Отправлено: 12.08.11 15:24. Заголовок: Ближайшие мероприятия

В ближайшее время состоятся:
4 сентября - сертификатные испытания по кровяному следу в Туле. Запись только предварительная. тел ТОООиР (4872) 31 21 09.
Скрытый текст

17-18 сентября состязания САСТ во Фрязево 2 П-норы и дополнительно для желающих комплекс вольерный барсук и кровяной след (в статусе испытаний). Победителей комплекса ждут отдельные призы. т (499) 246 11 19 25-26 августа Тюменская обл, ИПК Перевалово. состязания "Кубок единого экономического пространства Россия-Белоруссия-Казахстан", П-нора лисица и барсук, вольерный барсук, выводка норных собак и выводка лаек. Для лаек - испытания по кабану.

Ближайшие в декабре 2012
22-23.12. М.о., МАДИ, Клуб "Чемпион", РФЛС, 8-9166805663; krugloe.ozero@gmail.com, Региональные по лисице (САСТ), Поспелов П.И., Годованик Н.Р.
22-23.12. Москва, МКОС ВВО ЦО МО РФ,РФОС (499)2461119; www.clubvoo.ru; info@clubvoo.ru, Межрегионал.по норному зверю (САСТ) Евстигнеев В.А.
29-30.12. Моск.обл. МОООВиЛНС «Эверест», РФОС, 8-926-2289186, esiverskii@mail.ru, Чемпионат России по лисице (САСТ),Васильева Н.М. Горлова С.А.

 Отправлено: 03.12.12 22:07. Заголовок: dima пишет: но появ..

dima пишет:

цитата:

но появится документальный факт отказа.

Дмитрий, вот ты когда пишешь такие вот фразы, ты чего имеешь в виду?
Что мне ответят на e-mail со словами:"...запись закрыта, т.к. кол-во записавшихся
участников достигло максимального числа в 30 (20, 10 и т.д.) собак? Вполне обоснованный
отказ. Или просто ничего не ответят, по причине того, что "никакого письма от имярёк получено
не было". Вот тебе и "документальный факт"...
dima пишет:

цитата:

Хотя, Hant, что-то мне подсказывает, что место для тебя уже нашли

)
С чего бы это вдруг? Вчера не было, а сегодня есть?
У тебя есть некая инсайдерская информация?
Так давай делись, а то я может кому то должен за протекцию и пора "откат" заносить?

 Отправлено: 04.12.12 12:05. Заголовок: Hant пишет: Ты дума..

Hant пишет:

цитата:

Ты думаешь, что это возымеет действие?

Ekaterina & Cara: им хоть за пару дней просьбу записать собаку сбрось, они постараются сделать так, чтобы собака участвовала - ни копий доков не попросят, ни оплату предварительную.

 Отправлено: 04.12.12 12:28. Заголовок: Ekaterina Спасибо! ..

Ekaterina Спасибо! Очень приятно, когда так оценивают школу, в которой учился (что бывает не часто), и универ (хвалят чаще, но, на мой взгляд,

Но, ИМХО, я не соответствую образу "..человека, исполненного такой непоколебимой веры в Закон, Порядок и Мировую Гармонию... ", я ж - юрист (по образованию).
Вчера вот, обгоняя машину ГИБДД, нарушил ПДД, но даже подполковник - зам. начальника инспекции не стал составлять протокол, а только провел воспитательную беседу.

Cara пишет:

цитата:

ты такой клевый!

Это дело вкуса... Скрытый текст

А вообще, я разный, временами бываю и сволочью...

Cara пишет:

цитата:

И советы даешь правильные.

Совет давал, исходя из своего опыта: ни разу после отправления заявки с приложением необходимых документов и подтверждением факта оплаты мне не отказывали в записи собаки на состязания.

Как-то с ЧР на Эвересте уже второй год возникает ажжиотаж при записи... Надеюсь, что, как в прошлом году, все заинтересованные получат возможность выставить своих собак.

 Отправлено: 04.12.12 13:42. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

ничего не поняла, но полностью согласна с Натальей (Cara) в отношении Макса!:))

 Отправлено: 04.12.12 14:17. Заголовок: Maxrus77 пишет: Дум..

Maxrus77 пишет:

цитата:

Думаю, что если в э-письме есть копия родухи и диплома (т.е. документов без которых могут формально отказать), заявка действие возымеет.

Я отправил заявку 2-го декабря, пока ни ответа, ни привета.
Maxrus77 пишет:

цитата:

dima пишет: цитата: Хотя, Hant, что-то мне подсказывает, что место для тебя уже нашли

Maxrus77 пишет:

цитата:

Например: хотели освободить один из выходных (воскресенье, 30 декабря), заявок оказалось значительно больше 30, стали проводить в два дня. Или например, так: хозяева собаки "N" решили уехать на отдых на НГ-период, поэтому отозвали заявку. Либо, так: один из владельцев собак подал заявку сразу на несколько своих собак и собак сотоварищей, а теперь, когда организаторы стали просить представить документы и произвести оплату взноса, выяснилось, что не все из заявленных собак будут участвовать.

Ну вот..., у меня только надежда забрезжила, что меня тоже в "блатные" занесут, а ты Максим всё порушил своими "... хозяева собаки "N" решили уехать на отдых на НГ-период, поэтому отозвали заявку".
Но в одном я с тобой согласен целиком и полностью:
Maxrus77 пишет:

цитата:

Вот избаловали нас Ekaterina & Cara: им хоть за пару дней просьбу записать собаку сбрось, они постараются сделать так, чтобы собака участвовала - ни копий доков не попросят, ни оплату предварительную

Больше того, запись у "нежных хищниц" ведётся практически on-line. Всегда можно удостовериться, что тебя не надули.
А здесь..., сиди-гадай: получили-не получили, ответят-не ответят, запишут-не запишут, в два дня-в один, поедут хозяева с собакой по кличке "N" на Новый год куда-нибудь... А если поедут, то куда? Тьфу!

 Отправлено: 04.12.12 14:20. Заголовок: Maxrus77 пишет: Вче..

Maxrus77 пишет:

цитата:

Вчера вот, обгоняя машину ГИБДД, нарушил ПДД, но даже подполковник - зам. начальника инспекции не стал составлять протокол, а только провел воспитательную беседу

Так ты наверное ему свою ксиву предъявил.

 Отправлено: 04.12.12 14:35. Заголовок: Hant пишет: ему сво..

Hant пишет:

цитата:

ему свою ксиву

А ксиву у тебя одолжил ...
Образ-то как-то улетучился, и Гармония не состоялась.

 Отправлено: 04.12.12 14:42. Заголовок: lkrolik пишет: нич..

lkrolik пишет:

цитата:

ничего не поняла, но полностью согласна с Натальей (Cara) в отношении Макса!:))

Лель, я Макса уже который день по несколько раз перечитываю. Тоже мало понимаю. Такая наивность. Возможно, виноваты предстоящие праздники. Ну, НГ там всякий, рождество... подарки, хлопоты :)

Maxrus77 пишет:

цитата:

Например: хотели освободить один из выходных (воскресенье, 30 декабря), заявок оказалось значительно больше 30, стали проводить в два дня.

Макс, кто хотел освободить? Организаторы? А ничего, что по правилам два пуска в один день никак? Мы вот тоже хотим иногда что-то освободить. И денег хотим авансом. И заявки по почте. И еще много всего разного и хорошего. Как бы все это получить?

Hant пишет:

цитата:

Всегда можно удостовериться, что тебя не надули.

Уверен?

 Отправлено: 04.12.12 15:50. Заголовок: Cara пишет: Уверен?..

Cara пишет:

цитата:

Уверен?

Да! уверен, что не надули (сам такой). Но не уверен, что можно удостовериться (я б тоже не признался).

 Отправлено: 04.12.12 17:48. Заголовок: Cara пишет: Тоже ма..

Cara пишет:

цитата:

Тоже мало понимаю. Такая наивность. Возможно, виноваты предстоящие праздники.

Интересное дело: я вот тоже не понимаю из-за чего весь "сыр-бор".

Вариантов/причин/поводов можно придумать много, но я так понял, что многоуважаемый Вадим aka Hant хотел записать своего старшего на эти состязаниях и написал, что по телефону не получилось. Все, что я написал, в некотором смысле советы, но Вадим и сам сделал все, от него зависящее.

Cara пишет:

цитата:

А ничего, что по правилам два пуска в один день никак?

Вот выдержки из Правил проведения испытаний и состязаний охотничьих собак, утвержденных решением Президиума РКФ от 18 февраля 2010 года (далее Правила от 18.10.2010 года).
п. 8 "Количество испытаний собаки в течение года не ограничивается, но повторная экспертиза на испытаниях по одному и тому же виду не должна проводиться раньше, чем через сутки после предыдущей."

п. 22 (последний абзац) " Положение о состязаниях любого ранга должно быть согласовано в вышестоящей организации, а Положение о состязаниях ранга САСТ, САСIT – утверждено СОКО РКФ."

п. 23 "Состязания охотничьих собак проводятся по тем же правилам, что и испытания. Допускается ужесточение правил, что должно быть зафиксировано в Положении о состязаниях. Состязание собак норных пород может проводиться с двумя пусками на норах разного типа («П-нора» и «нора-8»), так и с двумя пусками на одной норе любого типа."

п. 27 "Одна судейская комиссия в течении одного дня не может отсудить более, чем:
...

• По правилам испытаний норных собак по лисице в искусственной «п-образной» норе – 60 собак"

п. 31 "Не менее чем за 4 месяца до начала состязаний ранга СACIT или CACT необходимо утвердить в СОКО РКФ положение о данном мероприятии, после чего может быть начата регистрация. Положение о конкретном состязании охотничьих собак ранга САСIT или САСТ рассматривает профильная комиссия Спорткомитета СОКО РКФ, и утверждает Спорткомитет СОКО РКФ."

п. 48 "Минимальное количество участников на состязаниях охотничьих собак – 6 номеров. "

Процитировал для того, чтобы продемонстрировать, что, если прочитать Правила 18.10.2010 года дословно, эти Правила 18.10.2010 года допускают различное толкование в вопросе, о возможности/невозможности 2 пусков в один день на состязаниях:
Вариант 1: нельзя, т.к. это запрещено п. 8 Правил 18.10.2010 года
Вариант 2: можно, если такое усложнение предусмотрено Положением о конкретном состязании утвержденном Спорткомитетом СОКО РКФ, а п. 8 устанавливает запрет для испытаний, но не состязаний.

НО СЧИТАЮ, ЧТО НЕ МНЕ ОБСУЖДАТЬ ТАКИЕ ВОПРОСЫ (о толковании правил, о Положениях о конкретных испытаниях, о практике проведения конкретных спорт.мероприятий), А, если я правильно понимаю структуру РКФ, СПОРТКОМИТЕТУ РКФ В ЗАКРЫТОМ РЕЖИМЕ.
Думаю, многие из участников форума с заинтересованностью прочитают протокол или хотя бы решения Спорткомитета РКФ (по примеру, с решениями Президиума НКПТ).

Скрытый текст

Если уж на то пошло, то выскажу такое мнение: Правила от 18.10.2010 года уже пора менять, по крайней мере нужно включить в них положения, определяющие статус состязаний ранга ЧРКФ.

А владельцы, в том числе и я сам, могут решить, хотят ли они выставлять своих собак на конкретные состязания или нет, и постараться успеть во время подать заявку.

ПСы. Мне это обсуждение напомнило дискуссию на ярохоте о питомниках рабочих такс и о питомниках выставочных такс. Если кто-то не читал, то могу сообщить, что дискуссия закончилась тем, что не пришли к общему мнению, что такое "работа" для таксы.

 Отправлено: 04.12.12 18:01. Заголовок: Maxrus77 пишет: Е..

Maxrus77 пишет:

цитата:

Если уж на то пошло, то выскажу такое мнение: Правила от 18.10.2010 года уже пора менять, по крайней мере нужно включить в них положения, определяющие статус состязаний ранга ЧРКФ.

Мне нравится, как все дают квалифицированные советы, приводят цитаты, не жалеют времени на их сбор и анализ... Макс, ты вот у нас юрист. Составляй грамотное письмо, указывай там все релевантные выдержки, задавай вопросы и аргументируй предложения. И адресуй это в РКФ. Думаю, всем от этого будет только польза. Можешь не в РКФ, а во РФОС. Или в президиум НКП даже. Воду ступе толочь - это тут все мастера. А вот активную жизненную позицию проявить. Макс, покажи нам всем пример. Ну пожалуйста! Ты же такой у нас... См. несколько постов выше :)

 Отправлено: 04.12.12 18:01. Заголовок: Maxrus77 пишет: Есл..

Maxrus77 пишет:

цитата:

Если уж на то пошло, то выскажу такое мнение

Maxrus77, Правила, как и Закон следует:
1. Понимать буквльно
2. Писать так, чтоб даже то, кто понять не хочет - понял
(пример. Уставы ВС)
3. Если есть противоречия (или коллизии), то все трактуется в пользу собаки. И только так.

 Отправлено: 04.12.12 18:17. Заголовок: Cara пишет: Макс, п..

Cara пишет:

цитата:

Макс, покажи нам всем пример.

Вот прав был Вадим в своем посте №913.

ПСы. Воду в ступе толочь не люблю, крайне не люблю , поэтому и не высказывался по некоторым вопросам до определенного момента.
По этой же причине и прошу объяснить, зачем нужно писать письмо в президиум НКПТ.

 Отправлено: 04.12.12 18:22. Заголовок: dima пишет: Понимат..

dima пишет:

цитата:

Понимать буквльно

На практике, не всегда происходит именно так. Бывают случаи, и они не редкИ, когда на практике дают либо расширительное, либо ограничительное толкование тем или иным правилам.

dima пишет:

цитата:

Писать так, чтоб даже то, кто понять не хочет - понял

Невозможно это. К счастью (ИМХО).

 Отправлено: 04.12.12 18:58. Заголовок: Maxrus77 пишет: Нев..

Maxrus77 пишет:

цитата:

Невозможно это. К счастью (ИМХО).

Ну это мы с тобой зимой перетолчем. )))

 Отправлено: 04.12.12 19:04. Заголовок: Cara Вспомнил пример..

Cara Вспомнил пример состязаний (кроме "Эвереста), где 2 пуска на норе одного вида - это "4 пуска". Больше того, там 2 дня по 2 пуска.

 Отправлено: 04.12.12 21:20. Заголовок: Макс, два пуска в од..

Макс, два пуска в один день можно, если они по норам разного типа (8+П). 2х8 нельзя, 2хП нельзя тоже, и тут совершенно не о чем спорить.
По имеющейся у меня информации на Эвересте планируется комбинация 8+П. Если это так, все легитимно.

 Отправлено: 04.12.12 21:20. Заголовок: Максим, в своем пост..

Максим, в своем посте №1761 ты допустил некоторое "юридическое лукавство" в трактовке пп.№8 и №23.
Итак, в пункте №8 прямо определяется интервал времени между двумя последовательными испытаниями одной и той же собаки не менее суток - 24 чаов). В п. же №23 вводится понятие ужесточение правил для состязаний относительно испытаний, которое прямо не определено. Тем не менее, ты огульно приписываешь сокращение интервала времени между испытаниями, к ужесточению правил. Хотя для этого нет никаких указаний и прямых формальных определений. Если следовать букве цитируемых тобой Правил, то ограничения п.8 превалируют над неопределённой формулировкой понятия "ужесточения правил" в п.№23.
Практика утверждений Положений, является лишь "правилоприменительной" практикой и не может являться прецедентом (напр. 4-ре пуска).

 Отправлено: 04.12.12 21:48. Заголовок: а вот можно, кстати,..

а вот можно, кстати, вопрос...Вадим, наверное, тебе, как непосредственному участнику. Каков статус 4х пусков?

 Отправлено: 05.12.12 11:03. Заголовок: Далила пишет: Каков..

Далила пишет:

цитата:

Каков статус 4х пусков?

Хы, я не Вадим, но перед тем как написать свой предыдущий пост проверял: если верить календарям состязаний на 2011-2012 годы, то в эти годы были региональные состязания ранга САСТ (ессно, если я чего-нибудь не напутал), на которые Правила от 18.10.2010 года полностью распространяются.

Hant пишет:

цитата:

Практика утверждений Положений, является лишь "правилоприменительной" практикой и не может являться прецедентом (напр. 4-ре пуска).

А почему не может являться прецедентом (в смысле, образцом для подражания)? А если очень хочется?
У меня сложилось впечатление, что мы "толчем воду в ступе", а повлиять на ситуацию сможем только если напишем в Президиум НКПТ свои предложения по изменению Правил от 18.10.2010 года, и наши инициативы будут поддержаны как РФОС/РКФ, так и РОРС.

В ближайшие дни сформулирую свои предложения с обоснованием и создам новую темку на форуме.