Отправлено: 12.08.11 15:24. Заголовок: Ближайшие мероприятия

В ближайшее время состоятся:
4 сентября - сертификатные испытания по кровяному следу в Туле. Запись только предварительная. тел ТОООиР (4872) 31 21 09.
Скрытый текст

17-18 сентября состязания САСТ во Фрязево 2 П-норы и дополнительно для желающих комплекс вольерный барсук и кровяной след (в статусе испытаний). Победителей комплекса ждут отдельные призы. т (499) 246 11 19 25-26 августа Тюменская обл, ИПК Перевалово. состязания "Кубок единого экономического пространства Россия-Белоруссия-Казахстан", П-нора лисица и барсук, вольерный барсук, выводка норных собак и выводка лаек. Для лаек - испытания по кабану.

Ближайшие в декабре 2012
22-23.12. М.о., МАДИ, Клуб "Чемпион", РФЛС, 8-9166805663; krugloe.ozero@gmail.com, Региональные по лисице (САСТ), Поспелов П.И., Годованик Н.Р.
22-23.12. Москва, МКОС ВВО ЦО МО РФ,РФОС (499)2461119; www.clubvoo.ru; info@clubvoo.ru, Межрегионал.по норному зверю (САСТ) Евстигнеев В.А.
29-30.12. Моск.обл. МОООВиЛНС «Эверест», РФОС, 8-926-2289186, esiverskii@mail.ru, Чемпионат России по лисице (САСТ),Васильева Н.М. Горлова С.А.

 Отправлено: 20.12.12 07:53. Заголовок: Hant Вадим, я еще па..

Hant Вадим, я еще пару недель тому назад спрашивал, не компетенция ли Спорткомитета обсуждение подобных ситуауций (правда, она ведь разная бывает: у владельцев собак - своя, а у оргов - своя, только другая). Помнишь, что ответила Ekaterina, единственная, кто знает реалии работы Спорткомитета?

Скрытый текст

Да и практика проведения мероприятий определенного вида тоже имеет значение, а лично я про эту практику знаю очень мало, чтобы давать оценки.

Что лично меня...

 Отправлено: 20.12.12 12:19. Заголовок: Maxrus77 пишет: Что..

Maxrus77 пишет:

цитата:

Что лично меня... несколько смущает в обсуждении именно ЧР на Эвересте, так это то, что рассмотрение этого случая неизбежно связано с рассмотрением вопроса, кто в следующие годы будет проводить ЧР на П-ке (и было это понятно уже в начале обсуждения).

Макс, ты меня, конечно, извини, но я не поняла: ты кого-то в чем-то обвиняешь? Может быть, Вадим претендует на проведение этого самого ЧР? Или ты считаешь, что он лоббирует чьи-то интересы? Ой, чьи же? Неужели наши???? Возможно, Макс, ты предполагаешь, что мы (если ты имеешь в виду именно нас) не в состоянии вовремя заявить какие-либо состязания, вследствие чего пользуемся некорректными методами, не пачкая своих рук????? Т.е. реально подставляем в данном случае Вадима? А ты у нас весь в белом. И даже местами пушистом... Пришел в прошлом году, подал заявку и тебя приняли с распростертыми объятьями?

Предложи людям учиться вести диалог. Решать проблемы кулуарно. Не выносить их на всеобщее обозрение. Да, это правильно. Это в духе многих. Можно же потом так же кулуарно пообсуждать и свои единственно правильные выводы сделать.

Я уже эти буквы в этой теме писала. Но не могу не повториться. ППЦ

 Отправлено: 20.12.12 12:45. Заголовок: Maxrus77 , я чего-то..

Maxrus77 , я чего-то не очень поняла, о чём ты написал. Будет проводить тот, кто заявит эти состязания...Календарь скоро повесят на сайте РКФ (надеюсь).Скрытый текст

И вообще, пешка- не наш метод! У нас же родная нора - восьмерка.

В этом ЧР было всего ничего и лиса (вместе с барсуком, кстати) в П-ке только одна. В Волгограде :

31.03.-01.04. Моск.обл. РФОС Чемпионат России по лисе в искуственной норе-восьмерке Клишас А.А. Домогацкая Е.Г.
07-08.04. М.о., МАДИ Клуб "Чемпион" РФЛС Чемпионат России по барсуку по барсуку в норе Поспелов П.И. Годованик Н.Р.
20-21.10. Волгоград ВРОО КОС «Царицынская охота» РФОС Межпородный Чемпионат России норные собаки по барсуку и лисице в П-образной норе Троицкий Ю.Д. Олейников К.В.
29-30.12. Моск.обл. МОООВиЛНС «Эверест» РФОС CACT, Чемпионат России по лисице Васильева Н.М. Горлова С.А.

 Отправлено: 20.12.12 12:52. Заголовок: Cara По порядку: 1. ..

Cara По порядку:
1. Не считаю, что Вадим лоббирует чьи-то интересы.
2. Не считаю, что ваши с Екатериной интересы имеет смысл "лоббировать" (про кинологию). Считаю, что вы уже многим и очень многое доказали: начиная от того, в чем эти интересы состоят, и заканчивая тем, как вы умеете их отстаивать. На мой взгляд, то, что вы делаете, на пользу, на счет вашей личной, не знаю, но заинтересованных владельцев, например, меня - точно.
3. Не считаю, что вы подставляете Вадима. Считаю, что в данном случае так сложились обстоятельства, что сам Вадим поставил этот вопрос именно на НХ.
4. Не считаю, что я в белом и "... местами пушистом...". Я просто не принимаю участия в разбирательствах, суть которых для меня "темный лес".
5. Не считаю, что обсуждение на форуме - это публичное обсуждение: оно открытое (в сети все могут почитать, а зарегистрированные пользователи поучаствовать), но кулуарное (как и обсуждение на кухне, о котором знают все знакомые и соседи). Кулуарным оно перестанет быть тогда, когда все это попадет в ... (см. п. 7) и итоговые решения появятся на сайте РКФ.
6. Считаю, что это - вопрос для Споркомитета. Извини, тоже повторюсь.
7. Старался предложить изменения в Правила, которые, на мой взгляд, могли бы поправить ситуацию, но предложение не было поддержано (сейчас и сам не уверен, что оно поможет).
8. Уверен, что прав не во всем, что много не знаю и не понимаю, но сама ситуация с ЧР на П-ке мне кажется странной, но, к сожалению, не исключительной.

А вообще, как опытный и знающий человек, скажи, о многих ли нарушениях на состязаниях известно (как о фактах) лично тебе? Как часто эти нарушения рассматриваются на квалиф.комиссии или Споркомитете? А почему?

 Отправлено: 20.12.12 12:55. Заголовок: Далила По Правилам о..

Далила По Правилам от 18.10.2010 года ЧР по виду проводится только 1 раз в году, т.е. ЧР на 8-ке - 1 раз, ЧР на П-ке по лисе - 1 раз, ЧР на П-ке по барсуку и лисе - 1 раз, ЧР на П-ке по барсук - тоже 1 раз (по крайней мере, я так понял булит 2 п. 28 Правил).

 Отправлено: 20.12.12 13:03. Заголовок: Maxrus77 пишет: о ..

Maxrus77 пишет:

цитата:

о многих ли нарушениях на состязаниях известно (как о фактах) лично тебе? Как часто эти нарушения рассматриваются на квалиф.комиссии или Споркомитете? А почему?

Имеющий глаза да увидит... Нарушений, Максим, много. Часто ли рассматриваются? Не так часто, как хотелось бы. Почему? В основном, из-за отсутствия жалоб. Народ поговорит-поговорит, побушует. И все. Никто не хочет портить себе жизнь и отношения. Все очень просто.

А все твои "не считаю", конечно, хороши. Если бы не предыдущий пост...

 Отправлено: 20.12.12 13:03. Заголовок: Maxrus77 пишет: А п..

Maxrus77 пишет:

цитата:

А почему?

а потому что мало кто об этих нарушениях пишет заявы в Спорткомитет. ИМХО


о, Наташ, вместе написали.

 Отправлено: 20.12.12 13:23. Заголовок: Cara пишет: Никто ..

Cara пишет:

цитата:

Никто не хочет портить себе жизнь и отношения. Все очень просто.

Ага... и от этого, мы тут на форуме, чего-то бушуем, домысливаем и даже "портим отношения".

Cara В мое посте я специально выделил одно слов Скрытый текст

(неизбежно)

, потому что считаю, что нужно отдавать себе отчет еще и в том, что наша дискуссия имеет легко читаемый подтекст, даже если никто из нас об этом ни разу не думал. Форум - это открытый источник, а мы - взрослые люди, некоторые даже при должностях (в кинологии).

 Отправлено: 20.12.12 13:29. Заголовок: Cara пишет: В основ..

Cara пишет:

цитата:

В основном, из-за отсутствия жалоб.

А можно спросить про "не-в-основном"?

И еще вопрос: исключительная ли ситуация с этими состязаниями или...?

Хотя, я, видимо, лезу не в свое дело.

 Отправлено: 20.12.12 13:41. Заголовок: Maxrus77 Я тоже уже..

Maxrus77

Я тоже уже все эти буквы писала. Нет заявлений - нет и рассмотрения на комиссии. ОБС в качестве аргумента не работает.

 Отправлено: 20.12.12 13:45. Заголовок: Ekaterina Понятно. ..

Ekaterina Понятно.

 Отправлено: 20.12.12 15:19. Заголовок: вопрос с галерки: а ..

вопрос с галерки: а кто может написать заявление и как в данной ситуации его оформить?;) Есть факт отказа в регистрации собак - не на это же жаловаться! (бессмысленно, так как есть формальная отговорка - все места заняты)!

я так понимаю бюрократически ситуация тупиковая, а вот теоретически... а??

Пы.Сы. это я так спрашиваю, чтобы грамотность повысить;) на самом деле спасибо ВСЕМ участникам, поскольку для меня, как для новичка очень познавательный диспут получился! Жаль, что только несколько с оттенком "усталой агрессивности", но.. очень радует, что тут столько интеллигентных людей!

 Отправлено: 20.12.12 16:52. Заголовок: lkrolik ну если тео..

lkrolik
ну если теоретически... :)
Жалоба на отказ в регистрации может быть принята в том случае, если заявка на участие в состязаниях была подана ранее, чем за две недели до даты проведения мероприятия, и если имеется документальное подтверждение факта отказа (распечатка электронной почты годится, пересказ телефонных разговоров не годится).
Максимальное количество собак в день НА ОДНУ СУДЕЙСКУЮ КОМИССИЮ - 50 собак на восьмерке, 60 собак на пешке. Но никто не сказал, что комиссия на состязаниях должна быть только одна.

 Отправлено: 20.12.12 22:26. Заголовок: Ekaterina пишет: Жа..

Ekaterina пишет:

цитата:

Жалоба на отказ в регистрации может быть принята в том случае, если заявка на участие в состязаниях была подана ранее, чем за две недели до даты проведения мероприятия, и если имеется документальное подтверждение факта отказа

Надо быть полным идиотом, чтобы слать официальный отказ за две недели до мероприятия
Ekaterina пишет:

цитата:

Нет заявлений - нет и рассмотрения на комиссии. ОБС в качестве аргумента не работает.

Ой ли?! Помнятся мне некие состязания, где П-шку перепутали с 8-кой и все последующие дисквалы. Сам присутствовал на комиссии в качестве ответчика, а кругом "зубры" от охот. кинологии полоскали меня, как хотели, за то, что я не совершал. Так тогда заявление поступило от человека, который на состязаниях не присутствовал и свидетельствовал с чужих слов. (ОБС)
Maxrus77 пишет:

цитата:

наша дискуссия имеет легко читаемый подтекст

КАКОЙ???
Maxrus77 пишет:

цитата:

3. Не считаю, что вы подставляете Вадима. Считаю, что в данном случае так сложились обстоятельства, что сам Вадим поставил этот вопрос именно на НХ.

Максим, не "обстоятельства так сложились", а я сам спросил у тебя совета про Эверест, т.к. ни разу там не был, а ты был. На НХ, т.к. больше нигде не "тусуюсь". И, как видишь, не зря. Оказывается, что в ходе форумного обсуждения, выяснилось что ещё 2 человека оказались в такой же ситуации (Юра, Маша)
Maxrus77 пишет:

цитата:

Я просто не принимаю участия в разбирательствах, суть которых для меня "темный лес".

Максим, не прибедняйся ибо

цитата:

наша дискуссия имеет легко читаемый подтекст

Maxrus77 пишет:

цитата:

Что лично меня... несколько смущает в обсуждении именно ЧР на Эвересте, так это то, что рассмотрение этого случая неизбежно связано с рассмотрением вопроса, кто в следующие годы будет проводить ЧР на П-ке (и было это понятно уже в начале обсуждения).

А лично меня "смущает", что меня не записали на эти состязания.
Maxrus77 пишет:

цитата:

Вадим, я еще пару недель тому назад спрашивал, не компетенция ли Спорткомитета обсуждение подобных ситуауций

Ты имеешь в виду ситуацию с записью? Отвечу так: и спорткомитета тоже.
Чёрт, Максим, что же ты подразумевал под "...легко читаемым подтекстом"?

 Отправлено: 20.12.12 22:49. Заголовок: Подтекст (хотим или ..

Подтекст (хотим или нет) такой: кто будет проводить ЧР, 2 пуска на П-ке по лисе, в следующие годы, т.к., как я понимаю, отказ в записи - не что-то из ряда вон выходящее, а вот требование о лишении оргов права проводить сертификатные испытания/состязания - мера крайняя.

 Отправлено: 20.12.12 23:10. Заголовок: Maxrus77 пишет: Под..

Maxrus77 пишет:

цитата:

Подтекст (хотим или нет) такой: кто будет проводить ЧР, 2 пуска на П-ке по лисе, в следующие годы, т.к., как я понимаю, отказ в записи - не что-то из ряда вон выходящее, а вот требование о лишении оргов права проводить сертификатные испытания/состязания - мера крайняя.

Максим, лично мне кажется, что только у тебя такой подтекст родился. Или у кого-то на стороне, с кем ты эту ситуацию обсуждаешь. Все остальные участники данной дискуссии, есть у меня такое ощущение, об этом подумали в самую последнюю очередь (если вообще!). Да плевать, кто будет этот ЧР проводить. Веришь-нет? Главное - проведите. Честно. На хорошем уровня. Открыто. С хорошими экспертами. Поверь, Макс, организаторам подобных мероприятий абсолютно по фигу, цацт это, цацит или просто испытания. Вывеска никаким образом на содержание коробочки не должна влиять. Или ты считаешь, если светящиеся буквы метрового размера, то внутри хоромы? Вовсе нет. И мне странна твоя такая точка зрения.

Хочешь, проведи ты ЧР? Расскажем, как заявить, чтобы утвердили. А?

 Отправлено: 20.12.12 23:40. Заголовок: Maxrus77 а) ЧР на Э..

Maxrus77
а) ЧР на Эвересте не был заявлен как ЧР по лисице на П-образной норе. В календаре стояло "ЧР по лисице", и так сложилось, что до последнего момента у организаторов был выбор, проводить П+П или П+8 (оба варианта оставались "свободными", ну вот так повезло).
б) Проводить ЧР по П+П в 2013 году будет тот клуб, который его заявил, если только этот клуб себя не дискредитирует настолько, что Спорткомитет лишит его права проведения состязаний такого ранга. Такие случаи бывают, но редко.
в) Если кого-то интересует мое личное мнение, то я бы П+П отдала в регионы. В Московской области полно восьмерок, и здесь вполне можно проводить П+8 и 8+8. В регионах в основном пешки.
Это было по сути вопроса, которая (суть) вряд ли интересует Макса, но, может быть, интересует остальных.
А по сути твоего высказывания, Макс, - знаешь, друг мой, ты просто провокатор. Не ожидала от мужика.

 Отправлено: 20.12.12 23:50. Заголовок: Ekaterina Кать, зато..

Ekaterina Кать, зато сколько новых знаний!

 Отправлено: 21.12.12 07:07. Заголовок: Maxrus77 Максим, пов..

Maxrus77 Максим, поверь, мне даже в голову не пришёл такой "подтекст". Ну раз ты его обозначил, я задумался...
- если будет проводить Эверест, то Maxrus77 пишет:

цитата:

отказ в записи - не что-то из ряда вон выходящее

Хорошо ли это? Ну, наверное, хорошо! Но только тому, кого записали. Орги отфильтровали "неугодных", сформировали на свой вкус каталог участников, отказали тем, кто хотел записаться аж за полгода, как в случае с Машей, и проводят мероприятие "в честной спортивной" обстановке Для всех остальных, этот ЧР - что есть, что нету: "умылись" и пошли дальше. Хорошо ли это? Ну, наверное, плохо! Ты предлагаешь мне "умыться" и не протестовать против такой системы. А почему?! Невольно возникает мысль (Максим, извини пожалуйста, если я "плохо подумал"), что для тебя - это хорошо. Не хотел бы оставаться с этой мыслью в голове...

 Отправлено: 21.12.12 08:01. Заголовок: Всех с Концом Света!..

Всех с Концом Света!:)) Это я к тому, что не ссорьтесь, други дорогие!:)) Мир Вам! И Нам!

Лично мы, зрители, почерпнули ОЧЕНЬ МНОГО ЗНАНИЙ! И только за ЭТО Вам огроменное спасибО!:) Думаю, что сама некрасивость ситуации входит в диссонанс с внутренней интеллигентностью уважаемого собрания, что приводит к когнетивности некоторых участников! Дестабилизация общества может вызвать хаотичность его восприятия!
Пы.Сы. Ща.. еще шампусику и... я вернусь к Вам..