Отправлено: 22.06.09 19:52. Заголовок: Кто-то меня спрашивал про антилай

Вот что нашла

Приборчик в розетку
http://www.r-training.ru/product193/index.html

Ошейник (как написано на сайте с лемонным экстратком )
http://www.r-training.ru/product189/index.html

Мне кажется, что Флибустьер и ком могут знать об этом больше.

 Отправлено: 22.06.09 20:19. Заголовок: А я использовала ЭШО..

А я использовала ЭШО-антилай. Помогло моментально.

 Отправлено: 22.06.09 20:29. Заголовок: ВИРГО пишет: А я ис..

ВИРГО пишет:

цитата:

А я использовала ЭШО-антилай

Ну поделись опытом тогда. Они ж разные бывают. Я сколько раз принималась читать инструкции... дочитывала, пугалась и закрывала для себя эту тему.

 Отправлено: 22.06.09 22:07. Заголовок: Cara пишет: Ну поде..

Cara пишет:

цитата:

Ну поделись опытом тогда.

Да я вроде писала уже, и не раз, но могу и повторить.
Когда младшая сука добера осталась одна (мама ее умерла), она начала лаять. Лаять она могла и по 12 часов в день, т.е. лаяла ровно столько, сколько никого не было дома. Естественно никому радости это не доставляло. По хорошему надо было бы взять вторую собаку, но такой возможности на тот момент не было.
Связки тогда еще не резали, да и вряд ли я бы на это решилась, уж очень страшненько собаки с подрезаными связками лают. Поэтому выход напрашивался сам собой-ЭШО, их тогда только-только привозить стали. Ошейник с "лимоном" отпадал, потому как моя собачка их ела, и вряд ли этот запах был бы для нее негативом ))).
Купила я ошейник, одела на собаку, и ушла из дома...и все, далее идет счастливая история про то, что собака больше НИКОГДА (точнее почти, но об этом позже) не лаяла. Чуть позже я переставляла регулятор на меньший уровень, потом и вовсе стала отключать ошейник, а вот сняла его окончательно с собаки только года через 2, при переезде на новое место жительства опять одела, на всякий случай, но собака больше уже не лаяла. При этом на улице она могла вести себя так как хотела, т.е. лаять могла (это как аргумент против подрезания связок).
Теперь, что касается использования ЭШО-антилай.
Перед тем как купить его, надо использовать ВСЕ методы, которые только возможны, для отучения собаки лаять. А вот, когда уже другого ничего не осталось, может быть можно применить ЭШО, лучше под контролем специалиста.
НЕЛЬЗЯ применять ЭШО у собак с заболеваниями сердца, хоть разряд там был и не такой большой (сейчас не помню сколько именно, но тогда муж смотрел, сказал не смертельно, и даже не увечно).
Ну вот, наверное, и все.
Фирму убейте не помню, помню только, что коробка вроде красная с палевым лабрадором.

 Отправлено: 22.06.09 22:09. Заголовок: ВИРГО пишет: то, чт..

ВИРГО пишет:

цитата:

то, что собака больше НИКОГДА (точнее почти, но об этом позже) не лаяла.

вот про что забыла написать. Про почти.
Если в период отучения вы снимите с собаки ошейник, то она заново начинает гавкать, те.е фишка взять ЭШО напрокат не пройдет!

 Отправлено: 22.06.09 22:11. Заголовок: Пожалуй, таксы относ..

Пожалуй, таксы относятся к числу пород, для которых эти электронные приблуды наиболее противопоказаны.

Потому что в большинстве случаев ЭО используют не по назначению - не для обучения в сложных случаях (причем - когда человек знает два-три способа сделать это без электричества, просто так ему удобнее), а для решения проблем воспитания.
А воспитание - это труд, терпение, последовательность и выстраивание социально-ролевых отношений. Которые никакой "кнопкой с током" не заменяются.
В последнем случае (попытка "воспитания током)" - скорее всего, таксу ждет невроз, пожизненное ношение и постепенное формирование патологического поведенческого репертуара.

Таксу надо уважать и с таксой надо договариваться. Такса - очень небольшой зверь, у которого внутри больше чем снаружи. Зверь, который один идет под землю в дом другого зверя (часто - более крупного и сильного) и бьётся там не на жизнь, а насмерть или - выгоняет "хозяина".

Если такса вредничает и пакостит - чаще всего, это проблема не таксы, а человека. Который завел щенка, но вместо того, чтобы во-время и более-менее системно им заниматься и его воспитывать, дал ему вырасти, как лук на грядке - а потом, извините, дамы, САМ же за это не нашел ничего лучше, чем херачить его током! .

Это не только неправильно, стыдно, позорно, это - еще и часто бессмысленно. Потому что этот маленький, но очень сильный духом собак пытается "стоять до последнего" (как в норе), а потом - чаще всего не столько "корректируется", сколько ломается.
Сначала наступает негативный невроз, потом - тормозной.
Жить будет, но в сумеречно-депрессивном состоянии.

Не надо есть бесплатный сыр. Если у вас не было времени воспитывать щенка - придется отдать вдвое более старшей собаки. Электрический ток - плохая замена голове и сердцу хозяина. Даже не плохая - негодная.

Человек больше и умнее собаки. И он ей должен, а она ему - ничего не должна.

 Отправлено: 22.06.09 22:21. Заголовок: Флибустьер и его ком..

Флибустьер и его ком пишет:

цитата:

Электрический ток - плохая замена голове и сердцу хозяина

Если говорить об ошейниках для коррекции поведения (как они у нас пропогандируются, хотя по своей идее предназначены для другого), то безусловно-да!
а что делать с собакой которая лает без конца, если остается одна? Только не надо говорить, про то, что ее надо брать с собой, не всегда это возможно. Ведь мы с Cara говорим именно об антилаях.

 Отправлено: 22.06.09 22:33. Заголовок: Во-первых - это уже ..

Во-первых - это уже патологическое поведение.
Во-вторых - речь шла, насколько я понял, о добермане (немного другие мозги - служебная все-таки собака).
В-третьих - коррекция при патологии (неврозе) должна все-таки осуществляться специалистом. Вам овезло, еще кому-то может повезти ("проскочит"), но если на этих примерах потом посрывают в хлам в десять раз больше собак (пытаясь "лечить" током разнообразные ситуации) - как думаете, это хорошо или все-таки плохо?

 Отправлено: 22.06.09 22:36. Заголовок: Флибустьер и его ком..

Флибустьер и его ком пишет:

цитата:

но если на этих примерах потом посрывают в хлам в десять раз больше собак (пытаясь "лечить" током разнообразные ситуации) - как думаете, это хорошо или все-таки плохо?

Нуууу, ответ на этот вопрос легко прочесть в предыдущем посте
ВИРГО пишет:

цитата:

А вот, когда уже другого ничего не осталось, может быть можно применить ЭШО, лучше под контролем специалиста.

 Отправлено: 22.06.09 22:39. Заголовок: У нас (в России) воо..

У нас (в России) вообще с этими ошейниками все непросто, "дрессы" не знают как и что с ними делать, а в потоке рекламной шумихи очень тяжело отличить грамотного специалиста от широко разрекламирововшего себя "дрессировщика". К счастью, народ, в массе своей, все-таки пугается этих ошейников, и не ведется на рекламу )))

 Отправлено: 22.06.09 22:45. Заголовок: Флибустьер и его ком..

Флибустьер и его ком пишет:

цитата:

Человек больше и умнее собаки. И он ей должен, а она ему - ничего не должна.

Вот плюс 100. И то же самое про детей.

 Отправлено: 22.06.09 22:47. Заголовок: Флибустьер и его ком..

Флибустьер и его ком пишет:

цитата:

В-третьих - коррекция при патологии (неврозе) должна все-таки осуществляться специалистом

Ну так об том, собственно, и речь. Я услышала о чудо-приборе, который, как раптор, работает от розетки. Поискала в интернете. Нашла. Но понятия не имею, нужно ли оно, работает ли оно и как оно действует, например, на вторую собаку в доме, которая не лает. Просто интересно уже стало.

 Отправлено: 22.06.09 22:48. Заголовок: Ekaterina пишет: Во..

Ekaterina пишет:

цитата:

Вот плюс 100. И то же самое про детей.

Кать, я вообще-то не про философию спрашивала.

 Отправлено: 22.06.09 23:07. Заголовок: Cara Ну и что. Поду..

Cara
Ну и что. Подумаешь, первый офф, что ли?

 Отправлено: 22.06.09 23:12. Заголовок: Ekaterina пишет: пе..

Ekaterina пишет:

цитата:

первый офф, что ли?

Ну здрасть. Мы тут исключительно по делу. А ты как думала? (Ну и покурить )

 Отправлено: 22.06.09 23:18. Заголовок: Здесь под "филос..

Здесь под "философией" должно быть понимание.

Есть проблемы воспитания (что-то упущено) - есть тревожные или иные патологические сосотяния. И есть выработка навыка - дрессировка.

Когда у животного невроз - по-хорошему инструментальное воздействие (тем более - током) - просто не этично. Это как бить больного, за то, что он болен.
Но способы коррекции (они есть и чаще всего - есть выбор) либо требуют времени и трудоемки (причем, как правило, должны быть комбинированными - лекарство+занятия), либо, как тут написано - могут быть объективно неприменимы (например, нельзя себе позволить второе животное в пару к непереносящему одиночество).

Не имея никого ввиду и никого не желая обидеть, все же замечу - мы много говорим о любви к собаке, но себя и свои удобства любим гораздо больше. Поэтому очень по-человечески нам кажется быстро и "гуманно" собаке что-нибудь по-быстрому отрезать (яйца ли - связки ли) или подключить ее к электричеству.
Это - повод подумать и констатация факта, без обид.
Тем более, что сам приобрел ЭО еще в 80-х для своей очень трудной собаки (отказник, я был у него "шестые руки", дальше - только живодерня). Впоследствии выяснилось, что ЭО даже в этом случае был малоэффективен (гораздо лучше работали продолжительные прогулки с частыми сериями занятий в малознакомых и неприятных для собаки местах).

Дальше. Если говорить не о собаках вообще (они разнообразны), а о таксах на такса-форуме, то предметно надо понимать одну вещь: все собаки обучаются одинаково, но по-разному. Это звучит как пародокс, но поясню.
Скажем, контрастное воздействие (плохо=больно, хорошо=вкусно или не больно) - это т.н. способ получить "инструментальный условный рефлекс" (ИУР).
Сам механизм вечен, как мир, но у собак есть такая штука, как врожденные породные особенности (ВПО) (ведь собаки разных пород ведут себя по разному и имеют разные склонности, не так ли?).
Так вот, если нам надо вырабатывать ИУР у щенка таксы и щенка добермана (или овчарки, любого служебника, прошщедшего много поколений отбора для службы), то сам по себе процесс первичной выработки навыка ("ознакомление") пойдет одинаково - собака уяснит что к чему буквально с нескольких повторов.
Но вот закрепление УР (до относительной "безотказности") у служебника в большинстве случаев пойдет значительно быстрее. И вероятность его "сопротивления" будет гораздо ниже (притом что, допустим, оба щенка будут одинаково сильные по характеру, возбудимые и активные).
Причем особенно велика будет разница при обучении с высокой интенсивностью и силой наказаний - такса будет сопротивляться сильнее и изворотливей.
У разных собак разные особенности и "программы" - это непременно надо учитывать при научении.
Если антропоморфно - "разная склонность к рабству".

 Отправлено: 22.06.09 23:52. Заголовок: Флибустьер и его ком..

Флибустьер и его ком

Уф-уф-уф, не зря я подозрительно к этим штукам относилась. Интуиция, наверное?

 Отправлено: 22.06.09 23:59. Заголовок: Наташа, видимо, тебе..

Наташа, видимо, тебе свойственно более сбалансированно относиться к своему удобству и своей собаке...

На самом деле, обучение и воситание собаки - система, складывавшаяся несколько тысячелетий. И вторая и третья фаза этих процессов - "закрепление после объяснения" базируется на трех принципах:
- терпение
- последовательность и постоянство требований
- время (от 1,5 месяцев до 3-4, редко больше) регулярных занятий (или тренировок).

Никаких чудес. Никаких "волшебных" кнопочек-палочек или прочих изобретений.

 Отправлено: 23.06.09 11:27. Заголовок: Флибустьер и его ком..

Флибустьер и его ком пишет:

цитата:

видимо, тебе свойственно более сбалансированно относиться к своему удобству и своей собаке

Да нет. Просто и с терпением, и с педагогическими началами у меня совсем швах. Поэтому мне проще мучиться. Хотя про сбалансированность - здорово сказано. Беру на вооружение

 Отправлено: 27.12.09 20:39. Заголовок: Девочки, купила ан..

Девочки, купила антилай-скворечник, отдала 70 евро.
Так вот, учтите, НА ТАКС НЕ ДЕЙСТВУЕТ СОВЕРШЕННО!!!!!!!!!!!!!!!
(так что не тратьте деньги зря!)

 Отправлено: 27.12.09 23:39. Заголовок: staier_s пишет: Дев..

staier_s пишет:

цитата:

Девочки, купила антилай-скворечник, отдала 70 евро

вот и я мечтала, а прочитала твой пост на пёсике и сижу уже месяц мучаюсь, так надеялась...

 Отправлено: 27.01.10 02:13. Заголовок: БЕСПОЛЕЗНО! Я уже вс..

БЕСПОЛЕЗНО! Я уже всем демонстрировала, при людях новую батарейку ставила, все режимы пробовала. Результат НОЛЬ! Как гавкали, так и гавкают, причем мне кажется после этого антилая ещё больше!

 Отправлено: 02.10.10 13:19. Заголовок: нам бы не помешал.....

нам бы не помешал...