совсем. Можно пример, пжст.

Скрытый текст

В книге, про которую я раньше писал, есть 2 примера, что такое подвижность. Цитаты - дословные, текст брал здесь. Пример №1. "...Так, современная проверка поведения для отечественных овчарок (кавказская, среднеазиатская, южнорусская) обязательно включает этот элемент. Возбуждённую после проверки лобовой атакой собаку проводят мимо спокойно стоящих людей. При хорошей подвижности процессов собака легко «тормозится» и спокойно проходит мимо посторонних." (Лобовая атака - это тест на проверку силы нервной системы) Пример №2. "...Почему–то считается «хорошим тоном», чтобы у всех собак служебных и охотничьих пород непременно был сильный, уравновешенный, подвижный тип. Требующие этого, похоже, не задумываются над тем, что ищейка с подвижной нервной системой мало работоспособна: ведь она обязана сосредоточиться на одном раздражителе и не отвлекаться от него часами. Где же тут подвижность, лёгкое переключение возбуждения и торможения? Попробуйте отвлечь собаку от следовой работы, затормозить очаг возбуждения! Замечание по существу (о том, всегда ли подвижность полезна). "...Однако следует помнить, что подвижность нервных процессов совсем не абсолютное благо: для ряда пород высокая подвижность оказывается нежелательным признаком, для других эта черта достаточно безразлична." Понимаю, что эта книга - не есть истина в последней инстанции, но лучшего я ничего не читал.

 Отправлено: 29.07.13 22:18. Заголовок: Maxrus77 пишет: Не ..

Maxrus77 пишет:

цитата:

Не верю! Не верю, чтобы такие собаки как Варяг и Максимус (страсть/жадность к зверю то у них есть), найдя свежий потовый след не встали бы на него и не проверили бы кто его оставил, а дальше... в зависимости от обстоятельств... могут и вернуться к хозаину

Maxrus77 Макс,я не знаю но когда мы ходим по норам,они словно понимают всё и спокойно без шума следуют возле меня и поверь не раз переходили следы косули и зайца,если Макс мог пройти метров пять и вернуться, Варяг нет.У Варяга,я заметил сильную жадность у естественной норы,а на искусственной, многие видели он может закрыть глаза и спать.Он обижается, когда я его оставляю в машине и иду с Максом проверять норы,на искусственной этого нет,можешь на соревнованиях подойти и посмотреть.

 Отправлено: 29.07.13 22:21. Заголовок: Maxrus77 пишет: Кир..

Maxrus77 пишет:

цитата:

Кирина Так практически полное игнорирование проверки рабочих качеств "на поверхности" (фактически оставили вольерного барсука и кабана) - это и есть изменение параметров отбора для разведения.

Видите ли, в чем дело. Применение в той или иной сфере деятельности человека пользовательских пород - это не только вопрос происхождения конкретной породы, наличия у этой породы конкретных врожденных качеств, за которые она ценится и в соответствии с которыми используется человеком.
При решении использовать породу для какой-то работы влияние оказывают практически те же факторы, которые являются факторами породообразования: исторический, географический, социальный и экономический.
При развитии хозяйственной деятельности человека, согласно данным, которые мы можем почерпнуть из той же "Общей зоотехнии", основным, самым важным стал экономический фактор.
Вот обратите внимание, в исторической справке к стандарту таксы указано, что при разведении бракков появлялись собаки, пригодные для охоты в норе.
В том же стандарте указано, что такса используется для охоты в норе и на поверхности.
Казалось бы, появились узкоспециализированные собаки - таксы, отличающиеся полезными ТТХ от своих сородичей. Где их использовали в основном первоначально? Ясное дело, что именно в норе, потому как для поверхности-то уже все есть. Интересно было новое направление - норная охота и совершенствование этих собак, как узкоспециальных.
Жили-были богатые помещики, имели псарни, собак тех, пород, которые были предназначены для различной охоты на различную дичь. (Стоило ли заморачиваться создание такого количества узкоспециализированных пород, когда одной универсальной таксой можно любую дырку заткнуть? Да еще сколько пород - дублеров понаразвели! Уму не растяжимо. (с))
А еще жили-были совсем небогатые люди, которые не могли себе позволить держать целый "парк": на лисичку, на утку, на зайку, на мишку, на белку.))))
Тем временем в обчестве происходили всякие-разные процессы, изменения и преобразования: великие депрессии, войны, свержения монархий, торжество социализма, и объявления эры вечного мира.

Вот примерно таким образом и зародились УНИВЕРСАЛЬНЫЕ породы собак: неприхотливая, симпотная, небольшая, здоровая, жреть не много, даже не сильно богатый человек может держать несколько и ХОДИТЬ НА ЛЮБИМУЮ ОХОТУ.
Это экономический фактор сделал из таксы не "узкого специалиста", а "универсал".

 Отправлено: 29.07.13 23:03. Заголовок: metku Знаете читая в..

metku Знаете читая вас,понимаю что у вас собаки по барсуку работают на уровне 3-го ,максимум 2-го диплома.И как то не хочется с вами спорить,я охочусь и верю своим собакам,не хватаюсь за лопату,-да и не вожу её собой. Вадим Наnt был удивлен,когда узнал это..А барсука копаю. Но такие погреба как вы не копаю,не вижу смысла.Прежде чем пускаю собаку изучаю нору,а потом принимаю правильное решение,-уж больно много хороших собак потеряно.Лучше,я осенью с Лайками заберу их,на этой норе,чем разрушать вековые норы.Приезжайте к нам на соревнование,покажите нам своих собак,я даже запишусь на барсука,два пуска потом и поговорим о тестах и злобе к зверю.Вам я вижу, все равно с кем вязать; - цели нет.Вот у меня есть цель,получить вот такую собаку:



Желаю хороших раскопок,больше не хочу спорить пусть все остаются при своих мнениях.Всем удачи в прохождении тестов,пусть победит разум.

 Отправлено: 29.07.13 23:16. Заголовок: Maxrus77 Из той же ..

Maxrus77
Из той же книги (про уравновешенность).
«Применительно же к характеристике породы необходимо говорить об абсолютной уравновешенности, т. е. о равной выраженности процессов возбуждения и процессов торможения.»

Для каждой конкретной особи будет существовать вариативность. В общем и целом, применительно ко всей породе, мы оперируем предпочтительными нормами-характеристиками.
Если мы с вами хотим обсуждать конкретную собаку, нам надо учитывать массу нюансов, составляющих ее личный вариант ВНД.) Это будет уже разбор частного случая: будет иметь значение и пол, и возраст и все-все-все.)
Вариативность и определенные отклонения нормальны, допустимы и их не может не быть. Оно ж живое, со своим набором генов.)

Maxrus77 пишет:

цитата:

Пример №2. "...Почему–то считается «хорошим тоном», чтобы у всех собак служебных и охотничьих пород непременно был сильный, уравновешенный, подвижный тип. Требующие этого, похоже, не задумываются над тем, что ищейка с подвижной нервной системой мало работоспособна: ведь она обязана сосредоточиться на одном раздражителе и не отвлекаться от него часами. Где же тут подвижность, лёгкое переключение возбуждения и торможения? Попробуйте отвлечь собаку от следовой работы, затормозить очаг возбуждения! Замечание по существу (о том, всегда ли подвижность полезна). "...Однако следует помнить, что подвижность нервных процессов совсем не абсолютное благо: для ряда пород высокая подвижность оказывается нежелательным признаком, для других эта черта достаточно безразлична."

Успешность выполнения задачи зависит не только от типа ВНД, но и от врожденных качеств, приобретенных навыков, взаимодействия с владельцем, закрепленных/имеющихся в наличии условных рефлексов. В реальной жизни ни одна собака не работает только на типе ВНД. На мой взгляд, приведенный вами Пример № 2, отнюдь не лишенный информации к размышлению, уж как-то перекошен через чур в сторону только лишь ВНД.
Действительно, на ВНД и ее типе не стоит уж слишком зацикливаться. Все это хорошо для общих характеристик, в качестве некоторой базы для упрощения работы с конкретной собакой (с учетом вариабельности), как предмет для "ковыряния в нем" с познавательными целями (интереснее только обмен веществ))) и для размышлизмов.

Maxrus77 пишет:

цитата:

Не понял, совсем. Можно пример, пжст.

Пример про ВКЛ-ВЫКЛ.)

Работа в норе. Зверь и собака в норе. При запуске собака включается на поиск (след - раздражитель), нашла - выключается поиск - включается собственно работа по зверю (зверь - раздражитель), выгон - зверя добыли - забрали - исчез раздражитель - выключилась. Ну и, соответственно, варианты этапов работы - преследование, откапывание, хватка. Любые возможные. Имеем вкл-выкл вообще по всей работе и на каждом этапе - свой вкл-выкл, когда деятельность собаки должна быстро (как правило - быстро) измениться на другую. Поэтому для таксы - точно подвижный нужен - деятельность в норе не однообразна))).

 Отправлено: 29.07.13 23:23. Заголовок: Maxrus77 пишет: Ура..

Maxrus77 пишет:

цитата:

Уравновешенность, в данном случае, это не абстрактное понятие, это конкретика, свойственная данной породе. На мой взгляд, у такс процесс возбуждения преобладает над процессом торможения в том смысле, что такса легко-быстро "заводится" и медленнее "остывает". Приведу пример: вчера давал своим для аппортировки шкуру енособы. Собаки, только увидел шкуру, захотели ее схватить и полностью присвоить, а вот чтобы убедить их отдать ее мне, потребовались определенные усилия и больше (относительно броска к шкуре) времени.

Я бы не стала говорить, что так есть в большинстве и в целом.
Тоже возможны варианты.
Когда что-то забираете, дайте что-нибудь взамен. С радостью отдадут за вкусную вкусняху - наработаете рефлекс - дальше будет легче жить. Не забудьте про слово-команду.

 Отправлено: 29.07.13 23:47. Заголовок: гладиатор пишет: .И..

гладиатор пишет:

цитата:

.И как то не хочется с вами спорить

Пришла к тому же выводу:) У нас сильно сильно отличается понятие о том, что есть хорошая охотничья собака.
Вот и вам желаю хороших охот, хороших собак (кстать вовсе не сомневаюсь в достоинствах ваших нынешних. Скорее всего хорошие собаки. Кто его занет, если не разу на охоте вместе не были:) Вот я им точно дипломы выдавать заочно не собираюсь:)).
На сколько вы оцениваете наших, меня чесс говоря, тоже мало интересует. И еще меньше интересует как и каким дипломом их деятельность оценилась бы.

Соревноваться тоже ни с кем не собирались и не собираемся. На искусственные норы вообще практически не ходим. Если только ветеранов развлечь или щенкам дать оторваться. Я радуюсь, когда воспитанники наши и потомки что-то где-то получают. Не у всех есть возможность и желание охотиться, это понятно. Сама ж за титулами не бегала и бегать не буду. Единственный титул который есть у всех норных наших - эт рч по естественным норам. Да и их делаем для документации и статистики:) Чтоб не надо было на словах долго рассказывать, что оне все ж таки есть норные:)) Остальное, эт так, баловство одно:) Опять таки не стоит вступать в спор по этому поводу - потому как именно для меня баловство. Понимаю, что кому-то это может быть важно:)

 Отправлено: 29.07.13 23:54. Заголовок: metku пишет: Не над..

metku пишет:

цитата:

Не надо противопоставлять норные и поверхностные качества.

metku пишет:

цитата:

Параллельно существуют разные линии:

Так не противопоставляйте! Это ж вы их делите на разные линии, вот и получается противопоставление. Вы ж их не просто так делите, а по какому-то принципу. Значит они отличаются. Да еще так сильно, что можно их разделить.
Прям чудеса какие-то. Сам сделал - сам же не одобрямс.

metku пишет:

цитата:

Хосподь, ну опять про темперамент. Не от темперамента зависит отдача или неотдача голоса на следу. Не от азарта оне на гоне гавкают. Среди гонщиков есть собаки абсолютно всех темпераментов. Азарт он хорош, но нужна еще и вязкость. Если ее нет - нет хорошего гонщика и нет хорошего норника.

Отдача голоса - это безусловный рефлекс на раздражитель (след). Темперамент и тип ВНД отвечает за формирование условных рефлексов. Из холерика, который идет по следу без голоса можно быстро-пребыстро сделать собаку с "врожденным качеством - отдача голоса на следу". У холериков условные рефлексы формируются очень быстро и удерживаются прочно - на разовый тест этого с лихвой хватит. С сангвиником такой быстрый вариант вряд ли пройдет.
Я что-то непонятное пишу? Или непонятно пишу понятное, так, что не понятно.

 Отправлено: 30.07.13 00:05. Заголовок: Нда... Разговор слеп..

Нда... Разговор слепого с глухим...