Регламент: Каждая собака проходит экспертизу последовательно у четырех судей, представляющих, что важно, разные страны с разными традициями и разными взглядами на породу. Каждый судья, кроме оценки, выставляет собаке баллы (от 0 до 5 по 20 статям, итого максимально 100). В каждом классе на сравнение вызываются четыре экспонента, набравших самые высокие суммы баллов (максимально 400). Победителем класса становится собака с наименьшей суммой мест. Дальнейшее сравнение (на BOS, BOB, BIS) производится аналогичным образом.
Официально выставка будет иметь ранг ПК, ну а неофициально значение победы при такой системе оцените сами...
Начало регистрации в 8-00, начало рингов в 9-00 (с гладкого стандарта). Ветконтроль на месте, обеспечивается ветслужбой "Атамана". Стоимость 150 руб., при себе иметь ветпаспорт (справка не требуется).
Elena-Lav Лена,поздравляю! Мо-лод-цы! Теперь о моем малыше. Такса стандартная ж-ш Тарантела .Рус Набоб Набоков ( Ivo V.D. Vliegende Kiep - Dayva Shegoday Grand Amity) .Выступали в открытом классе. CW,ЛК, КЧК. Набрал 365 бал. Оценка - отлично! Участвовал в ЛПП, 2 место ! Мы довольны результатом Закрыл ЧК.
Девочки-организаторы Дерби! Огромное сапасибо за задумку, за осуществление задуманного и за организацию выставки подобного формата! Всё понравилось! Всё было на ОТЛИЧНО! Некоторые недочеты есть, но не существенные! Это впервые, хочется надеяться, что станет традицией подобное действо. Эксперты доброжелательны, но строги! Тем ценнее для участников и победителей достигнутые результаты! Поздравляю всех, победителей, участников и зрителей!;-)
Пост N: 173
Зарегистрирован: 16.10.09
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.07.10 17:06. Заголовок: Оксана , прости! Я ..
Оксана , прости! Я все перепутала из-за своей неопытности. Мне очень , очень стыдно что я так сглупила До меня только сейчас дошло, что Бобби участвовал только в конкурсе на лучшего кобеля и ,конечно , ПРОЦИОНУС КАРАМБОЛЬ занял 1 место , а Бобби -2. И ,конечно он участвовать не мог в ЛПП. ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ У ВСЕХ,кого ввела в заблуждение.
Теперь о моем малыше. Такса стандартная ж-ш Тарантела .Рус Набоб Набоков ( Ivo V.D. Vliegende Kiep - Dayva Shegoday Grand Amity) .Выступали в открытом классе. CW,ЛК, КЧК. Набрал 365 бал. Оценка - отлично! Участвовал в ЛПП, 2 место ! Мы довольны результатом Закрыл ЧК.
Бобби пишет:
цитата:
ПРОЦИОНУС КАРАМБОЛЬ занял 1 место , а Бобби -2.
Louisiana пишет:
цитата:
Тарантела.Рус Нефертари Тара - I cw, ЛС, КЧК, ПК!
От души поздравляю моих любимых деточек Болела и переживала за всех троих, и все трое оказались на высоте
Добрый вечер!!!А подскажите пожалуйста....снимки фотографа- англичанина,( который снимал в ринге собак)где можно их увидеть???? И можно ли вообще???!!....
Пост N: 232
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.07.10 00:11. Заголовок: Наши результаты. та..
Наши результаты.
такса миниатюрная жесткошерстная
TSERTUS KNOW-HOW - ТРИ ОТЛИЧНО, CW, КЧК TSERTUS FORWARD LOOKING - ТРИ ОТЛИЧНО, CW, КЧК
такса кроличья жесткошерстная
TSERTUS VIDAS EL BESO - ЧЕТЫРЕ ОТЛИЧНО, CW, ЮКЧК, ЮНЫЙ ПОБЕДИТЕЛЬ КЛУБА, ЛУЧШИЙ ЮНИОР, ЛУЧШИЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПОРОДЫ, БЭСТ ЮНИОРОВ 4 TSERTUS RAHAT LOKUM - ЧЕТЫРЕ ОТЛИЧНО, CW, КЧК, ПОБЕДИТЕЛЬ КЛУБА, ЛУЧШИЙ КОБЕЛЬ
Пост N: 2518
Зарегистрирован: 24.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 19.07.10 09:46. Заголовок: Всем привет, мы тоже..
Всем привет, мы тоже дома! Пока ограничусь несколькими словами:
ПОЗДРАВЛЯЮ ПОБЕДИТЕЛЕЙ И УЧАСТНИКОВ!!! ОГРОМНОЕ СПАСИБО ОРГАНИЗАТОРАМ И СУДЬЯМ!!! Катя, Наташа, просто молодцы, такие два дела сделали, размеров букв не хватает передать мое восхищение!!! Еще хочу сказать, чтобы не огорчались участники, получившие вчера не те оценки, к которым мы привыкли... Все-таки судейство было мало того, что необычное, но и очень-очень жесткое. Когда я услышала, что у Пети - первое отлично из всех собак, экспонировавшихся до него (а мы были в открытом классе), чуть не лишилась чуЙств. И вообще оценки балловые - это все еще надо анализировать... Потому что те же судьи при обычной системе казались более лояльными, чем когда им представилась возможность разложить собак по косточкам :)))
Отдельные поздравления питерцам - Оксане и Оксане! Лене с Лаврушей и Гришей и всем многочисленным родителям Тарантеловских жестиков (Кира, Андрей ), ну и, конечно, Насте и Ункасу!
В целом мне очень понравилось. Недоставало наглядности, было непонятно, что именно происходит в ринге, наблюдать было сложно... Кстати, думаю, что судья все же сам должен был ставить свою оценку, как и при обычной экспертизе. А потом уже подсчитывать баллы. Тогда было бы возможно говорить о преимуществе оценки, ведь именно такой порядок предусматривался в положении. А то в ряде случаев судьи сами удивлялись: как же так - они не хотели, а получился оч.хор :))) Но для первого раза, считаю, что все справились отлично! Отдельное спасибо ринговой бригаде - девочки просто герои, ни одной жалобы за целый день, никакой нервотрепки, просто профи!
Ну и наши результаты:
ALMAZNYI LARETZ PLAMENNY PRIVET - Res. BOS, СW, КЧК, все судьи отлично, 380 баллов (100+97+93+90). ALMAZNYI LARETZ FEMME FATALE - Res.SW, CC, 3 отлично, 1 оч.хор, 373 балла (97+94+89+93). ЧЕРВОНА РУТА ИЗ СТРАНЫ ГРЕЗ - 1 место в классе без титула (1 отлично, 3 оч.хор), 348 баллов (94+88+79+87). ALMAZNYI LARETZ TSARSKIY PODAROK - неявка
Пост N: 177
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.07.10 12:53. Заголовок: Очень странная систе..
Очень странная система судейства и определения победителей.
ЧЕРВОНА РУТА ИЗ СТРАНЫ ГРЕЗ - 1 место в классе без титула (1 отлично, 3 оч.хор), 348 баллов (94+88+79+87).
TECKEL'S MADAME NOIR - 2 место в классе без титула но: (2 отлично, 2 оч.хор) 346 балов (93+90+75+88).
Ничего не имею против Червоной Руты, но как наглядный пример, получается так, что можно иметь даже3 "отлично", но если один эксперт дал минимум баллов при оценке оч.хор. и сумма баллов получилась хоть на 1 балл меньше, чем у другой собаки при её 1 отлично и 3 оч.хор. то как-то логически не вяжется. Именно эксперт из Англии многим собакам давала очень низкие баллы. На семинаре она так и не смогла ответить на вопрос: " Почему у ТРЁХ экспертов из Европы разность между оценками составляет 3-5 баллов, а сумма баллов, выставленная ею, очень разнится с остальными экспертами. Примерно на 15-20 баллов". Ответа не было дано. Было сказано что она оценивала собак согласно стандарта и пыталась придерживаться стандарта FCI № 148. Но значительное снижение баллов было в соответствии со стандартом Англии. Из-за этого пострадало много собак. (Это моё мнение).
Пост N: 2519
Зарегистрирован: 24.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 19.07.10 13:01. Заголовок: Glamshaggy Как же х..
Glamshaggy Как же хочется фоточек... и побольше! Поющих, звучащих, говорящих, в общем, как обычно - чтоб глаз не отвести! Особенно таких, как эта - с призами... Я ее немедленно "потырила", т.к. именно такой кубок мы выиграли в парах
Elena-Lav Спасибо за поздравления!
Elena-Lav пишет:
цитата:
Хорошо, что ты была там - связно излагаешь!
Главное, чтоб это было на правду похоже :) Хотя результаты, по-моему, говорят сами за себя - ведь выиграли те, кто и при любом другом судействе выигрывает 9 из 10 как минимум (мне так кааааэтся ).
А еще я теперь знаю, как сделать это действо нагляднее, чтобы всем было интересно наблюдать за происходящим, да еще так, чтоб не отвлекаться ни на мгновение
Ну и чтоб судьи не ходили к другим столам "подглядывать"... Кстати, насчет того, что кто-то кому-то навязывал мнение, когда судьи совещались... Даже если они и обсуждали какие-то стати совместно, на что народ начал жаловаться, когда все уже стали поторапливаться, потому что судейство затягивалось, все же каждый в своей рапортичке выставлял собственные оценки, а не списанные у соседа. Фамилии судей, на минуточку: Клибенштайн - Кальчинати - Купер... Для нас несколько менее авторитетным представляется Клишас, но и он далеко не дилетант. Можно что угодно предполагать, но в отсутствие уверенности в правоте собственного мнения у каждого из этих людей, извините, НЕ ВЕРЮ. Чтобы им нужна была поддержка коллег, чтобы поставить ту или иную собаку на ее место или так или иначе расценить собаку?... Тогда не было бы такого расхождения в оценках (особенно это относится к госпоже Купер), все ставили бы примерно одинаковые баллы. А так... не вижу большого криминала в том, что они под конец одновременно озвучивали свое мнение о месте в расстановке. Может, это со стороны и выглядело "совещанием", а на деле каждый озвучивал свое мнение. Конечно, на будущее надо это учесть, и предусмотреть возможность высказываться более анонимно по каждой конкретной собаке. Опять-таки предполагаю, что знаю, как это сделать.
У меня было время проанализировать балловую оценку своих собак. Должна сказать, что в подавляющем случае я согласна с "четверками" там, где я и сама знаю, строение не "идеально". А кто сказал, что надо собачке ставить "отлично", если у нее явно коротковатое плечо? Правда, в паре случаев мы имеем собак с тем же набором проблем, но максимальными баллами... Но это говорит лишь о том, что о полной объективности даже при постатейном балльном судействе говорить все же нельзя. Хотя последующая расстановка в соответствии с общим впечатлением, а не чисто арифметически, уравнивает шансы. Что и получилось у кобелей в гладком стандарте, когда в итоговой расстановке собаки расположились в следующем порядке: 385 - 380 - 384 - 400* 363 баллов. Конечно, есть несогласные, я и сама всегда готова кинуть тапком :)))
Еще мне показалось справедливым предложение "приглашенной звезды" - господина Ерусалимского: баллы за отдельные стати должны или могут быть "разновесными" - т.е. не "все по пять", а что-то, может, судится из 10. Причем, дороже должны "стоить" те из них, в которых сейчас у нас больше всего проблем, мне так кажется...
Короче, теперь есть что обсуждать и, естественно, есть что улучшить. А как без этого? Мне этот опыт показался очень интересным. И уж на моих-то собак число участников на следующий год точно меньше не станет (были бы деньги).
* Вот это был фурор и изумление! Остальные "отличники" даже засомневались - выходить ли нам теперь в сравнительный ринг или как? Оказывается, все-таки не было такого, что при постатейном судействе ВСЕ эксперты не видят ни единого пункта, по которому можно было бы что-то улучшить
Очень странная система судейства и определения победителей.
ЧЕРВОНА РУТА ИЗ СТРАНЫ ГРЕЗ - 1 место в классе без титула (1 отлично, 3 оч.хор), 348 баллов (94+88+79+87). TECKEL'S MADAME NOIR - 2 место в классе без титула но: (2 отлично, 2 оч.хор) 346 балов (93+90+75+88).
...как наглядный пример, получается так, что можно иметь даже 3 "отлично", но если один эксперт дал минимум баллов при оценке оч.хор. и сумма баллов получилась хоть на 1 балл меньше, чем у другой собаки при её 1 отлично и 3 оч.хор. то как-то логически не вяжется. Именно эксперт из Англии многим собакам давала очень низкие баллы. На семинаре она так и не смогла ответить на вопрос: " Почему у ТРЁХ экспертов из Европы разность между оценками составляет 3-5 баллов, а сумма баллов, выставленная ею, очень разнится с остальными экспертами. Примерно на 15-20 баллов". Ответа не было дано. Было сказано что она оценивала собак согласно стандарта и пыталась придерживаться стандарта FCI № 148. Но значительное снижение баллов было в соответствии со стандартом Англии. Из-за этого пострадало много собак. (Это моё мнение).
Сергей Николаевич, и все равно поздравляю Вас с очередным выигрышем Вашей шикарной суки! Как бы то ни было, но ведь даже при таком "странном" судействе победили сильнейшие, разве не так?
Система действительно несколько "странная", ведь мы же к ней не привыкли. Но не более странная, чем судейство в гладком стандарте в большинстве классов на прошедшем Чемпионате Мира. Здесь хоть понятно, за что именно снижается оценка, точнее, за какую именно стать. А там? Там не было никаких описаний ВООБЩЕ. Ну и кто может с уверенностью сказать, что понимал логику господина Орнемарка и была ли она? Хорошо, что повезло в итоге именно российским собакам. А представляете, что бы мы писали, если бы это судейство оказалось в пользу любых других собак?
Что до "странностей" балльной оценки. Соглашусь, что механический подсчет баллов (меньше 90 - оч.хор, меньше 70 - хор) при отсутствии оценки в привычном понимании, выставленной лично судьей (что, как я увидела из положения, предполагалось: "при расхождении между оценкой судьи и полученной суммой баллов приоритет отдается оценке") привел к тем моментам, когда, как в случае с Вашей ветеранкой, оценка, полученная путем подсчетов, оказалась ниже, чем, возможно, была бы оценка данная судьей помимо баллов. Просто судьи это дружно упустили из виду из никто из них не давал обычной оценки экспонентам. Никто! Хотя это и предполагалось (см. положение).
А нашим ветеранкам просто не повезло, я считаю, что каких-то 12-14 баллов не хватило до необходимого минимума до итогового "отлично" в 360 баллов. Их вообще отсудили неоправданно жестко по сравнению с кобелями. Я думаю, их судили по тому максимуму, который предъявлялся ко всем остальным собакам. Хотя если сравнить кондиции ветеранов-кобелей и ветеранов-сук, да и визуально... Но это мое субъективное мнение. Все равно здорово, что было аж четыре находящихся в очень неплохой форме ветерана! Дорого только очень :)
Пост N: 1123
Зарегистрирован: 19.02.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Отправлено: 19.07.10 13:36. Заголовок: Ну,вот я и добралась..
Ну,вот я и добралась-таки до компа! ПОЗДРАВЛЯЮ БУКВАЛЬНО ВСЕХ!!! Выставлять-судить-работать в ринге при жаре 37-39 в тени....Все просто герои! А собаки наши тем более - они-то нас не просили тащить их на выставку! Мой сначала вообще не понимал чего это мы тут сиднем сидим ,если ветер приносит ОЧЕНЬ насыщенный запах лис! Нам ,типа,туда надо! Я вот всё думаю - мы-то хоть как-то водой обливались,на траве плющились,а судьи и ринговая бригада? С судейством,конечно,не всё было продумано,но с другой стороны не ошибается тот,кто ни чего не делает! А ещё смотрите чего на ум пришло : на одной нац-ке судили ТОЛЬКО итальянцы,на другой ТОЛЬКО французы,а на Золтотом сесчении ТОЛЬКО судьи с фамилией на К!!! Вот же девчонки затейницы!
Пост N: 384
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.07.10 13:48. Заголовок: О системе оценки на ..
О системе оценки на примере моей собаки STEPPE FARM BAKU. Если сравнивать оценки всех четырех судей, то они совпали в одном пункте из двадцати: зубы. И в одиннадцати пунктах они разошлись на два балла. Пункты эти, в частности: движения, круп, хвост, грудная клетка, передняя часть, плечо, углы передних конечностей, задняя часть, углы задних конечностей. То есть пункты очень важные. Если исключить оценки госпожи Купер, согласованность возрастает. Оценки совпадают уже по трем пунктам, и расходятся на два балла по шести пунктам. И все-таки это много :( Тем более, что сохраняется разница в два балла по важным показателям, в частности - "движения". Неужели все-таки экспертные оценки - сплошной субъективизм? Но ведь справедливо и norushka пишет:
цитата:
выиграли те, кто и при любом другом судействе выигрывает 9 из 10 как минимум
И согласованность оценок разных судей у этих собак гораздо больше, чем у моего (смотрю по разнице сумм). В общем, я думаю, хорошие судьи, действительно ВИДЯТ СОБАКУ в целом. Но четко сформулировать, что именно в собаке им не нравится, в режиме работы на выставке не могут и они. Так что, мое мнение, баллы эти - лишняя суета. Пусть описывают, как видят. Лишь бы судьи были С ВИДЕНИЕМ. И второй вывод, если говорить о балловой системе оценки: не надо арифметически суммировать баллы судей с разными взглядами на породу. В этом случае получается "средняя температура по больнице".
Пост N: 2521
Зарегистрирован: 24.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 19.07.10 13:57. Заголовок: Мраморяшка Да, мне..
Мраморяшка
Да, мне уже сказали, я исправила. Да по-любому 4 оценки "отлично" при таком судействе - огромное достижение! С чем и поздравляю Жаккарда ! И вас, конечно, особенно за личное мужество : оказаться на такой выставке без хендлера и ТАК отработать... Вы большие молодцы оба! Так что фиг с ними, с 400! Хотя, конечно, это было бы круууууто!
Лена! Ещё раз поздравляю Тебя с отличными результатами Твоих собак. Просто результаты наших собак я привел в пример только потому, что они и для тебя, и для меня "оказались под рукой". Меня ни в коем случае не затрагивает "второе место без титула". Мы с тобй прошли на равных, да и участие в данной выставке помогло вспомнить давно забытое "старое". По моему мнению, количество экспертов должно быть НЕЧЁТНЫМ, тогда, наверное, 2х3 - будет более понятно владельцам собак. А ведь были и такие результаты, которые разнились в 1 балл (359 -360), и при привычном судействе ещё неясно было бы, кто будет впереди... Когда я смотрел дипломы других участников, у меня также были вопросы по оценкам данного эксперта...
Пост N: 2522
Зарегистрирован: 24.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 19.07.10 14:08. Заголовок: Olga пишет: В общем..
Olga пишет:
цитата:
В общем, я думаю, хорошие судьи, действительно ВИДЯТ СОБАКУ в целом. Но четко сформулировать, что именно в собаке им не нравится, в режиме работы на выставке не могут и они. Так что, мое мнение, баллы эти - лишняя суета. Пусть описывают, как видят. Лишь бы судьи были С ВИДЕНИЕМ.
Я с вами не соглашусь вот в чем. Более благополучную по сложению собаку с не слишком выраженными проблемами в одной-двух статях оценивать проще, чем собаку, имеющую много отклонений во многих статях. Насколько велики эти отклонения? Можно ли их игнорировать при постатейной оценке? Получается, что нет. А вот насколько строго наказывать... Да, госпожа Купер стригла коротко. Но в большинстве случаев, наверное, все-таки справедливо, т.к. если смотреть оценки нескольких собак, очевидно, что для нее самыми принципиальными "пунктами", с которыми она не собирается мириться, являются движения, линия верха и низа, углы конечностей и передняя часть груди. За них она и снижала баллы подавляющему большинству участников. Интересно, есть ли собаки, получившие пять баллов от нее по всем этим пунктам: линия верха и низа - спина и поясница - передняя часть - плечо - углы передних конечностей - движения?
Ohotnichiy Azart Спасибо, Сергей Николаевич! А "про наших собак", да я же без обид, я понимаю, про что Вы пишете! Меня арифметика "плюс-минус один" тоже смущает, но все же мне эта система представляется полезной с точки зрения заводчика, а не столько как конечный результат. Я здесь вижу математическое выражение мнений большинства судей по одним и тем же проблемам. О которых кто-то знает, кто-то представления не имеет, а кто-то и не хочет знать... А насчет пять, а не четыре или нечет, а не чет - я обеими руками "за"!
есть ли собаки, получившие пять баллов от нее по всем этим пунктам: линия верха и низа - спина и поясница - передняя часть - плечо - углы передних конечностей - движения?
Жаккард получил от нее по всем этим пунктам твердую 4.
! Меня арифметика "плюс-минус один" тоже смущает, но все же мне эта система представляется полезной с точки зрения заводчика, а не столько как конечный результат. Я здесь вижу математическое выражение мнений большинства судей по одним и тем же проблемам.
Я считаю, что выставки подобного плана - именно для заводчиков. Только так можно более полно понять - куда идти...
Сделав именно "математический" анализ оценок группы собак, можно более правильно определиться в дальнейшем направлении в разведении. Именно неравноценность недостатков у собак, знание того, какие недостатки легче и быстрее исправляются; какими из них можно "на данном этапе", при необходимости, "пренебречь", оставив "на потом", а каким уделить особое внимание как ГЛАВНОМУ. Именно подобные выставки помогают правильно посторить дальнейшую работу, создать плановость, по старому говоря.
Интересно вас читать, вы пишите-пишите, а я потом на все сразу отрегагирую, сейчас сил нет. Только что вернулись из аэропортов, развезли г-на Клибенштайна и Эдну. Чезаре улетел еще вчера. И вот вроде можно бы уже вздохнуть, а мне грустно, что весь этот дурдом закончился. Ну ничего, мы придумали новый фан, следите за объявлениями.
Про результаты пару слов. Я их обязательно наберу и повешу, и вы увидите, что переговоры НИКАК не влияли на оценки. Вообще никак. Поглядывали друг у друга Клибенштайн и Кальчинати, но они подглядывали уже после того, как выставляли баллы. Им просто было самим интересно понять, существует ли в природе объективность, хотя бы для судей-породников FCI. Когда баллы совпадали или различались на 1-2, оба радовались, как малые дети. Когда кто-то оказывался "добрее", подтрунивали друг над другом. Клибенштайн в этих случаях говорил, что он добрый "в честь субботы". В общем, смешно было на них смотреть :) По бестам. Лучшего юниора выбрали единогласно. Лучшую собаку выставки - тремя голосами против одного. Рассказать, кто за кого голосовал и почему, они были готовы вчера, но на семинаре вы (мы) так увлеклись другими животрепещущими темами, что не спросили. Хотите - угадайте, это, в общем-то, просто.
Интересно, если собаки. получившие отлично от нее по всем этим пунктам: линия верха и низа - спина и поясница - передняя часть - плечо - углы передних конечностей - движения?
Лен, у Лаврушки - пятёрки по всем этим пунктам от госпожи Купер, кроме движений, за движения 4.
Пост N: 453
Зарегистрирован: 27.05.06
Откуда: Россия, Волжский - Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.07.10 15:01. Заголовок: ЗА ИДЕЮ И ВЫСТАВКУ -..
ЗА ИДЕЮ И ВЫСТАВКУ - ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!
Сказать, что я ДОВОЛЬНА, не сказать ничего! Не смотря на вылет с грохотом, я реально довольна! Сама виновата - расслабилась! У Клибенштайна просто сработала принципиальность - мощно и показательно. Кальчинати - вот ни на минуту не усомнилась в нём! Второй раз от него в восторге! Купер - истинно английская дама, старательно пыталась судить по стандарту ФЦИ. Клишас - очень приятный, спокойный и наблюдательный. Под этот же состав судей - ПОЙДУ ЕЩЁ РАЗ с огромным удовольствием! Только бумажками нужными запасусь
Единственное, надо немного видоизменить систему. При всех баллах, пусть судья сам ставит оценку собаке, это будет скажем там объективнее. На Семинаре все они рассказывали о том, что видят и думают, как оценивают. Может им что то и не понравилось в собаке (это они отметили по баллам), но в общем, собака гармонична и оценка ТАКАЯ, хоть по сумме баллов иное получается. По большому счету, баллы - это ускорение процесса описания, чем диктовать и писать всем по очереди. Вот мне видится это так на следующий раз....
Я считаю, что выставки подобного плана - именно для заводчиков. Только так можно более полно понять - куда идти...
Сделав именно "математический" анализ оценок группы собак, можно более правильно определиться в дальнейшем направлении в разведении. Именно неравноценность недостатков у собак, знание того, какие недостатки легче и быстрее исправляются; какими из них можно "на данном этапе", при необходимости, "пренебречь", оставив "на потом", а каким уделить особое внимание как ГЛАВНОМУ. Именно подобные выставки помогают правильно посторить дальнейшую работу, создать плановость, по старому говоря.
Ohotnichiy Azart Абсолютно согласна. "Просто владельцу" оказывается неприятной "чрезмерная строгость" судей к тем недостаткам, которые на большинстве выставок прячутся за общими словами "хотелось бы чуть лучше...", "слегка маловато...", "высоковато...", "коротковато..." - "отлично, САС", а в худшем случае - "отлично без титула"... Тут, конечно, ударяет, да. Когда и "3", и "2", и даже "1" своему любимому и самому лучшему уже Чемпиону России или Лучшему Юниору - это нелегко выдержать. Хорошо, если заводчик рядом, а если ты сам по себе... Тем большего уважения заслуживают люди, не зацикленные на оценках, а получающие удовольствие от процесса. Для нас же - это действительно Академия. Хорошо бы получить продолжение.
"Просто владельцу" оказывается неприятной "чрезмерная строгость" судей к тем недостаткам, которые на большинстве выставок прячутся за общими словами "хотелось бы чуть лучше...", "слегка маловато...", "высоковато...", "коротковато..." - "отлично, САС", а в худшем случае - "отлично без титула"... Тут, конечно, ударяет, да. Когда и "3", и "2", и даже "1" своему любимому
Может быть я не совсем нормальный "просто владелец", но мне, собственно, один черт, что словами, что цифрами. Или мне мерешщится Вот сходим осенью под Клибенштайна, - сравним. Я же надеюсь описание будет А вот насчет поэлементной оценки, помню, тот же Клибенштайн говорил на прошогоднем семинаре, что даже из правильных по отдельности элементов может не складываться гармоничное целое. Что касается людей, то мне это очень легко представить. Что касается такс, вам, заводчикам, виднее. Вам и адресую вопрос. Наверное, если считать, что в идеале все таксы должны иметь один тип, то и "складываться" они должны из одинаковых элементов. Но если сохранять в разведении разные линии? А если что-то новое, хорошее, получится на стыке разных линий?
Пост N: 2527
Зарегистрирован: 24.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 19.07.10 15:43. Заголовок: Olga пишет: Наверно..
Olga пишет:
цитата:
Наверное, если считать, что в идеале все таксы должны иметь один тип, то и "складываться" они должны из одинаковых элементов. Но если сохранять в разведении разные линии? А если что-то новое, хорошее, получится на стыке разных линий?
Как это - в идеале все таксы должны иметь один тип? откуда это? Такое просто физически невозможно. А что должны складываться из одинаковых элементов, то это, вроде, очевидно: у каждой должны быть ножки-ручки-животик-хвост... Но все равно у каждой - свой. Вот тут и нужна оценка "общая" - итоговое видение лично эксперта. Не просто арифметический подсчет, а его оценка животного в целом. Я так думаю. Про линии вообще не поняла. А как без них-то? Как в Англии?
Почему у ТРЁХ экспертов из Европы разность между оценками составляет 3-5 баллов, а сумма баллов, выставленная ею, очень разнится с остальными экспертами. Примерно на 15-20 баллов".
ни у одной нашей собаки нет такой разницы. У некоторых она поставила даже на пару баллов больше, чем например Кальчинатти. И вообще большого разброса в оценках не было (я про своих опять). Вот смотрю на свои листки у одного всего две тройки, у суки всего 4 тройки на всех экспертов, при этом общая оценка оч.хор. )), и у ещё одного кобла три тройки. Так что нет, у наших собак разброса не было вообще. А самое приятное, что у всех собак, под ВСЕМИ экспертами за темперамент ПЯТЁРКА
Добрый день! Догстатус начал выкладывать видеорепортаж с выставки. Репортаж не полный - НЕ будет такс стандартных гладкошерстных и стандартных длинношерстных. Так как обработка видео занимает очень много времени, видеоролики будут добавляться постепенно. Сейчас добавлены жестики стандарт щенки, юниоры, кобели. Адрес просмотра: http://www.dogstatus.ru/articles.php?mid=28&pmid=9&art=150<\/u><\/a>
Пост N: 387
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.07.10 17:25. Заголовок: Gukki пишет: Может ..
Gukki пишет:
цитата:
Может им что то и не понравилось в собаке (это они отметили по баллам), но в общем, собака гармонична и оценка ТАКАЯ, хоть по сумме баллов иное получается.
Gukki пишет:
цитата:
По большому счету, баллы - это ускорение процесса описания
В баллах сохраняется только количественная сторона оценки: степень удовлетворенности - неудовлетворенности; удовольствия - неудовольствия эксперта увиденным. В результате экспонентам остается догадываться, что именно имел в виду эксперт, проставляя ту или иную цифру. И каждый волен понимать оценку по-своему. Описание в классическом его виде, мне кажется, позволяет сконцентрироваться на наиболее существенном, и дать качественное, а не только количественное описание. Конечно, при такой системе, нельзя описать всех деталей. Зато экспоненты точно знают, что имел в виду эксперт.
Пост N: 10
Зарегистрирован: 16.09.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.07.10 18:33. Заголовок: Olga пишет: насчет ..
Olga пишет:
цитата:
насчет поэлементной оценки, помню, тот же Клибенштайн говорил на прошогоднем семинаре, что даже из правильных по отдельности элементов может не складываться гармоничное целое.
Мне тоже кажется,что это важный момент. Очень жалею,что не смогла записаться на это мероприятие,с удовольствием приму участие в следующий раз. Вы молодцы,что реализовали этот проект.
Пост N: 885
Зарегистрирован: 30.01.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.07.10 18:55. Заголовок: Может англичанка и с..
Может англичанка и старалась судить не предвзято..... но вот пример моей собаки, все стати 5 и 4, а породный тип 2! Я у Натальи спросила, как так может быть, на что та предположила, что ей просто не нравится европейский тип.....
А вот у меня, к сожалению, есть: англичанка просто прибила Изюма (72 балла) и её оценка отличается от других трёх примерно на 20 баллов.
Вот и я о том же. Данной собаке уже сразу сняли 28 баллов. Если ещё остальные ТРИ эксперта в общей сумме снимут только 13 баллов (в среднем по 4 балла на эксперта) то при трех (по баллам) оценках отлично - в общем зачёте - очень хорошо!
Так что, комплексная оценка собаке должна выставляться каждым экспертом отдельно и без учета баллов. Баллы, в дальнейшем, пусть считает секретариат!
А, в общем, впечатление от выставки - П Р Е В О С Х О Д Н О !!!!!!!!Требуется перевод в постоянное мероприятие.
А у Жаккарда между экспертами вообще практически нет разницы. (92+91+90+90).
Не хочется много писать,но не выдержала. Пример: Судья А: тип 5 Судья Б: тип 2 хвост 2 хвост 5 =7 =7 7 и 7=нет разницы?Баллы же в сумме одинаковы! Это все очень-очень относительно.Как стати в одной куче-"глаза,уши" или "окрас,шерсть".А еще больше мне не понравилось "линия низа и верха".
Пост N: 388
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.07.10 21:56. Заголовок: Вот что я имею в вид..
Вот что я имею в виду, когда говорю про расхождение на два балла при оценке одного пункта (одной стати). За хвост стоят оценки: 3;5;3;5. Значит ли это, что хвост у моей собаки на троечку? На пятерку? На четверку? С шеей, вроде бы, проще: 4;4;5;3. "Четверочная" значит шея? Или не значит? И таким образом по 11 пунктам из двадцати. Может быть разгадка в том, что не стоял кобель во время осмотра? Какая ему вожжа под хвост попала, не знаю. Но не стоял. Но оценки то за "стати". Никаких комментариев по поводу поведения никто из судей не сделал.
Это я все к тому же: цифры сами по себе смысла никакого не имеют. И их сложение и вычитание делает их еще более бессмысленными.
Пост N: 15597
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
33
Фото:
Отправлено: 19.07.10 21:58. Заголовок: Яковлева Все в этом..
Яковлева Все в этом мире относительно, Ир. И совершенства в нем нет, увы. И если бы это была единственная выставка и единственная система оценок, было бы нехорошо. А так - любой опыт полезен, надо только уметь извлекать из него правильные уроки. Мы из своего постараемся извлечь. В следующий раз кое-какие усовершенствования, безусловно, будут.
Отправлено: 19.07.10 21:59. Заголовок: staier_s пишет: но ..
staier_s пишет:
цитата:
но вот пример моей собаки, все стати 5 и 4, а породный тип 2!
И это тоже.Для меня не логично.Было бы логичней услышать,что тип-высокая оценка,а уж в нем какие-то недостатки при детальном разборе,а не наоборот.А еще мне странно,что например,про перед "углы переда".А если угол -то нормальный,а плечо и лопатка коротки?А почему не было формы груди? Я к тому,что балльная система-это фигня.ИМХО. Прошу не считать,что думаю,что все-плохо,это классно,что люди что-то делают,проводят интересные мероприятия,приезжают интересные эксперты и проводятся для людей семинары.Я только про баллы. А Наташа и Катя-молодцы,конечно!С их помощью Россия лишний раз прославляется своим интересом к породе!
Пост N: 2528
Зарегистрирован: 24.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 19.07.10 22:01. Заголовок: Яковлева Нет, Ирин,..
Яковлева Нет, Ирин, глаза - отдельно, голова - отдельно, уши - отдельно... короче, все отдельно, вот только линия верха и низа, шерсть и окрас, а также спина и поясница - это почему-то вместе. И все равно, если не выдергивать по одному параметру от одного судьи и от другого, картина складывается.
Да, у Пети - 100 баллов от Клишаса. Но от Клибенштайна - 97 ("4"-ки: шея, передняя часть, углы передних конечностей). От Кальчинати - 93 ("4"-ки: спина и поясница, круп, хвост, плечо, углы передних, углы задних, шерсть и окрас). От Купер - 90 ("4"-ки: шея, линия верха и низа (вот чем не угодил - убей, не понимаю!), спина и поясница, передняя часть, углы передних конечностей; "3"-ки: плечо и движения (последнее тоже удивительно, поскольку остальные судьи - "5").
У Фани картина примерно та же (диплом с оценками уже отдала, жду ксерокопии) - снижены оценки до "4" за одинаковые стати, правда, у Купер раза два или три - до "3" за те стати, которые коллеги расценили на "5" или "4", но корреляция тоже прослеживается.
А баллы - да, одинаковые. Все-таки более эмоциональной качественной оценки не хватает для полного счастья :))) Особенно там, где, как у Фани, до 4 "отлично" не хватило одного балла.
А здесь есть противоречия,т.к. тип прекрасно можно описать,и если тебе не нравится тип,то в статях ты можешь это отразить. Например: строение передних конечностей с учетом расположения лопатки(угол,длина и как прилегают к грудной клетке) и форма грудной клетки(вот вам различие типов).
А здесь есть противоречия,т.к. тип прекрасно можно описать,и если тебе не нравится тип,то в статях ты можешь это отразить. Например: строение передних конечностей с учетом расположения лопатки(угол,длина и как прилегают к грудной клетке) и форма грудной клетки(вот вам различие типов).
Совершенно не согласна. В каждом типе есть собаки близкого к идеальному сложения. Но если мне, к примеру, не нравятся "немцы", то я, разрази меня гром, не оценю общий вид и тип на пятерку. Два не поставлю, если собака гармонична, но треху" - запросто.
Яковлева пишет:
цитата:
А почему не было формы груди?
Ир, а "передняя часть" - это и есть форма груди спереди и сбоку, я так думаю. Насколько хорош вынос киля вперед и насколько объемная при этом получается грудь. Думаю, за это тоже Купер многих выкосила, поставив 2 и 3. Потому что у кого-то грудь имеет хороший овал в профиль, но при этом недостаточный вынос киля. А у кого-то вынос киля хорош, но ребра плоские и грудь узкая (это она во второй день объясняла - про три пальца)... Искривленных грудных костей, вроде, не было в этот раз, или я не видела.
Все в этом мире относительно, Ир. И совершенства в нем нет, увы. И если бы это была единственная выставка и единственная система оценок, было бы нехорошо. А так - любой опыт полезен, надо только уметь извлекать из него правильные уроки.
Ирина,тоже поддерживаю. ,но все таки -идея правильная.
Юль,я поддерживаю эту идею,только если балльная система по статям будет расписана гораздо подробней,то есть не "окрас,шерсть",а отдельно окрас и шерсть,перед и зад-не просто углы,а длина у всех костей.Грудь-не просто перед-а длина,форма.Ну и так далее.Когда судья ставит просто оценку-невозможно догадаться,что он имеет ввиду,в этом смысле лучше словесные описания.Я не вижу балльные оценки -как помощь в разведении,как какое-то зоотехническое мероприятие.Ну так,может,для интереса для людей,что такого не было,почему бы и нет.
Совершенно не согласна. В каждом типе есть собаки близкого к идеальному сложения. Но если мне, к примеру, не нравятся "немцы", то я, разрази меня гром, не оценю общий вид и тип на пятерку. Два не поставлю, если собака гармонична, но треху" - запросто.
Вы видимо путаете экстерьер и гармоничность,т.к. (это мое мнение,если объясните,то приму еще один тип НЕМЕЦКИЙ)Есть Америко-английский тип(они близки) и европейский.
А здесь есть противоречия,т.к. тип прекрасно можно описать,и если тебе не нравится тип,то в статях ты можешь это отразить. Например: строение передних конечностей с учетом расположения лопатки(угол,длина и как прилегают к грудной клетке) и форма грудной клетки(вот вам различие типов).
Хоть убейте меня,но я не понимаю,как могут нравиться стати и не нравиться тип? Стати в сумме как раз и влекут за собой тип.И если тебе не нравится тип собаки,то и не могут нравиться те стати,которые слагают тип в целом.
Нет, Ирин, глаза - отдельно, голова - отдельно, уши - отдельно... короче, все отдельно, вот только линия верха и низа, шерсть и окрас, а также спина и поясница - это почему-то вместе.
Да,да,я написала про вместе "уши и глаза" неправильно,заговорилась. А все остальное-правильно поняла,что эти пункты шли вместе,и про линию низа и верха,шерсть и окрас,спина,поясница. Про судей и Петю,Лен,так я вот Клибенштейна с Петей не поняла.По его версии (пропаганде стандарта его глазами) к нему ближе должен быть Имидж. Про Купер и Петю ничего не знаю,я ее приоритеты не знаю
Юль,я поддерживаю эту идею,только если балльная система по статям будет расписана гораздо подробней,то есть не "окрас,шерсть",а отдельно окрас и шерсть,перед и зад-не просто углы,а длина у всех костей.Грудь-не просто перед-а длина,форма.Ну и так далее.Когда судья ставит просто оценку-невозможно догадаться,что он имеет ввиду,в этом смысле лучше словесные описания.Я не вижу балльные оценки -как помощь в разведении,как какое-то зоотехническое мероприятие.Ну так,может,для интереса для людей,что такого не было,почему бы и нет.
Да,я полностью с тобой согласна,но боюсь именно этот подход не сможет принести ГАРМОНИЮ в экспертизе(слишком все субъективно). Надо что-то придумать ,что сведет до минимума СУБЪЕКТИВИЗМ.
Про судей и Петю,Лен,так я вот Клибенштейна с Петей не поняла.По его версии (пропаганде стандарта его глазами) к нему ближе должен быть Имидж.
Вообще не поняла, о чем это? Идеал по версии Клибенштайна? Так, вроде, она сам расставлял оценки и на места ставил, а не кто-то за него. Может, в его взглядах что-то поменялось, а может, он вовсе не то имел в виду, что ты под его взглядами понимаешь? Или ты о размерах? Так мы в воскресенье взвешивались...
myshkindom пишет:
цитата:
Вы видимо путаете экстерьер и гармоничность,т.к. (это мое мнение,если объясните,то приму еще один тип НЕМЕЦКИЙ)Есть Америко-английский тип(они близки) и европейский.
Да-а? Ну, можете считать, что я понятия путаю. Хотя в моих глазах в гладком стандарте Ирины "венгры" столь же сильно отличаются от современных собак немецкого, скажем, разведения (сужу по фоткам наших участников с "их" выставок), а также от большинства финских (виденных мной лично) и от типичных американских (классика) такс, как, скажем, "запорожец", и "линкольн", и "нива" с "жуком" (только не стоит привязывать "венгров" и прочие "типы" к конкретным маркам - это я для наглядности. Для меня не существует всего двух породных типов. Их, этих типов, по крайней мере в нашей породе, намного больше, чем два.
Юль,я поддерживаю эту идею,только если балльная система по статям будет расписана гораздо подробней,то есть не "окрас,шерсть",а отдельно окрас и шерсть,перед и зад-не просто углы,а длина у всех костей.Грудь-не просто перед-а длина,форма.Ну и так далее.Когда судья ставит просто оценку-невозможно догадаться,что он имеет ввиду,в этом смысле лучше словесные описания.Я не вижу балльные оценки -как помощь в разведении,как какое-то зоотехническое мероприятие.Ну так,может,для интереса для людей,что такого не было,почему бы и нет.
Как всегда об одном и том же,только ни хрена никто никого понять не может.
Пост N: 3
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.07.10 22:50. Заголовок: А можно я тоже поделюсь впечатлениями...?
Прошу всех участников этой темы меня простить за вторжение. Я тут, на форуме, человек новый, как впрочем, и вообще на выставках. Первое моё путешествие на выставку состоялось только в мае этого года, потом были Сокольники, где, собственно, я и познакомилась с Катей и нашим питомником. И еще была выставка на лыжной базе на Планерной, где мой пёс занял второе место в БЭСТе по щенкам (прошу пардон за термины, возможно, я не очень правильно это назвала).
Просто поделюсь впечатлениями от Золотого сечения, если не возражаете.
Мне, как человеку новому, очень сложно оценивать систему баллов, объективность или субъективность судей, это виднее профессионалам и завсегдатаям выставок. В баллах своего щенка я вообще запуталась. Да, впрочем, это и не столь важно. Мне, в первую очередь, доставило ОГРОМНОЕ удовольствие, просто приехать пообщаться и понаблюдать, как это всё происходит. Большущее спасибо организаторам! Получила огромное удовольствие и кое-какой опыт. Так вот, даже не смотря на то, что мой любимый и замечательный Шнурик, получил не слишком высокие оценки, эта выставка мне понравилась намного больше, чем все остальные.
Совершенно не согласна. В каждом типе есть собаки близкого к идеальному сложения. Но если мне, к примеру, не нравятся "немцы", то я, разрази меня гром, не оценю общий вид и тип на пятерку. Два не поставлю, если собака гармонична, но треху" - запросто.
Согласна.В этом плане мне нравится Барбосов.Он решил эту "проблему" так."Собака в своем типе"! И все!
Ир, а "передняя часть" - это и есть форма груди спереди и сбоку, я так думаю. Насколько хорош вынос киля вперед и насколько объемная при этом получается грудь. Думаю, за это тоже Купер многих выкосила, поставив 2 и 3. Потому что у кого-то грудь имеет хороший овал в профиль, но при этом недостаточный вынос киля. А у кого-то вынос киля хорош, но ребра плоские и грудь узкая (это она во второй день объясняла - про три пальца)... Искривленных грудных костей, вроде, не было в этот раз, или я не видела.
А в "переднюю часть" входят передние конечности?Если б я прочитала "передняя часть"-мне бы не пришло в голову,что это еще и ребра,и их изогнутость,и длина груди.А ведь можно и корректность передн конечностей туда вместить,как у немецких овчарок.На мой взгляд,не совсем точное понятие.
Все в этом мире относительно, Ир. И совершенства в нем нет, увы. И если бы это была единственная выставка и единственная система оценок, было бы нехорошо. А так - любой опыт полезен, надо только уметь извлекать из него правильные уроки. Мы из своего постараемся извлечь. В следующий раз кое-какие усовершенствования, безусловно, будут
Ой,Кать,да я вообще не про это.Ессно,все интересно,и ессно,нет совершенства,кто ж с этим спорит...
Вы видимо путаете экстерьер и гармоничность,т.к. (это мое мнение,если объясните,то приму еще один тип НЕМЕЦКИЙ)Есть Америко-английский тип(они близки) и европейский.
Можно я тоже скажу за Лену? Вот,скажем,испанский,итальянский тип-это одно,а немецкий-он очень отличается,прямо вот-немецкий.Хотя все-европейские.А вообще,это тоже все очень условно.В той же Америке можно найти такс-ну прямо Европа,ни за что не скажешь,что американская такса в общем понимании этого слова.
За "общий вид и тип" баллы снижались еще и в тех случаях, когда возникали проблемы с размерами.
ИМХО.Это неправильно norushka пишет:
цитата:
Вообще не поняла, о чем это? Идеал по версии Клибенштайна? Так, вроде, она сам расставлял оценки и на места ставил, а не кто-то за него. Может, в его взглядах что-то поменялось, а может, он вовсе не то имел в виду, что ты под его взглядами понимаешь? Или ты о размерах? Так мы в воскресенье взвешивались...
Лен,фиг с ним,я уже давно принародно молчу в тряпочку.Я тебе написала одно,ты вообще че-то другое,я уж не буду углубляться
Пост N: 15599
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
33
Фото:
Отправлено: 19.07.10 23:03. Заголовок: Яковлева Ир, я спат..
Яковлева Ир, я спать пойду через 15 минут, из премодерации тебя выпускать будет некому. Поставь же галку наконец рядом со словом "зарегистрироваться". Ну пожалуйста!!!!
Нет, Ир, конечности были отдельно Причем передние отдельно от задних.
Хорошо,что пришла,а то я собиралась уходить. Блин,Лена,ну че за смех?ПРи чем тут задние коечности?Щас я тоже буду ржать. А в " передней части" было написано "груди"? Ну вот давай про выраженный вынос киля.Вот плечи могут быть длинными и правильными,и будет тебе "вынос",а может быть "смещен плечевой пояс",и не будет выноса груди,хотя при этом грудь никуда не делась,она той-же формы.А может быть плечо короткое и прямое,и тоже не будет выноса.С этим как быть? А может "впереди" быть киль,и грудь заканчивается даже не заходя за конечности (не дополняй,что не за задние).А может не сильно выдаваться вперед,зато овальная и длинная.
Яковлева Ир, я спать пойду через 15 минут, из премодерации тебя выпускать будет некому. Поставь же галку наконец рядом со словом "зарегистрироваться". Ну пожалуйста!!!!
Сейчас попробую,я просто регистрировалась,и забыла все пароли.Надо как-то по новой,сли форум пустит.Кать,да я больше не буду писать.Споконой ночи тебе и хороших снов,и отдохнуть!
Пост N: 2533
Зарегистрирован: 24.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 19.07.10 23:43. Заголовок: Яковлева пишет: А в..
Яковлева пишет:
цитата:
А в " передней части" было написано "груди"?
Нет, не было написано. Я думаю, это про всю переднюю часть тела, ты права.
Яковлева пишет:
цитата:
Ну вот давай про выраженный вынос киля.Вот плечи могут быть длинными и правильными,и будет тебе "вынос",
Да, конечно. А могут быть плечи недостаточно длинные (например, Рутяша), тем не менее вынос киля хороший.
цитата:
а может быть "смещен плечевой пояс",и не будет выноса груди,хотя при этом грудь никуда не делась,она той-же формы.
Да, конечно, согласна, имеем такое и не редко. Собака в профиль напоминает табурет.
цитата:
А может быть плечо короткое и прямое,и тоже не будет выноса. С этим как быть?
Резать не дожидаясь перитонита.
цитата:
А может "впереди" быть киль,и грудь заканчивается даже не заходя за конечности (не дополняй,что не за задние).
Зачем же ужасы на ночь глядя?
цитата:
А может не сильно выдаваться вперед,зато овальная и длинная.
Чего только не насмотришься...
Ир, согласна, в переднюю часть, конечно, входит строение пояса передних конечностей. Я написала, что конечности отдельно, имея в виду, что следом за "передней частью" идет оценка как раз плеча и углов. Сами ПК входят в понятие "передняя часть", я думаю. Иначе как оценивать, относительно чего далеко или недостаточен вынос киля? Конечно, пояс. Вероятно, здесь же и их постав, их параллельность, лапы в комке... Без деталей, конечно, можно только гадать, но если ты знаешь собаку, ты понимаешь, на что именно судья мог обратить внимание. Было бы больше пунктов, было бы еще интереснее (или скучнее), но тогда судья рискует потеряться в строчках и какие-то оценки просто местами переставить... Глаз-то замыливается. Яковлева пишет:
Было бы больше пунктов, было бы еще интереснее (или скучнее), но тогда судья рискует потеряться в строчках и какие-то оценки просто местами переставить... Глаз-то замыливается.
А вот для таких вещей есть ноутбуки. В принципе, было бы уместно, чтобы каждый судья не сам оценки записывал, а диктовал помощнику (думаю, что добровольцы найдуться, я бы и сама помогла, если что). Есть такая программка - Exel называется. Таблички рисует. Вот хоть бы и в ней считать результаты. В бумажку, конечно, тоже заносить, но комп-то по-любому точнее подсчитает. И результаты можно на месте распечатывать. Принтеры лазерные тоже никто еще не отменял. Проблему электричества, думаю, тоже можно решить. При таком раскладе нужно-то всего: два человека, два ноута, один лазерный ч/б принтер с заправленным барабаном и две розетки. На двух судей - один помощник. Кать, если надо будет, то всё это обеспечим в следующий раз. И ноуты есть, и принтер, и транспорт. А поскольку, каталог печатается заранее и количество участников известно, и все имена собак есть в электронном виде, то составить екселевские таблички, которые сами всё будут считать, только заноси - нет проблем!
Пост N: 150
Зарегистрирован: 29.10.08
Откуда: Россия, Саров
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.07.10 09:35. Заголовок: соглашусь с предыдущ..
соглашусь с предыдущими ораторами, что балловая система оценки - не панацея и хотелось бы в дополнение к баллам видеть и субъективную оценку судъи, когда "много чуть-чуть не хватает" складывается в гармоничную картинку или же наоборот "все почти идеально" не дает законченного результата.
По разбивке статей: понимаю, что если дробить их больше, то такие выставки рискуют не закончиться никогда , но, с другой стороны, шерсть и окрас - вот как угадать, что не так? Общий балл - 4. За окрас я спокойна, за шерсть вроде тоже, хочется уточнений. Линия верха и низа - вот тоже вроде никогда претензий не было, как узнать, брюхо подвело и линия низа ушла иль кукожился и верх подкачал?
Хотя конечно, интересно наблюдать определенные зависимости... Бося забрыкался стоять мордой в посуду, что стояла на столе, пришлось его развернуть в другую сторону, в этот момент - солнце в глаза, осматривают кобла Клибенштайн и Кальчинатти...разворачиваю кобла обратно, вроде как встал, остальные оценивают в нужной позиции... Клибенштайн обмеряет объем груди, лента замыкается на отметке 35 см, большой палец судьи удерживает ленту чуть дальше на 2-3 см больше. За спиной К стоят все судьи, кроме Э. Купер, она выглядывает сверху, через голову собаки (не видит точки смыкания лент)... Итог в оценках виден сразу: 4 за глаза по первому моменту у присутствующих в нем судей (естессно при таком взгляде глаза кажутся светловатыми), и 3 за грудную клетку у Купер (ну конешно 37 см великоват) - у остальных претензий не было.
И еще к слову о зависимостях... оценку отлично на данной выставке получили собаки, стабильно выигрывающие 9 из 10, как здесь уже и писалось ранее. Они подтвердили свой высокий уровень, с чем всех и поздравляю.
А победителям - особые поздравления, в тот день вы были лучшими
Катя, вы с командой - молодцы! Спасибо за интересный проект
Катя, Наташа! Спасибо!!! Было очень познавательно и поучительно!!! Конечно экспертиза была очень жесткой!!! Но это даже хорошо!!! По баллам, конечно, многое не понятно, девочки уже писали!! Понравилось все!!! Особенно Майк! Чудо дяденька!!! Омрачило одно- жара!! У меня чуть Тимофейка не представился, потому в воскресенье приехать не смогла!!! А так хотела!!! Но надеюсь, что это не в последний раз!!!
Ура нашим ветеранам!!!! В таком возрасте и такой высокий балл при такой экспертизе!!!
Melan'ya Начинается... Снова проблемы с авторизацией на вашем форуме Пароль он не помнит, активировать новый невозможно, потому что не загружается страничка активации... "время ожидания соединения с сервером истекло" - просто катастрофа какая-то...
Melan'ya Начинается... Снова проблемы с авторизацией на вашем форуме Пароль он не помнит, активировать новый невозможно, потому что не загружается страничка активации... "время ожидания соединения с сервером истекло" - просто катастрофа какая-то...
Дамы и Господа, без паники.
На самом деле, проблема не в форуме. На днях от Хостера пришло письмо, что в течение 20.07.2010 года, могут наблюдаться перебои в работе www.picollo.ru и размещенных на нем ресурсов. К сожалению сегодня придется с этим мириться, с завтрашнего же дня обещали, что все будет окидоки.
Начинается... Снова проблемы с авторизацией на вашем форуме Пароль он не помнит, активировать новый невозможно, потому что не загружается страничка активации... "время ожидания соединения с сервером истекло" - просто катастрофа какая-то...
такая ж фигня. Но новый пароль получить удалось, а вот в ответ на его активацию из письма выдает
цитата:
Ключ активации, указанный вами, отсутствует в базе данных.
Glamshaggy Хорошо, но мало! не верю, что больше нет фоток
Всего было подготовлено около 70, наверное Меланья выложит еще. Ну а вообще будут еще фото с семинара (в процессе), а с выставки это все (все то что я посчитал нужным подготовить). Да и потом официальных фотографов мероприятия было 3 человека и у каждого была своя назначенная роль.
кадриль, Elena-Lav, Ekaterina, Beatris, norushka, vichka, Allila, Vankuver, Спасибо большое всем за отзывы!!! Очень приятно!
norushka пишет:
цитата:
Хорошо, но мало! не верю, что больше нет фоток
Лен..!!! во-первых, не было цели щелкать именно ринги, т.к. есть другие люди, которые делают это профессионально. Диму же давно вычеркнули из этого списка... так что цветочки, листочки, мордочки.. во-вторых, я постараюсь сегодня своим глазом глянуть, может еще что наберется для отчета. в-третьих, еще будет отдельно репортаж с семинара.
Melan'ya Катюш, я ж не говорю, что именно ринговых фоток мало, я говорю, что мало снимков вообще. Всегда ж хочется больше! Тем более, что портреты и жанровые фотки получились, как всегда, классные, и на травке-жучках глаз отдыхает
Пост N: 459
Зарегистрирован: 27.05.06
Откуда: Россия, Волжский - Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.07.10 16:03. Заголовок: Vankuver Вик, да эт..
Vankuver Вик, да это длинная история Кибенштайн уперся и все - хочу справку, ПОЛОЖЕНО. Ну, и получили дисквал по полной Там небольшая травма на хряще к самом конце, шишка не прошла ещё.
Пост N: 15607
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
33
Фото:
Отправлено: 23.07.10 00:17. Заголовок: Vankuver Да ничего ..
Vankuver Да ничего особо страшного, до свадьбы заживет. Все всё поняли, врожденного дефекта никто даже и близко не заподозрил, но порядок есть порядок - справку велели носить с собой.
Нет, Гал, Кальчинатти тоже про справку несколько раз повторял. Когда ему кобеля ч-п показывали, который не выставлялся. У того тоже что-то с хвостом выявилось. Так вот Кальчинатти сказал: справку сделать необходимо. Без этого - низзя!
norushka Кальчинати очень нравится Галкин Енот, и он специально изучал Енотов хвост аж три раза - раз на выставке и пару раз на семинаре. Окончательное его мнение было таким: проблема не настолько велика, чтобы как-то угрожать Енотовой карьере, но справку, безусловно, надо иметь.
Пост N: 462
Зарегистрирован: 27.05.06
Откуда: Россия, Волжский - Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 28.07.10 08:48. Заголовок: Ekaterina Да, мы сд..
Ekaterina Да, мы сделали снимок, от травмы там, можно сказать, уже ничего и не осталось, кроме шишечки. Никаких смещений, вообще ничего, ровненько и красиво всё Врач посмотрел и сказал, что проблем никаких, всё отлично.
Ekaterina Сделали, просто я его не возила Просто решили сделать новый у авторитетного врача и получить авторитетное заключение, а не у местных, которые даже снимок прочесть не могут нормально. И правильно, что сделали второй, картина сильно поменялась, зажило там всё, рассосалось и восстановилось, я даже не ожидала. Так что теперь соберу полный комплект, с переводами и тд и буду возить. А то мало ли кому ещё чего привидится
кадрильnorushka Фоторепортаж есть на Димином сайте, и Аня Швец начала обрабатывать фотки из рингов. То, что снимал Майкл (победители классов в стойках), повесить не могу, по договоренности с ним это только в журнал. Результаты наберу на выходных. Тем более завтра обещают легкое похолодание, может, мозги не будут так плавиться.
Пост N: 4
Зарегистрирован: 19.07.10
Откуда: Россия, Иваново
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.07.10 16:25. Заголовок: Ekaterina Катя, да ..
Ekaterina Катя, да все понимаем, нетерпеливые мы сильнооооо... А Димины фотки посмотрели, классные, раззадорились. Это как уха на природе: дух идет и кушать хоца, а есть нельзя, только пробовать.
Регламент: Каждая собака проходит экспертизу последовательно у четырех судей, представляющих, что важно, разные страны с разными традициями и разными взглядами на породу. Каждый судья, кроме оценки, выставляет собаке баллы (от 0 до 5 по 20 статям, итого максимально 100). В каждом классе на сравнение вызываются четыре экспонента, набравших самые высокие суммы баллов (максимально 400). Победителем класса становится собака с наименьшей суммой мест. Дальнейшее сравнение (на BOS, BOB, BIS) производится аналогичным образом.
Прошла выставка - определились победители. Экспертиза проходила по новой системе. Какие баллы набрали фавориты? Или это является засекреченной информацией?
Нет, отчего же, просто со временем плохо. "Сечение" пережили, теперь "Симфония" на носу. И журнал. И рук не сто, а всего четыре.
Всё понятно - работа проделана большая и дел ещё много! Очень интересно узнать баллы у фаворитов(ЛЩ, ЛЮ, ЛК, ЛС) во всех разновидностях такс. Надеюсь, что мы ещё сможем узнать об этом.
Пост N: 2569
Зарегистрирован: 24.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 20.08.10 14:24. Заголовок: ksu_biba пишет: он ..
ksu_biba пишет:
цитата:
он свободен после 20-го сентября до Европы могу помочь с пиаром, рекламой, организацией... собрать народ...
Все это здорово, конечно, и могло бы быть интересно многим, но......... Девушки, подумайте немного о тех, кто чуть дальше МКАД... В Москву каждый месяц да не по одному разу не наездишься...
Пост N: 15698
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
33
Фото:
Отправлено: 23.08.10 12:27. Заголовок: Говорила сегодня с Е..
Говорила сегодня с Е.Л., у него есть еще одна интересная идея помимо семинара - или, точнее, в дополнение к семинару. Остается только решить с датой. Есть вариант 25-26 сентября на "Атамане". Плюс - можно с собаками, а они нужны. Минус - неизвестно, какая будет погода. Или тогда уже после середины октября в помещении.
Пост N: 15781
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
33
Фото:
Отправлено: 17.09.10 01:21. Заголовок: Обещанного три года ..
Обещанного три года ждут... Вот, дошли наконец руки набрать результаты. Баллы не везде, а только у победителей и в тех случаях, когда получилось обидно (два отл. + два очхора с высокими баллами). На будущее мы этот момент учли: на "Золотом Сечении 2011" будет три, а не четыре эксперта. Ну, в общем, изучайте: http://nezhnyjhischnik.ru/download/Results_GR_2010.pdf<\/u><\/a>
Ekaterina Кааать, а че такое Р1, Р2, PL - ? И нельзя ли уточнить, кто из экспертов какие оценки поставил? Понятно, что самые низкие - Эдна Купер, а остальные?
Пост N: 2626
Зарегистрирован: 24.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 17.09.10 09:15. Заголовок: Кааать, а тут с балл..
Кааать, а тут с баллами все в порядке?
цитата:
HAMPDACH FAMOUS RUMOURZ – Ex. 2 [Ex. 95 + Ex. 94 + Ex. 92 + Ex. 98], CC NORDEN LIHT UNKAS – Ex. 1 [Ex. 92 + Ex. 91 + Ex. 90 + Ex. 90], CW, BOS I [I + I + I + I], Club Winner, BOB [I + I + I + I], BISS II [II + I + II + II]
Отправлено: 17.09.10 15:51. Заголовок: Ekaterina И все-таки..
Ekaterina И все-таки немного странной оказалась система.3 эксперта ставят кобеля на 3 место,один на 4е , и он становится четвертым.Я понимаю,что все дело в сумме баллов,но мне кажется,что это не совсем правильно.
Пост N: 15787
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
33
Фото:
Отправлено: 17.09.10 15:58. Заголовок: Мраморяшка Ну а как..
Мраморяшка Ну а как еще можно посчитать? Так выходит по сумме мест, полученных от каждого судьи. У кобеля, который оказался на втором месте, два вторых, третье и четвертое (11 баллов), на третьем - два вторых и два четвертых (12), на четвертом - три третьих и одно четвертое (13).
Отправлено: 17.09.10 21:48. Заголовок: norushka А что в это..
norushka А что в этом смешного?Я ничего против не имею,ни на кого ни в коем случае не ругаюсь. Мне и выставка очень понравилась,и результатами я крайне довольна.И выиграли те,кто этого заслужил.Просто немного абсурдным мне показалось,что 3+3+4+3= 4.Но ответ на вопрос я уже получила.Спасибо.
Пост N: 2630
Зарегистрирован: 24.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 17.09.10 23:01. Заголовок: Мраморяшка Да это о..
Мраморяшка Да это обычная состязательная практика. Такое практикуется, например, во время состязаний охотничьих собак - выигрывает собака с наименьшей суммой мест по итогам двух и более видов работ (пусков).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Мо-лод-цы! Теперь о моем малыше. Такса стандартная ж-ш Тарантела .Рус Набоб Набоков ( Ivo V.D. Vliegende Kiep - Dayva Shegoday Grand Amity) .Выступали в открытом классе. CW,ЛК, КЧК. Набрал 365 бал. Оценка - отлично! Участвовал в ЛПП, 2 место ! Мы довольны результатом 
Закрыл ЧК.
<\/u><\/a>
До меня только сейчас дошло, что Бобби участвовал только в конкурсе на лучшего кобеля и ,конечно , ПРОЦИОНУС КАРАМБОЛЬ занял 1 место 
). 
Вот это был фурор и изумление! Остальные "отличники" даже засомневались - выходить ли нам теперь в сравнительный ринг или как? Оказывается, все-таки не было такого, что при постатейном судействе ВСЕ эксперты не видят ни единого пункта, по которому можно было бы что-то улучшить 
С судейством,конечно,не всё было продумано,но с другой стороны не ошибается тот,кто ни чего не делает! 
<\/u><\/a>
Во что жара с людьми делает 
- участник сейчас на форуме