Отправлено: 04.02.08 14:50. Заголовок: кремовый окрас

скажите пожалуйста, на самом ли деле РКФ не признает кремовый окрас?
если да, то почему? должны же быть какие то причины....

видела гладкий крем! такая прелесть))))
а длинники, так вообще!!! я в них влюбилась! хочу!!!

кстати, кто нибудь , что нибудь знает про собак, привезенных год назад в Москву?
кремовых длинников

всем заранее спасибо

 Отправлено: 21.02.08 00:17. Заголовок: norushka пишет: в Р..

norushka пишет:

цитата:

в РКФ решения принимаются недостаточно грамотными людьми

Надеюсь на вас так действует ночное время, повторюсь решение было озвучено гн. Хомасуридзе Р.Р., не переходите на личности. По поводу публичности - вы публично наехали, я публично ответила
norushka пишет:

цитата:

рождение рыжих из-под черно-подпалых у такс

может не обычное но возможное если у обоих собак есть е-ген.
Всё, ночь на дворе - пошла спать

 Отправлено: 21.02.08 00:19. Заголовок: Cara пишет: Нет, ес..

Cara пишет:

цитата:

Нет, если молчать и радостно кивать, то ничего, естественно, не изменится

Прям в точку, только у каждого свои приоритеты чего куда и как менять, тут уж ничего не попишешь, сколько людей столько мнений
Уже сплю

 Отправлено: 21.02.08 00:22. Заголовок: LV пишет: Надеюсь н..

LV пишет:

цитата:

Надеюсь на вас так действует ночное время, повторюсь решение было озвучено гн. Хомасуридзе Р.Р., не переходите на личности.

Я - на личности? Это вы уже второй раз именем г-на Хомасуридзе прикрываетесь, аки крестным знаменем. Вот уж не знала, что у нас еще один "корифей" в породе объявился... Или он только по окрасам такс "специалист"?

LV пишет:

цитата:

может не обычное но возможное если у обоих собак есть е-ген.

Ну да, ну да... это ж для такс - обычное дело. Только очень редко встречается. Почти как "рыжий" крем. Пока.
Спокойной ночи.

 Отправлено: 21.02.08 13:05. Заголовок: Все-таки не дает мне..

Все-таки не дает мне эта тема покоя.

LV пишет:

цитата:

и если вы посмотрите родословные привозных собак из тех самых стран неограниченных возможностей, в подлиннике возможно узнаете, то что вы виде в русском варианте как привычные вашему взору названия окрасов в подлиннике звучит совсем подругому.

Следуя Вашему совету, смотрю в родословную на Вашем сайте:

http://taksagold.narod.ru/krem/Alisa/alisa.htm

И какие окрасы мы там видим?
CREAM - кремовый
RED- рыжий
Black & Tan - черно-подпалый
И я даже не говорю о Red PBLD и Cream PBLD

Уважаемая LV, я предполагаю, что американцы, выдавашие эту родуху, - не полные идиоты и отличить крем от рыжего как в натуре, так и по написанию в состоянии. Точно так же я вижу, что английский текст полностью и без потерь может быть переведен на русский, обозначения таких окрасов у нас есть (это я к Вашим муаровым, собольим и т.д.). Т.е. перевод является полной калькой подлинника, безо всяких смысловых потерь.

Стандарт (извините, я опять о своем) совершенно однозначно считает большинство указанных в данной родословной окрасов дисквалифицирующим пороком!

Я не пойму, мы с Соколовой тут одни что ли такие принципиальные? Немцы бы незамедлительно собрали племенную комиссию, написали бы жалобу о дисквалификации заводчика да еще бы штраф нехилый вкатили за несоблюдение племенного положения.

Ну что нам немцы, ну что нам стандарты....

 Отправлено: 21.02.08 14:08. Заголовок: А у меня вот какой в..

А у меня вот какой вопрос. Если от двух ч/п с кремовым геном родится крем, он как будет регистрироваться? Тоже как рыжий?!

 Отправлено: 21.02.08 14:44. Заголовок: 1. Хочу посмотреть н..

1. Хочу посмотреть на собак живьём. Фотки родителей, честно говоря, " не внушають". Особенно "воодушевляют" белые галстуки (их наличие, посмотрев на родословную, не удивительно). У нас во дворе похожих собачек гуляют аж 3 штуки, только никто не догадался назвать из таксами.

2. Хочу сходить на сертификатную выставку РКФ и посмотреть, как и кто отсудит этих собак.
Или уже была такая выставка, а я, как всегда, всё пропустила?

ИМХО, сколько крем не называй рыжим, рыжим он не станет.

 Отправлено: 21.02.08 14:53. Заголовок: Ekaterina пишет: Ес..

Ekaterina пишет:

цитата:

Если от двух ч/п с кремовым геном родится крем, он как будет регистрироваться? Тоже как рыжий?!

А он точно может родится? Т.е. он наследуется не как рыжий, а пишется как рыжий? Путаница будет страшная...

 Отправлено: 22.02.08 16:48. Заголовок: Cara пишет: LV пише..

Cara пишет:

цитата:

LV пишет: цитата: и если вы посмотрите родословные привозных собак из тех самых стран неограниченных возможностей, в подлиннике возможно узнаете, то что вы виде в русском варианте как привычные вашему взору названия окрасов в подлиннике звучит совсем подругому.

Я имела в виду родословные собак которые давно уже используются в разведении и порой составляют основу поголовья некоторых питомников, мы то как раз не стали скрывать, что у нас по родословной, что б не обвинили в сокрытии и подлоге
Вот заодно достала подлинник древней польской родословной, и что видим
ruda, brazowa, dzicza, ruda podpalana - и это всё рыжий, и у потомков в России в родословной то же стоит рыжий, а я может не хочу, что б у меня были щенки цвета dzicza, вывод один - читайте родословные в подлиннике, жаль не всегда они доступны.
Cara пишет:

цитата:

Немцы бы незамедлительно собрали племенную комиссию, написали бы жалобу о дисквалификации заводчика да еще бы штраф нехилый вкатили за несоблюдение племенного положения

Что то не слышали мы их мнение, когда два последних года на Европе и Мире в миниатюрной гладкой разновидности выигравала сука кабаньего окраса. Сидели и молчали в тряпочку, затянули гайки, теперь сами не рады.

777new пишет:

цитата:

Хочу посмотреть на собак живьём. Фотки родителей, честно говоря, " не внушають"

На вкус и цвет товарища нет, а кто хотел тот видел
777new пишет:

цитата:

ИМХО, сколько крем не называй рыжим, рыжим он не станет.

Тогда скажу точнее, по стандарту породы окрас отностися к группе 1 - одноцветные окрасы , и эту группу в народе называют - рыжие
Ekaterina пишет:

цитата:

А у меня вот какой вопрос. Если от двух ч/п с кремовым геном родится крем, он как будет регистрироваться? Тоже как рыжий?!

Мы что инопланетяне, если родится - то сразу возникнет вопрос, где и кто дублёр папашки. Генетически пёсы во всем такие же как и ваши, только работает ещё одна группа генов, которая у наших такс спит. Так что будет тоже самое, как если бы от двух черно-подпалых вдруг родится рыжий щенок, РКФ таких не регистрирует. Так что наш нерыжий наследуется так же как и ваш рыжий.

 Отправлено: 22.02.08 16:55. Заголовок: LV пишет: наш нерыж..

LV пишет:

цитата:

наш нерыжий наследуется так же как и ваш рыжий

То есть крем по отношению к ч/п доминантен и в рецессиве у ч/п собак его быть не может?

 Отправлено: 23.02.08 20:23. Заголовок: Да так и есть, как и..

Да так и есть, как и рыжий

 Отправлено: 27.02.08 16:21. Заголовок: А мы тем временем р..

А мы тем временем растем уже глаза открыли

 Отправлено: 27.02.08 17:18. Заголовок: LV , счастье в пятой..

LV , счастье в пятой степени

 Отправлено: 28.02.08 11:28. Заголовок: LV Я Вас не пойму ..

LV

Я Вас не пойму - то Вы рекламируете собак, как "крем", теперь утверждаете, что это "рыжий окрас"

И вот еще мне интересно: Вам неоднократно задавали вопрос - эти "рыжие" собаки были на выставке? Что они получили? Вы пока не ответили.

 Отправлено: 28.02.08 16:30. Заголовок: Блин! Прочла все нес..

Блин! Прочла все несколько раз и не могу понять, Вы чего все наехали?
Питомник ГД, это питомник редких окрасов. У человека мечта есть....
И никому он ее не навязывает! все вязки происходят в рамках питомника. А если,кто еще захочет, так это личное дело каждого.
Касательно стандарта. Наташ, но ведь жестики такого цвета у нас действительно есть и выставляются и никто не кричит,что этот окрас порок...

 Отправлено: 28.02.08 16:37. Заголовок: Тарантела пишет: но..

Тарантела пишет:

цитата:

но ведь жестики такого цвета у нас действительно есть

Кремовые? Лен. покажи мне хоть одного.
А у нас и кабаньи жестики выставляются. Значит ли это, что нам срочно нужны кабаньи гладкие и длинные?

Тарантела пишет:

цитата:

И никому он ее не навязывает!

Никаких проблем. Только документы РКФ в таком случае таким собакам выдавать не надо. Имхо. Или все-таки надо? Поэтому крем легким движением руки превращается в рыжий.

 Отправлено: 29.02.08 10:20. Заголовок: Cara Наташ, но ведь ..

Cara Наташ, но ведь крем это один из вариаций рыжего окраса. Я знаю кобеля в Польше (гл.ш.миник) ,который дает детей такого окраса и они считаются рыжими. А Польша это ведь тоже ФЦИ.
А некоторые эксперты, например Романенкова, неприемлют муаровый окрас у длинников,считая его кабаньем. И что? Нам теперь всех зачерненных собак убрать из разведения?
Мое мнение,что крем имеет право на существование

 Отправлено: 29.02.08 10:35. Заголовок: Тарантела пишет: к..

Тарантела пишет:

цитата:

крем это один из вариаций рыжего окраса

Да?

Тарантела пишет:

цитата:

А некоторые эксперты, например Романенкова, неприемлют муаровый окрас у длинников,считая его кабаньем

Лен, тем самым они только подчеркивают свою некомпетентность. На это надо равняться?

Тарантела пишет:

цитата:

Мое мнение,что крем имеет право на существование

Конечно, только не в рамках FCI. По крайней мере, на сегодняшний день.

 Отправлено: 29.02.08 13:25. Заголовок: Тарантела пишет: А ..

Тарантела пишет:

цитата:

А некоторые эксперты, например Романенкова, неприемлют муаровый окрас у длинников,считая его кабаньем.

Лен, это случай с французом-Вороном, когда ему дисквал закатали за окрас.



И тема эта уже обсуждалась. Муар муару рознь! У нас очень мало рыжих длинников чистого окраса.
Лень мне искать других

Это тоже муар, но более светлый.

СП Авторитет, более темный муар


Романенкова была не права, посчитав сильно зачерненный муар кабаном. Но я не думаю, что СП Авторитета и СП Блок Бастера она бы дисквалифицировала за окрас. Мне кажется, что ее смутила черная шапочка и слишком черная спина.

 Отправлено: 29.02.08 16:26. Заголовок: Lexi Саш,да у меня в..

Lexi Саш,да у меня все длинники в разной степени муаровости
Cara Наталь,спорить с тобой не буду Поживем,посмотрим

 Отправлено: 01.03.08 00:21. Заголовок: Герр Шёлер - не втор..

Герр Шёлер - не второй человек после Бога и даже не третий, он всего лишь председатель племенной комиссии ДТК. Поэтому его мнение о представленных в этой теме собаках вряд ли кого-то в чем-то убедит. И все-таки...

цитата:

Америка не является членом FCI, поэтому и не ориентирована на стандарт № 148. В АКС можно найти все окрасы, то же самое в Японии, несмотря на ее членство в FCI. Представленные длинношерстные таксы однозначно кремового окраса, более того, у них белый оттенок. Такие таксы у нас абсолютно не допускаются в разведение. На племенном смотре или выставке у них бы забрали родословные, чтобы поставить в них отметку «без допуска в разведение». Конечно, у таких такс есть свои любители, поэтому их и разводят. Но, будучи членами FCI, мы обязаны соблюдать требования стандарта, в противном случае некоторые таксы скоро перестанут быть похожими на такс. Даже если в родословной этих собак написано «рыжий», по-настоящему рыжими они от этого не станут. «Бумага все стерпит», – гласит немецкая пословица!