Отправлено: 08.09.09 17:10. Заголовок: Золотое сечение 2010 (ПК)(продолжение)

Приглашаем вас принять участие в первом монопородном дерби-фестивале такс "Золотое сечение 2010",
который состоится 17 июля 2010 года на КПЦ "Атаман".

Выставка проходит под эгидой НКП "Такса" и Российской федерации охотничьего собаководства.

Судьи:
Хорст Клибенштайн (Германия)
Чезаре Кальчинати (Италия)
Эдна Купер (Великобритания)
Андрей Клишас (Россия)

Регламент:
Каждая собака проходит экспертизу последовательно у четырех судей, представляющих, что важно, разные страны с разными традициями и разными взглядами на породу. Каждый судья, кроме оценки, выставляет собаке баллы (от 0 до 5 по 20 статям, итого максимально 100). В каждом классе на сравнение вызываются четыре экспонента, набравших самые высокие суммы баллов (максимально 400). Победителем класса становится собака с наименьшей суммой мест. Дальнейшее сравнение (на BOS, BOB, BIS) производится аналогичным образом.

Официально выставка будет иметь ранг ПК, ну а неофициально значение победы при такой системе оцените сами...

Скрытый текст

Стоимость записи: 2500 руб. взрослые / 2000 руб. беби, щенки, ветераны На "Осенней симфонии 2009" запись льготная: 2000 руб. взрослые / 1500 руб. беби, щенки, ветераны С 1 июня стоимость записи 3000 руб. взрослые / 2000 руб. беби, щенки, ветераны При регистрации одновременно на "Золотое сечение" и "Осеннюю симфонию 2010" стоимость записи на обе выставки 3500 (2500 + 1000)

Скрытый текст

Начало регистрации в 8-00, начало рингов в 9-00 (с гладкого стандарта). Ветконтроль на месте, обеспечивается ветслужбой "Атамана". Стоимость 150 руб., при себе иметь ветпаспорт (справка не требуется). РАСПИСАНИЕ: 09–00 – 12–30 такса стандартная г/ш 09–00 – 10–00 беби, щенки, юниоры 10–00 – 11–00 кобели (начиная с промежуточного класса) 11–00 – 12–15 суки (начиная с промежуточного класса) 12–15 – 13–00 такса стандартная д/ш 13–00 – 14–00 такса стандартная ж/ш 14–00 – 14–30 перерыв 14–30 – 15–30 такса миниатюрная г/ш 15–30 – 16–00 такса миниатюрная д/ш 16–00 – 17–15 такса миниатюрная ж/ш 17–15 – 18–30 такса кроличья г/ш, д/ш, ж/ш 19–00 начало конкурсов и бестов Контакты: +7 916 144 33 15, arabella67@gmail.com, Екатерина +7 916 672 57 51, caraone@gmail.com, Наталья

Полные результаты выставки: http://nezhnyjhischnik.ru/download/Results_GR_2010.pdf<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.07.10 14:29. Заголовок: norushka пишет: ! М..

norushka пишет:

цитата:

! Меня арифметика "плюс-минус один" тоже смущает, но все же мне эта система представляется полезной с точки зрения заводчика, а не столько как конечный результат. Я здесь вижу математическое выражение мнений большинства судей по одним и тем же проблемам.

Я считаю, что выставки подобного плана - именно для заводчиков. Только так можно более полно понять - куда идти...

Сделав именно "математический" анализ оценок группы собак, можно более правильно определиться в дальнейшем направлении в разведении. Именно неравноценность недостатков у собак, знание того, какие недостатки легче и быстрее исправляются; какими из них можно "на данном этапе", при необходимости, "пренебречь", оставив "на потом", а каким уделить особое внимание как ГЛАВНОМУ. Именно подобные выставки помогают правильно посторить дальнейшую работу, создать плановость, по старому говоря.

 Отправлено: 19.07.10 14:34. Заголовок: Интересно вас читать..

Интересно вас читать, вы пишите-пишите, а я потом на все сразу отрегагирую, сейчас сил нет. Только что вернулись из аэропортов, развезли г-на Клибенштайна и Эдну. Чезаре улетел еще вчера. И вот вроде можно бы уже вздохнуть, а мне грустно, что весь этот дурдом закончился.
Ну ничего, мы придумали новый фан, следите за объявлениями.

Про результаты пару слов. Я их обязательно наберу и повешу, и вы увидите, что переговоры НИКАК не влияли на оценки. Вообще никак. Поглядывали друг у друга Клибенштайн и Кальчинати, но они подглядывали уже после того, как выставляли баллы. Им просто было самим интересно понять, существует ли в природе объективность, хотя бы для судей-породников FCI. Когда баллы совпадали или различались на 1-2, оба радовались, как малые дети. Когда кто-то оказывался "добрее", подтрунивали друг над другом. Клибенштайн в этих случаях говорил, что он добрый "в честь субботы". В общем, смешно было на них смотреть :)
По бестам. Лучшего юниора выбрали единогласно. Лучшую собаку выставки - тремя голосами против одного. Рассказать, кто за кого голосовал и почему, они были готовы вчера, но на семинаре вы (мы) так увлеклись другими животрепещущими темами, что не спросили. Хотите - угадайте, это, в общем-то, просто.

 Отправлено: 19.07.10 14:50. Заголовок: norushka пишет: Инт..

norushka пишет:

цитата:

Интересно, если собаки. получившие отлично от нее по всем этим пунктам: линия верха и низа - спина и поясница - передняя часть - плечо - углы передних конечностей - движения?

Лен, у Лаврушки - пятёрки по всем этим пунктам от госпожи Купер, кроме движений, за движения 4.

 Отправлено: 19.07.10 14:54. Заголовок: Elena-Lav пишет: Ле..

Elena-Lav пишет:

цитата:

Лен, у Лаврушки - пятёрки по всем этим пунктам от госпожи Купер, кроме движений, за движения 4.

Один есть! почти И опять мой любимчик отличился

 Отправлено: 19.07.10 15:01. Заголовок: ЗА ИДЕЮ И ВЫСТАВКУ -..

ЗА ИДЕЮ И ВЫСТАВКУ - ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!

Сказать, что я ДОВОЛЬНА, не сказать ничего! Не смотря на вылет с грохотом, я реально довольна! Сама виновата - расслабилась! У Клибенштайна просто сработала принципиальность - мощно и показательно. Кальчинати - вот ни на минуту не усомнилась в нём! Второй раз от него в восторге! Купер - истинно английская дама, старательно пыталась судить по стандарту ФЦИ. Клишас - очень приятный, спокойный и наблюдательный.
Под этот же состав судей - ПОЙДУ ЕЩЁ РАЗ с огромным удовольствием! Только бумажками нужными запасусь

Единственное, надо немного видоизменить систему. При всех баллах, пусть судья сам ставит оценку собаке, это будет скажем там объективнее. На Семинаре все они рассказывали о том, что видят и думают, как оценивают. Может им что то и не понравилось в собаке (это они отметили по баллам), но в общем, собака гармонична и оценка ТАКАЯ, хоть по сумме баллов иное получается. По большому счету, баллы - это ускорение процесса описания, чем диктовать и писать всем по очереди. Вот мне видится это так на следующий раз....

 Отправлено: 19.07.10 15:07. Заголовок: Ekaterina пишет: мы..

Ekaterina пишет:

цитата:

мы придумали новый фан

Катя, отдохни уже. Дай денег подкопить .

 Отправлено: 19.07.10 15:07. Заголовок: Ohotnichiy Azart пиш..

Ohotnichiy Azart пишет:

цитата:

Я считаю, что выставки подобного плана - именно для заводчиков. Только так можно более полно понять - куда идти... Сделав именно "математический" анализ оценок группы собак, можно более правильно определиться в дальнейшем направлении в разведении. Именно неравноценность недостатков у собак, знание того, какие недостатки легче и быстрее исправляются; какими из них можно "на данном этапе", при необходимости, "пренебречь", оставив "на потом", а каким уделить особое внимание как ГЛАВНОМУ. Именно подобные выставки помогают правильно посторить дальнейшую работу, создать плановость, по старому говоря.

Ohotnichiy Azart
Абсолютно согласна. "Просто владельцу" оказывается неприятной "чрезмерная строгость" судей к тем недостаткам, которые на большинстве выставок прячутся за общими словами "хотелось бы чуть лучше...", "слегка маловато...", "высоковато...", "коротковато..." - "отлично, САС", а в худшем случае - "отлично без титула"... Тут, конечно, ударяет, да. Когда и "3", и "2", и даже "1" своему любимому и самому лучшему уже Чемпиону России или Лучшему Юниору - это нелегко выдержать. Хорошо, если заводчик рядом, а если ты сам по себе... Тем большего уважения заслуживают люди, не зацикленные на оценках, а получающие удовольствие от процесса.
Для нас же - это действительно Академия. Хорошо бы получить продолжение.

 Отправлено: 19.07.10 15:34. Заголовок: norushka пишет: ..

norushka пишет:

цитата:

"Просто владельцу" оказывается неприятной "чрезмерная строгость" судей к тем недостаткам, которые на большинстве выставок прячутся за общими словами "хотелось бы чуть лучше...", "слегка маловато...", "высоковато...", "коротковато..." - "отлично, САС", а в худшем случае - "отлично без титула"... Тут, конечно, ударяет, да. Когда и "3", и "2", и даже "1" своему любимому

Может быть я не совсем нормальный "просто владелец", но мне, собственно, один черт, что словами, что цифрами. Или мне мерешщится Вот сходим осенью под Клибенштайна, - сравним. Я же надеюсь описание будет
А вот насчет поэлементной оценки, помню, тот же Клибенштайн говорил на прошогоднем семинаре, что даже из правильных по отдельности элементов может не складываться гармоничное целое. Что касается людей, то мне это очень легко представить. Что касается такс, вам, заводчикам, виднее. Вам и адресую вопрос. Наверное, если считать, что в идеале все таксы должны иметь один тип, то и "складываться" они должны из одинаковых элементов. Но если сохранять в разведении разные линии? А если что-то новое, хорошее, получится на стыке разных линий?

 Отправлено: 19.07.10 15:43. Заголовок: Olga пишет: Наверно..

Olga пишет:

цитата:

Наверное, если считать, что в идеале все таксы должны иметь один тип, то и "складываться" они должны из одинаковых элементов. Но если сохранять в разведении разные линии? А если что-то новое, хорошее, получится на стыке разных линий?

Как это - в идеале все таксы должны иметь один тип? откуда это? Такое просто физически невозможно. А что должны складываться из одинаковых элементов, то это, вроде, очевидно: у каждой должны быть ножки-ручки-животик-хвост... Но все равно у каждой - свой. Вот тут и нужна оценка "общая" - итоговое видение лично эксперта. Не просто арифметический подсчет, а его оценка животного в целом. Я так думаю.
Про линии вообще не поняла. А как без них-то? Как в Англии?

 Отправлено: 19.07.10 15:49. Заголовок: Просто кайф читать в..

Просто кайф читать вас, участники Тихо млею ))) Так что пишите, пишите ;)

 Отправлено: 19.07.10 16:03. Заголовок: norushka пишет: Вот..

norushka пишет:

цитата:

Вот тут и нужна оценка "общая" - итоговое видение лично эксперта. Не просто арифметический подсчет,

 Отправлено: 19.07.10 16:10. Заголовок: Ohotnichiy Azart пиш..

Ohotnichiy Azart пишет:

цитата:

Почему у ТРЁХ экспертов из Европы разность между оценками составляет 3-5 баллов, а сумма баллов, выставленная ею, очень разнится с остальными экспертами. Примерно на 15-20 баллов".

ни у одной нашей собаки нет такой разницы. У некоторых она поставила даже на пару баллов больше, чем например Кальчинатти. И вообще большого разброса в оценках не было (я про своих опять). Вот смотрю на свои листки у одного всего две тройки, у суки всего 4 тройки на всех экспертов, при этом общая оценка оч.хор. )), и у ещё одного кобла три тройки. Так что нет, у наших собак разброса не было вообще. А самое приятное, что у всех собак, под ВСЕМИ экспертами за темперамент ПЯТЁРКА

 Отправлено: 19.07.10 16:11. Заголовок: Gukki пишет: При в..

Gukki пишет:

цитата:

При всех баллах, пусть судья сам ставит оценку собаке, это будет скажем там объективнее.

соглашусь

 Отправлено: 19.07.10 16:43. Заголовок: Видеорепортаж

Добрый день!
Догстатус начал выкладывать видеорепортаж с выставки. Репортаж не полный - НЕ будет такс стандартных гладкошерстных и стандартных длинношерстных. Так как обработка видео занимает очень много времени, видеоролики будут добавляться постепенно. Сейчас добавлены жестики стандарт щенки, юниоры, кобели.
Адрес просмотра:
http://www.dogstatus.ru/articles.php?mid=28&pmid=9&art=150<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.07.10 16:47. Заголовок: dogstatus Супер, СП..

dogstatus
Супер, СПАСИБО!!!
Жаль, что опять нас нету....

 Отправлено: 19.07.10 17:25. Заголовок: Gukki пишет: Может ..

Gukki пишет:

цитата:

Может им что то и не понравилось в собаке (это они отметили по баллам), но в общем, собака гармонична и оценка ТАКАЯ, хоть по сумме баллов иное получается.

Gukki пишет:

цитата:

По большому счету, баллы - это ускорение процесса описания

В баллах сохраняется только количественная сторона оценки: степень удовлетворенности - неудовлетворенности; удовольствия - неудовольствия эксперта увиденным. В результате экспонентам остается догадываться, что именно имел в виду эксперт, проставляя ту или иную цифру. И каждый волен понимать оценку по-своему.
Описание в классическом его виде, мне кажется, позволяет сконцентрироваться на наиболее существенном, и дать качественное, а не только количественное описание. Конечно, при такой системе, нельзя описать всех деталей. Зато экспоненты точно знают, что имел в виду эксперт.

 Отправлено: 19.07.10 17:34. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

ни у одной нашей собаки нет такой разницы

А вот у меня, к сожалению, есть: англичанка просто прибила Изюма (72 балла) и её оценка отличается от других трёх примерно на 20 баллов.

 Отправлено: 19.07.10 18:00. Заголовок: dogstatus ОГРОМНЕЙШЕ..

dogstatus ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО! А то мы вечно обделены полнотой репортажей!

 Отправлено: 19.07.10 18:33. Заголовок: Olga пишет: насчет ..

Olga пишет:

цитата:

насчет поэлементной оценки, помню, тот же Клибенштайн говорил на прошогоднем семинаре, что даже из правильных по отдельности элементов может не складываться гармоничное целое.

Мне тоже кажется,что это важный момент.
Очень жалею,что не смогла записаться на это мероприятие,с удовольствием приму участие в следующий раз.
Вы молодцы,что реализовали этот проект.

 Отправлено: 19.07.10 18:55. Заголовок: Может англичанка и с..

Может англичанка и старалась судить не предвзято.....
но вот пример моей собаки, все стати 5 и 4, а породный тип 2!
Я у Натальи спросила, как так может быть, на что та предположила, что ей просто не нравится европейский тип.....

<\/u><\/a>