Отправлено: 29.07.13 11:59. Заголовок: Голос по следу зайца - всё, что мы об этом думаем

Сюда перенесла всю дискуссию о тесте и тому, что "приросло" к тесту по дороге.

 Отправлено: 29.07.13 07:30. Заголовок: PoliakovaM Марина, я..

PoliakovaM Марина, я понимаю, что страсть/жадность к зверю у выносливой (т.е. подготовленной) и по-честному функциональной собаки - это супер.
Вопрос ведь не в этом: как проверять исторически свойственный для породы чутье и отдачу голоса по следу? Если не по следу зайца, то по следу какого зверя это делать (с учетом того, что эксперту необходимо увидеть, идет ли собака по следу или нет на протяжении около полукилометра)?
Если из моих постов сложилось впечатление, что считаю, что у собаки, которая положительно прошла тест по гону по следу зайца с голосом, супер-пупер чутье, то это не так: на мой взгляд, у такой собаки (1) чутье (а точнее нюх) на породном уровне и (2) у нее может быть, а может и не быть супер чутья (нюха).

PoliakovaM пишет:

цитата:

восстановить чутье, голос на следу (понятия физиологические, чьи пути наследования можно отследить) представляется возможным.

Вот об этом было бы интересно узнать подробнее. Можно и 10 августа задать вопрос Клибенштайну, может быть еще какими-нибудь секретами поделится.



Lyki Надеюсь, что хоть идея, зачем таксе нужОн этот тест, появилась...
Кровяной след - это про другое, хотя тонкостью нюха это испытание, видимо, позволяет проверить лучше, чем тест по гону.
Но опять же, это при качественной подготовке трассы, реалистичных правилах и знающих экспертах с опытом охоты (да, и роль ведущего в испытаниях по КС весьма велика).

гладиатор Юр, спасибо за советы и напутствие, но...чесслово, не убедил в том, что тест по гону не нужен. Я, ессно, не обижаюсь, надеюсь, и ты тоже...

Теперь про барсука: лично я "за" то, чтобы у такс наличие диплома по барсуку давало собаке преимущество (в ботинировке и т.д. и т.п.). Вопрос в другом: что мы сейчас проверяем у такс по действующим в РФ правилам испытаний по барсуку (будь то вольер или ИН)? Эти правила очень похожи на то, что происходит на охоте?

metku Вам ОГРОМНОЕ спасибо! Прежде всего за содержательную инфо, а уж то, что часть поста написали для меня ...

 Отправлено: 29.07.13 07:34. Заголовок: Кирина пишет: изме..

Кирина пишет:

цитата:

изменение параметров отбора собак для разведения и последующее закрепление определенных качеств, может привести к ослаблению или существенному изменению уже имеющихся, вплоть до изменения преобладающего в целом в поголовье типа ВНД, темперамента и типа конституции

Кирина Так практически полное игнорирование проверки рабочих качеств "на поверхности" (фактически оставили вольерного барсука и кабана) - это и есть изменение параметров отбора для разведения.

Было бы интересно узнать, какой, по Вашему мнению, у такс тип ВНД и темперамент (по Павлову или еще чьей либо классификации) и как это проверялось в нашей кинологии (и где можно посмотреть результаты этих проверок). Честно, очень интересно!


Далила Может все-таки создадим отдельную тему и перенесем дискуссию туда?..

 Отправлено: 29.07.13 10:38. Заголовок: metku Вы охотитесь и..

metku Вы охотитесь и как вам не знать, что берущая собака в искусственной норе,в естественной в большинстве случаев меняется,я сей час говорю о лисе. Что касается барсука,то вы многое не договариваете,охочусь на барсука очень давно,самостоятельно с 90г. Повадки этого зверя в норе знаю.Первая такса была,чистая 3-ца,с ней было очень тяжело добыть барсука и приходилось делать по несколько шурфов чтобы добыть барсука.Когда у меня появился кобель,который брал барсука охота превратилась в праздник,он заходил в нору и очень быстро заставлял барсука подыматься на первый этаж, и так как там было легче дышать, и барсуку, и кобелю удерживал его до полного откапывания,причем копали на хвост собаки,и один шурф. Так как он работал пасть в пасть и часто когда откапывали на голос попадали прямо на барсука и барсук вместе с собакой уходил на нижние этажи где его практически не возможно взять.Так, что если вы рассказываете истории так рассказывайте так как оно есть,а что касается лисы,я её вообще не копаю.Мне не хочется спорить по поводу берущих собак,но по моему вы и сами отдаете предпочтение берущим,так как с ними легче охотится .Что касается убитого зверя в норе, так есть собаки которые легко вытаскивают лису и енота из норы,слава богу в нашей линии каждая вторая тянет тушку. Хотелось бы побыть на охоте с вашими собаками и показать как работают гладкие и все стало бы на свои места.А превращать таксу в гончую не вижу смысла,я считаю, что лучше собаки по норе нет,так зачем нам её превращать в гончую и требовать от хозяев сдавать тест по зайцу при этом идет давление,без него ты не получишь титула,это не нормально.

 Отправлено: 29.07.13 11:00. Заголовок: гладиатор Юр, пойми,..

гладиатор Юр, пойми, пжст: сначала в СССР из таксы "сделали" норную (хотя она изначально была собакой, способной (по своим задаткам) охотиться как в норе, так и на поверхности), а теперь (когда ДТК напомнил о стандарте №148 через ограничение на допуск к участию в состязаниях Interbau (где собака может получить титул CACIT)) то, что было сделано в СССР, предлагаешь воспринимать как единственное верное решение.

Не желаешь охотиться со своими на поверхности, так хоть попробуй добрать с ними подранка: поверь, очень качественную помощь тебе окажут что Варяг, что Максимус (нюх у них хороший).

И на счет ЕН: по-моему, не видя конкретных условий охоты, нет смысла сравнивать "наши" и "Ваши" норы - они бывают очень разными, даже в пределах одного кв. км, не говоря уже о разных странах.

 Отправлено: 29.07.13 11:24. Заголовок: гладиатор Прежде чем..

гладиатор
Прежде чем подвергать слова человека сомнению, не поленитесь изучить матчасть: пролистайте страничку вниз...
Не впечатляет?

 Отправлено: 29.07.13 11:48. Заголовок: Maxrus77 Максим охо..

Maxrus77


Максим охотился вот таких оврагах.





Примерно вот такой рельеф.Когда Ребята с Харькова увидели норы,они сказали мы бы на этих норах не охотились,по этому не думаю что в Финляндии по сложней норы.

А вот кадр племянник снял,я расстроенный Макс ушел в барсучий городок без ошейника. Макс для подранков у меня есть вот что.


Поверь в любой снег и мороз,найдет быстрее таксы.Знаешь как в народе пусть своей работай занимаются профессионалы. Тиса еще не разу не оставила подранка в лесу.А найти собаку которая пройдет в лисью мелкую нору,кроме таксы не найдешь,и лучше неё ни кто не сработает по барсуку..Поэтому нужно делать выводы в пользу норы.

 Отправлено: 29.07.13 11:50. Заголовок: гладиатор пишет: та..

гладиатор пишет:

цитата:

так зачем нам её превращать в гончую и требовать от хозяев сдавать тест по зайцу при этом идет давление,без него ты не получишь титула,это не нормально.

А ее не надо превращать. Она изначально и есть гончая:) Собака для работы на и под землей. В стандарте прописано:)
А на кой вам этот титул если собаки и так хороши? И как много на данный момент в России такс, которые могут на него претендовать и без теста? Маргинальное количество кого это вообще касается, а споров, как буд-то каждая вторая такса не может стать интером по работе ТОЛЬКО из-за того, что у нее нет теста на голос по зайцу.

Меняется? Дааа???? Нет, берущая собака берет. И в естественной и в искуственной норе. Это зависит не только от собаки, а от возможности это сделать, от конструкции норы, от конкретного зверя... "Поменявшись" далеко не всегда зверь побежит на выход. Вот так и будем бегать и меняться.... до скончания веков. Если нора не в одну дырку и несколько метров коридора. Вообще не понимаю этого термина - меняется... Вы что рентгенглазом обладаете и знаете, что там собака под землей делает_ Часто, очень часто то, что зверь и собака поменялись местами является инициативой зверя, а не собаки. Так же большАя часть хваток в пасть - тож атака зверя, которую собак не смогла или не захотела парировать. Вот геройство то какое...

Вообще вся эта градация берущая - неберущая, меняющаяся и тд в естественных условиях зависит так сильно от конкретной ситуации. Но есть хваталки, которые берут все и всегда. Я б собственно ток такую собаку чисто берущей и назвала:) Дык вот такое чудо, увольте, сидело б у меня дома на диване. Не имею настолько толстого кошелька и собственной шкуры, чтоб раз за разом собирать это по кусочкам.

И что я интересно не договариваю про охоту на барсука? То, что за все время, что охотимся кажется 2-3 барсука остались в норе. Из массы добытых. Никуда не уходили, на месте оставались, потому как собака не давала уйти. Собак своих четко берущими не назову. Когда берущие, когда не берущие. Вот умными назову точно и опытными:) И не только своих. Жесткая собака на барсука нужна и вязкая. Но не хватающая.

 Отправлено: 29.07.13 11:55. Заголовок: norushka Это только ..

norushka Это только знает metku,я и охотники которые охотились сильными таксами.

 Отправлено: 29.07.13 12:04. Заголовок: гладиатор Юр, выскаж..

гладиатор Юр, выскажу еще одно свое наблюдение: стандартная такса - не самая подходящая собака для охоты в узких лисьих норах, т.к. объем груди у таксы большой.

А вот для любой живности, которая сидит в барсучьей норе (или чищенной барсуком норе), в первую очередь, для барсука - самая-то.

 Отправлено: 29.07.13 12:18. Заголовок: Вау, ну и хорошо, чт..

Вау, ну и хорошо, что перенесли. А то сказать-то хоцца, а тема в которой писали про все это была совсем не о том:))

 Отправлено: 29.07.13 12:23. Заголовок: metku Видел ваши фот..

metku Видел ваши фото ,норы вы раскапываете полностью.Почему не выскакивает лиса,так я вам скажу ваши таксы подходя к норе устраивают на поверхности такой шум и гам,что лиса умрет в норе но не выйдет и это практически все жесткие таксы.Лично мои ходят без поводков, и от норы к норе без единого лая, и если есть лиса она быстро покидает нору.Да,если слабый зверь его конечно убьют в норе,-Варяг не оставил не одной убитой лисы в норе,даже со своим братом вытаскивал,есть свидетели.Копать дело не хитрое,только сколько шурфов и какой глубиной есть значение.

 Отправлено: 29.07.13 12:23. Заголовок: metku http://jpe.ru..

metku

 Отправлено: 29.07.13 12:28. Заголовок: гладиатор пишет: ва..

гладиатор пишет:

цитата:

ваши таксы подходя к норе устраивают на поверхности такой шум и гам,что лиса умрет в норе но не выйдет и это практически все жесткие таксы.

Сильное утверждение, Юр.

 Отправлено: 29.07.13 12:33. Заголовок: Далила Оля,это не на..

Далила Оля,это не надо утверждать,можно просто посмотреть на искусственной норе.А то что они шумят,это не секрет.

 Отправлено: 29.07.13 12:35. Заголовок: Maxrus77 пишет: лад..

Maxrus77 пишет:

цитата:

ладиатор Юр, выскажу еще одно свое наблюдение: стандартная такса - не самая подходящая собака для охоты в узких лисьих норах, т.к. объем груди у таксы большой. А вот для любой живности, которая сидит в барсучьей норе (или чищенной барсуком норе), в первую очередь, для барсука - самая-то.

Макс,мой Гладиатор входит в любую нору.

 Отправлено: 29.07.13 12:38. Заголовок: гладиатор Вы много ..

гладиатор
Вы много лис видели на наших фото? Лиса не выскакивает не потому , что собашек испугалась, а потому, что в норах нету лисы:)) А с какой стати моим таксам надо орать на подходе к норе. И каким образом это вообще касается гона? Отсутствие воспитания и темперамент - и голос на следу - это абсолютно разные вещи. Голос на следу - это врожденное качество. Оно никаким образом не связано с темпераментом собаки. Собака может быть полной флегмой по характеру и молчаливой и спокойной, но пойдет по следу с голосом. Может быть темпераментом бешеным и лаять дома на все звуки и движения. А на следу будет молчать как партизан.
А кстать на подходе к норе шумят не собаки, а мы сами:)) Патаму что основной зверь - енот и барсук. Шуми - не шуми. Если собака сможет выгнать - выгонит. Выходят временами и барсук и еноты. Не смотря на то, что не тихаримся, а разговариваем и ходим и смеемся. Расчитываем все же всегда на то, что копать придется скорее всего, а потому не стоим как статуи молчаливые:)

Что мы все про лис. А сколько УБИТЫХ барсуков собаки вытянули. Или даже енотов. Именно таксы, не терьеры?

 Отправлено: 29.07.13 12:41. Заголовок: metku обратите вним..

metku обратите внимание
Кирина пишет:

цитата:

metku Спасибо большое, я уже все нашла на вашем сайте и на Песике. Там , кстати, в ваших же постах есть ответы на ваши же вопросы из вашего поста в этой теме.)))) И эти ответы не противоречат тому, что здесь вы подвергаете сомнению. пс. Если конечно я все правильно поняла. А то всяко бывает.))))

Сами пишите.-
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=909993&postcount=157
Вот оказывается как интересно всё у вас.
Собаки которые работают у вас на поверхности - не работают или плохо работают в норе.
Тогда зачем всё это было городить , про статистику то?
У нас, в России ,с норными, не всё так плохо. А то, что "навязывают" , оно нашим охотникам лишнее. Не удивлюсь , если начнут этими "тестами" туалеты обклеивать , за ненадобностью.. Делиться то опытом всегда интересно, но вот о полезности такого опыта можно говорить лишь при наличии одинаковых условий бытности. А они, как видите, не одинаковые.
В России же есть свои давно устоявшиеся традиции в охоте и спорте, и свой, не менее ценный, опыт в разведении.

 Отправлено: 29.07.13 12:42. Заголовок: гладиатор Юр, а ты т..

гладиатор Юр, а ты такс metku тоже видел и слышал в реале? Или только на основании поведения, допустим, моей старшей на ИН, судишь? Потому как Брек, например, молчит. Лай собаки на искусственной норе, имхо, похоже на поведение боксера перед раундом в показательных боях...эдакий "внутренний самоподогрев". В реальной драке на улице не думаю, что он будет кричать и бить себя кулаком в грудь, двинет в челюсть и всё.
Это я всё к тому, что утверждение твоё довольно спорное.

 Отправлено: 29.07.13 12:51. Заголовок: metku пишет: Что мы..

metku пишет:

цитата:

Что мы все про лис. А сколько УБИТЫХ барсуков собаки вытянули. Или даже енотов. Именно таксы, не терьеры?

Барсуков не вытаскивала моя не одна такса,что касается енотов практически всех,обычно самку давят, а самец выскакивает.В Полесье очень большие барсуки и я не думаю,что с ними справятся терьеры,иногда убитого барсука в трубе сам не могу вытянуть.Хотя Варяг тянет и Барсука,вот в эту субботу на тренировке перед многоборьем взял в завале и вытянул, и в норе тянет барсука в искусственной.Но на охотах такого не видел,было несколько раз выгон молодых барсуков и все.

 Отправлено: 29.07.13 13:05. Заголовок: Далила Оля,я сужу по..

Далила Оля,я сужу по родственникам её собак,думаю и они такие же.Лично моих, из тех кто есть на этом форуме, видел Вадим и он был поражен поведением моих собак,на норной охоте,и думаю любой охотник хотел бы иметь таких,так зачем их переделывать и перестраивать,если они есть.Наши коллеги 80-90 и других годов не просто так подбирали пары и выводили этих собак,это не моя заслуга,это заслуга всех любителей норной охоты,а теперь давайте вернем все в спять.А потом когда все разрушим начнем все заново.