Регламент: Каждая собака проходит экспертизу последовательно у четырех судей, представляющих, что важно, разные страны с разными традициями и разными взглядами на породу. Каждый судья, кроме оценки, выставляет собаке баллы (от 0 до 5 по 20 статям, итого максимально 100). В каждом классе на сравнение вызываются четыре экспонента, набравших самые высокие суммы баллов (максимально 400). Победителем класса становится собака с наименьшей суммой мест. Дальнейшее сравнение (на BOS, BOB, BIS) производится аналогичным образом.
Официально выставка будет иметь ранг ПК, ну а неофициально значение победы при такой системе оцените сами...
Начало регистрации в 8-00, начало рингов в 9-00 (с гладкого стандарта). Ветконтроль на месте, обеспечивается ветслужбой "Атамана". Стоимость 150 руб., при себе иметь ветпаспорт (справка не требуется).
А вот у меня, к сожалению, есть: англичанка просто прибила Изюма (72 балла) и её оценка отличается от других трёх примерно на 20 баллов.
Вот и я о том же. Данной собаке уже сразу сняли 28 баллов. Если ещё остальные ТРИ эксперта в общей сумме снимут только 13 баллов (в среднем по 4 балла на эксперта) то при трех (по баллам) оценках отлично - в общем зачёте - очень хорошо!
Так что, комплексная оценка собаке должна выставляться каждым экспертом отдельно и без учета баллов. Баллы, в дальнейшем, пусть считает секретариат!
А, в общем, впечатление от выставки - П Р Е В О С Х О Д Н О !!!!!!!!Требуется перевод в постоянное мероприятие.
А у Жаккарда между экспертами вообще практически нет разницы. (92+91+90+90).
Не хочется много писать,но не выдержала. Пример: Судья А: тип 5 Судья Б: тип 2 хвост 2 хвост 5 =7 =7 7 и 7=нет разницы?Баллы же в сумме одинаковы! Это все очень-очень относительно.Как стати в одной куче-"глаза,уши" или "окрас,шерсть".А еще больше мне не понравилось "линия низа и верха".
Пост N: 388
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.07.10 21:56. Заголовок: Вот что я имею в вид..
Вот что я имею в виду, когда говорю про расхождение на два балла при оценке одного пункта (одной стати). За хвост стоят оценки: 3;5;3;5. Значит ли это, что хвост у моей собаки на троечку? На пятерку? На четверку? С шеей, вроде бы, проще: 4;4;5;3. "Четверочная" значит шея? Или не значит? И таким образом по 11 пунктам из двадцати. Может быть разгадка в том, что не стоял кобель во время осмотра? Какая ему вожжа под хвост попала, не знаю. Но не стоял. Но оценки то за "стати". Никаких комментариев по поводу поведения никто из судей не сделал.
Это я все к тому же: цифры сами по себе смысла никакого не имеют. И их сложение и вычитание делает их еще более бессмысленными.
Пост N: 15597
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
33
Фото:
Отправлено: 19.07.10 21:58. Заголовок: Яковлева Все в этом..
Яковлева Все в этом мире относительно, Ир. И совершенства в нем нет, увы. И если бы это была единственная выставка и единственная система оценок, было бы нехорошо. А так - любой опыт полезен, надо только уметь извлекать из него правильные уроки. Мы из своего постараемся извлечь. В следующий раз кое-какие усовершенствования, безусловно, будут.
Отправлено: 19.07.10 21:59. Заголовок: staier_s пишет: но ..
staier_s пишет:
цитата:
но вот пример моей собаки, все стати 5 и 4, а породный тип 2!
И это тоже.Для меня не логично.Было бы логичней услышать,что тип-высокая оценка,а уж в нем какие-то недостатки при детальном разборе,а не наоборот.А еще мне странно,что например,про перед "углы переда".А если угол -то нормальный,а плечо и лопатка коротки?А почему не было формы груди? Я к тому,что балльная система-это фигня.ИМХО. Прошу не считать,что думаю,что все-плохо,это классно,что люди что-то делают,проводят интересные мероприятия,приезжают интересные эксперты и проводятся для людей семинары.Я только про баллы. А Наташа и Катя-молодцы,конечно!С их помощью Россия лишний раз прославляется своим интересом к породе!
Пост N: 2528
Зарегистрирован: 24.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 19.07.10 22:01. Заголовок: Яковлева Нет, Ирин,..
Яковлева Нет, Ирин, глаза - отдельно, голова - отдельно, уши - отдельно... короче, все отдельно, вот только линия верха и низа, шерсть и окрас, а также спина и поясница - это почему-то вместе. И все равно, если не выдергивать по одному параметру от одного судьи и от другого, картина складывается.
Да, у Пети - 100 баллов от Клишаса. Но от Клибенштайна - 97 ("4"-ки: шея, передняя часть, углы передних конечностей). От Кальчинати - 93 ("4"-ки: спина и поясница, круп, хвост, плечо, углы передних, углы задних, шерсть и окрас). От Купер - 90 ("4"-ки: шея, линия верха и низа (вот чем не угодил - убей, не понимаю!), спина и поясница, передняя часть, углы передних конечностей; "3"-ки: плечо и движения (последнее тоже удивительно, поскольку остальные судьи - "5").
У Фани картина примерно та же (диплом с оценками уже отдала, жду ксерокопии) - снижены оценки до "4" за одинаковые стати, правда, у Купер раза два или три - до "3" за те стати, которые коллеги расценили на "5" или "4", но корреляция тоже прослеживается.
А баллы - да, одинаковые. Все-таки более эмоциональной качественной оценки не хватает для полного счастья :))) Особенно там, где, как у Фани, до 4 "отлично" не хватило одного балла.
А здесь есть противоречия,т.к. тип прекрасно можно описать,и если тебе не нравится тип,то в статях ты можешь это отразить. Например: строение передних конечностей с учетом расположения лопатки(угол,длина и как прилегают к грудной клетке) и форма грудной клетки(вот вам различие типов).
А здесь есть противоречия,т.к. тип прекрасно можно описать,и если тебе не нравится тип,то в статях ты можешь это отразить. Например: строение передних конечностей с учетом расположения лопатки(угол,длина и как прилегают к грудной клетке) и форма грудной клетки(вот вам различие типов).
Совершенно не согласна. В каждом типе есть собаки близкого к идеальному сложения. Но если мне, к примеру, не нравятся "немцы", то я, разрази меня гром, не оценю общий вид и тип на пятерку. Два не поставлю, если собака гармонична, но треху" - запросто.
Яковлева пишет:
цитата:
А почему не было формы груди?
Ир, а "передняя часть" - это и есть форма груди спереди и сбоку, я так думаю. Насколько хорош вынос киля вперед и насколько объемная при этом получается грудь. Думаю, за это тоже Купер многих выкосила, поставив 2 и 3. Потому что у кого-то грудь имеет хороший овал в профиль, но при этом недостаточный вынос киля. А у кого-то вынос киля хорош, но ребра плоские и грудь узкая (это она во второй день объясняла - про три пальца)... Искривленных грудных костей, вроде, не было в этот раз, или я не видела.
Все в этом мире относительно, Ир. И совершенства в нем нет, увы. И если бы это была единственная выставка и единственная система оценок, было бы нехорошо. А так - любой опыт полезен, надо только уметь извлекать из него правильные уроки.
Ирина,тоже поддерживаю. ,но все таки -идея правильная.
Юль,я поддерживаю эту идею,только если балльная система по статям будет расписана гораздо подробней,то есть не "окрас,шерсть",а отдельно окрас и шерсть,перед и зад-не просто углы,а длина у всех костей.Грудь-не просто перед-а длина,форма.Ну и так далее.Когда судья ставит просто оценку-невозможно догадаться,что он имеет ввиду,в этом смысле лучше словесные описания.Я не вижу балльные оценки -как помощь в разведении,как какое-то зоотехническое мероприятие.Ну так,может,для интереса для людей,что такого не было,почему бы и нет.
Совершенно не согласна. В каждом типе есть собаки близкого к идеальному сложения. Но если мне, к примеру, не нравятся "немцы", то я, разрази меня гром, не оценю общий вид и тип на пятерку. Два не поставлю, если собака гармонична, но треху" - запросто.
Вы видимо путаете экстерьер и гармоничность,т.к. (это мое мнение,если объясните,то приму еще один тип НЕМЕЦКИЙ)Есть Америко-английский тип(они близки) и европейский.
А здесь есть противоречия,т.к. тип прекрасно можно описать,и если тебе не нравится тип,то в статях ты можешь это отразить. Например: строение передних конечностей с учетом расположения лопатки(угол,длина и как прилегают к грудной клетке) и форма грудной клетки(вот вам различие типов).
Хоть убейте меня,но я не понимаю,как могут нравиться стати и не нравиться тип? Стати в сумме как раз и влекут за собой тип.И если тебе не нравится тип собаки,то и не могут нравиться те стати,которые слагают тип в целом.
Нет, Ирин, глаза - отдельно, голова - отдельно, уши - отдельно... короче, все отдельно, вот только линия верха и низа, шерсть и окрас, а также спина и поясница - это почему-то вместе.
Да,да,я написала про вместе "уши и глаза" неправильно,заговорилась. А все остальное-правильно поняла,что эти пункты шли вместе,и про линию низа и верха,шерсть и окрас,спина,поясница. Про судей и Петю,Лен,так я вот Клибенштейна с Петей не поняла.По его версии (пропаганде стандарта его глазами) к нему ближе должен быть Имидж. Про Купер и Петю ничего не знаю,я ее приоритеты не знаю
Юль,я поддерживаю эту идею,только если балльная система по статям будет расписана гораздо подробней,то есть не "окрас,шерсть",а отдельно окрас и шерсть,перед и зад-не просто углы,а длина у всех костей.Грудь-не просто перед-а длина,форма.Ну и так далее.Когда судья ставит просто оценку-невозможно догадаться,что он имеет ввиду,в этом смысле лучше словесные описания.Я не вижу балльные оценки -как помощь в разведении,как какое-то зоотехническое мероприятие.Ну так,может,для интереса для людей,что такого не было,почему бы и нет.
Да,я полностью с тобой согласна,но боюсь именно этот подход не сможет принести ГАРМОНИЮ в экспертизе(слишком все субъективно). Надо что-то придумать ,что сведет до минимума СУБЪЕКТИВИЗМ.
Про судей и Петю,Лен,так я вот Клибенштейна с Петей не поняла.По его версии (пропаганде стандарта его глазами) к нему ближе должен быть Имидж.
Вообще не поняла, о чем это? Идеал по версии Клибенштайна? Так, вроде, она сам расставлял оценки и на места ставил, а не кто-то за него. Может, в его взглядах что-то поменялось, а может, он вовсе не то имел в виду, что ты под его взглядами понимаешь? Или ты о размерах? Так мы в воскресенье взвешивались...
myshkindom пишет:
цитата:
Вы видимо путаете экстерьер и гармоничность,т.к. (это мое мнение,если объясните,то приму еще один тип НЕМЕЦКИЙ)Есть Америко-английский тип(они близки) и европейский.
Да-а? Ну, можете считать, что я понятия путаю. Хотя в моих глазах в гладком стандарте Ирины "венгры" столь же сильно отличаются от современных собак немецкого, скажем, разведения (сужу по фоткам наших участников с "их" выставок), а также от большинства финских (виденных мной лично) и от типичных американских (классика) такс, как, скажем, "запорожец", и "линкольн", и "нива" с "жуком" (только не стоит привязывать "венгров" и прочие "типы" к конкретным маркам - это я для наглядности. Для меня не существует всего двух породных типов. Их, этих типов, по крайней мере в нашей породе, намного больше, чем два.
Юль,я поддерживаю эту идею,только если балльная система по статям будет расписана гораздо подробней,то есть не "окрас,шерсть",а отдельно окрас и шерсть,перед и зад-не просто углы,а длина у всех костей.Грудь-не просто перед-а длина,форма.Ну и так далее.Когда судья ставит просто оценку-невозможно догадаться,что он имеет ввиду,в этом смысле лучше словесные описания.Я не вижу балльные оценки -как помощь в разведении,как какое-то зоотехническое мероприятие.Ну так,может,для интереса для людей,что такого не было,почему бы и нет.
Как всегда об одном и том же,только ни хрена никто никого понять не может.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
(92+91+90+90).
,но все таки -идея правильная.
Ну, можете считать, что я понятия путаю. Хотя в моих глазах в гладком стандарте Ирины "венгры" столь же сильно отличаются от современных собак немецкого, скажем, разведения (сужу по фоткам наших участников с "их" выставок), а также от большинства финских (виденных мной лично) и от типичных американских (классика) такс, как, скажем, "запорожец", и "линкольн", и "нива" с "жуком" (только не стоит привязывать "венгров" и прочие "типы" к конкретным маркам - это я для наглядности. 
- участник сейчас на форуме