Отправлено: 20.09.12 08:25. Заголовок: Голос по следу зайца - Sp

Как многие уже знают, мы собираемся проводить выездную сессию для особо буйных :)
Итак, предварительная информация такая. Наших собак с удовольствием примут и испытают в Германии. Возможные сроки: конец марта - 30 апреля (в период с середины сентября по конец октября мы уже точно не успеем).
Все подробности, касающиеся точных дат, места проведения и проживания, количества участников, - в процессе уточнения. Но желающие уже могут себя идентифицировать :))))

Список 100%ных буйных. Поехали

Макс + Жордан + Яша
Маша + Руди
Катя + Рина
2 шифровальщика
Наружка + 2
Олька Морозова + 1
Лида + Спен

При условии, что все действительно поедут, команда укомплектована :)

 Отправлено: 10.01.13 08:40. Заголовок: Пытался найти в сети..

Пытался найти в сети инфо об испытаниях НОТ в Самаре, где была и работа по следу зайца. К сожалению, на ярохоте тему не восстановили, а на других ресурсах не нашел, но насколько я помню, работа была по следу зайца-беляка. Или ошибаюсь?

Вообщем, вопросов - много, надеюсь, что хотя бы на часть из них ответы найдем весной.

Скрытый текст

Ekaterina пишет:  цитата: Собака НЕ ГОНИТ зайца. Она его не должна видеть вообще, ее пускают по свежему следу ПОСЛЕ того, как заяц скроется из глаз. Это, ессно, только терминологические изыски, но "гон" - это преследование гончими зверя «по зрячему» или по следу, сопровождаемое отдачей голоса. ... Зверь идёт под гончими туда, куда подсказывает ему врождённый инстинкт и приобретённые навыки, и отнюдь не направляется собаками." Взял здесь. Как я понимая, поэтому говорят, что собака гонит.

 Отправлено: 10.01.13 10:15. Заголовок: Maxrus77 пишет: Воо..

Maxrus77 пишет:

цитата:

Вообщем, вопросов - много, надеюсь, что хотя бы на часть из них ответы найдем весной.

Макс, вот кто меня удивляет, так это ты. Не ты ли был тем практически единственным, кто перелопатил весь форум и задал все, если не больше, чем все, вопросы по теме? И опять их у тебя много. Боюсь, что ни весной, ни летом. ни даже зимой ты ответов на них не найдешь. :))) Потому что даже после их нахождения, у тебя возникнет еще стопятьсот новых.

 Отправлено: 10.01.13 10:22. Заголовок: Cara Одно дело, чита..

Cara Одно дело, читать форумы, другое увидеть своими глазами: вот увидел КС, и многое встало на свои места.

Скрытый текст

Сейчас есть только один вопрос, который хочется задать, но когда n раз одно и то же - это уже нудежь, а проситель - зануда...

ПСы. Надеюсь, что удивляю в хорошем смысле.

 Отправлено: 10.01.13 10:35. Заголовок: Maxrus77 :) Не зан..

Maxrus77

:) Не зануда - мучитель!

 Отправлено: 24.01.13 09:32. Заголовок: Я могу ответить на в..

Я могу ответить на вопросы , касающиеся испытания чутья и голоса , которые состоялись весной 12 года в Самаре. Если это кого то интересует.

 Отправлено: 24.01.13 09:44. Заголовок: Мероприятие состояло..

Мероприятие состоялось впервые в стране и было проведено немецкими экспертами в рамках ZP ( zuhtprufung ). На русский язык это примерно можно перевести как "испытание на соответствие породе". В рамках теста так же производится осмотр собаки на предмет наличия или отсутствия пороков дисквалифицирующих собаку, при этом оценка экстерьера не производится. Лишь описание и результаты замеров а так же отношение собаки к воде и проверка работы под землей.

На испытание не может быть в одно время записано более 6 собак для ОДНОЙ рабочей группы экспертов. Группа состоит из трех судей. Испытания возмоны и со сдвигом во времени, то есть за два дня.

 Отправлено: 24.01.13 09:48. Заголовок: В Германии, собака н..

В Германии, собака не прошедшая испытания не считается принадлежащей к породе и дисквалифицируется в системе национального клуба. Нет доступа к разведению. Нет доступа к участию в других форматах испытаний. Нет доступа к экспертизе экстерьера.

Наличие чутья и способности отдавать голос по следу зверя, не видя его- считается важной особенностью охотничьей собаки.

Возможность проверки таковой у нас в стране, точнее сказать в некоторых ее регионах вполне возможна. Это было доказано и будет закреплено надеюсь.

 Отправлено: 24.01.13 09:51. Заголовок: За время испытания б..

За время испытания было произведено 24 подъема зверя. Это конечно русак. Ни о каком подсадном зайце не могло быть и речи. Пользуясь дружелюбным настроем немецких друзей и приемлемым количеством зайца, многие собаки, нуждающиеся в небольшой тренировке, получили такую возможность.

В целом экзамен состоялся и все шесть собак получили оценки. Четверо из них- максимальные.

 Отправлено: 24.01.13 09:57. Заголовок: Подобный тест, в пла..

Подобный тест, в плане чутья, которое у нас, к слову, проверяется в восьмерке в одном направлении, имеет массу достоинств. Первое и главное, он АБСОЛЮТНО характеризует собаку в плане чутья. То есть вот перед нами поле. Вот подьем зверька и линия его следования. Вот напущенная рядом со следом собака, которая в идеале встает на него и идет в направлении ушедшего зайца, четко повторяя его путь. Все это наблюдают своими глазами и учитывая особенность следа зайца, который только будучи половозрелой особью оставляет дух на тропе и то минимальный, понимают, что у собаки есть чутье.

Подобный экзамен ЕДИНСТВЕННЫЙ за жизнь собаки. Очень важный для нее. Это качество передается потомству. Как и голос, который собака при этом должна отдавать.

 Отправлено: 24.01.13 09:58. Заголовок: Извините что влез со..

Извините что влез со своими граблями в ваш огород ребята. Тема мне очень интересна, но так уж получилось, что многие придерживаются взглядов нелогичных и крайне не дружественных к подобным в наших породах прописным истинам. А на вашем форуме есть и другие личности. Более позитивные и конструктивные в этом плане.

 Отправлено: 24.01.13 10:05. Заголовок: Сами испытания очень..

Сами испытания очень интересны. Связаны с затратами энергии и пребыванием в угодьях. Не сложные совершенно для собак с чутьем и голосом. Не затратные для организаторов.

Проблемы следующие:

- отсутствие правил ( они есть в переводе, например у меня, но это ничего не решает, если говорить о системе )

- отсутствие подготовленных экспертов ( вопрос года думаю, при желании )

- отсутствие систематизации угодийв регионах, где есть зверь в достаточном количестве ( так же вопрос желания и времени, тем более кое какие наметки уже опробованы.)

 Отправлено: 24.01.13 10:18. Заголовок: dima пишет: И чего ..

dima пишет:

цитата:

И чего такой сыр-бор? Немцы, как "оригинаторы" протащили то, что выгодно им - иначе б заяц был бы утвержден для всех норных, но терьеры в список не попали. Вывод. Либо работать по их правилам, либо сделать так, чтоб ЧР был бы более престижным, чем Интер по ФЦИ (читай: по немецким ) правилам. Третьего не дано. Можно ругать НКПТ в целом или Домогацкую и Данилину в частности, но это ничего не изменит. ИМХО, только ИМХО

Вам хочу сказать. Ваша такса или терьер для вас могут быть какими угодно. Для ваших охот могут быть безчутыми, безголосыми или хромыми. ЛЮБЫМИ. В конце концов иногда при охоте под землей на лисицу, достаточно чтобы собака просто зашла и вышла из норы, обозначив свое присутствие. Зверь позже выйдет сам... Но ОХОТНИЧЬЯ ЛИ ЭТО СОБАКА ?

Для породы и тех ДРУГИХ, которым все же не безразлична эта самая ПОРОДА, она должна соответствовать предназначению в целом. Немцы ничего никуда не протаскивали. Просто те, кто эксплуатируют породу ДОЛЬШЕ НАС в разы, стараются повсеместно насаждать истинные ее качества. Только и всего. А наш взгляд на предназначение таксы почему должен кого то интересовать? Или кто то рассказывает нам, какими должны быть лайки?

 Отправлено: 24.01.13 10:28. Заголовок: Кому интересно, ниже..

Кому интересно, ниже правила испытания. Как говорят немцы, написанные на крышке от пивной банки. Они имеют в виду обьем текста и доступность понимания. Все предельно просто и понятно. Коротко и по делу. Перевод сырой.




Чутье собаки должно проверяться и наблюдаться при испытаниях по всем дисциплинам. Оценка чутья выводится на основании общего итогового впечатления. Особенно этот задаток должен выявляться при работе по следу зайца, а также по следу фазана и перепёлки. При оценке следует учитывать сильный порывистый ветер, а также сильную сырость или сухость почвы. В каждом случае для выявления этого задатка должны привлекаться различные почвенные условия в поле ( укрытие, пастбище, пашня, дороги, канавы). Следует обращать особое внимание на пересечение и повторное нахождение следа.
Самый лучший метод оценки чутья собаки – это работа собаки по следу зайца, которого она сама не видела, и работа исключительно в поле. Важно при этом, что перед собакой ставится задача, которую она сразу понимает благодаря нюху. Аналогично при работе по следам куропаток, но они значительно короче и поэтому привлекаются только в качестве вспомогательного средства. Чутьё должно с высокой точностью проверяться у собаки, не отдающей голос на след, т.е. и такая собака должна работать по меньшей мере один раз по следу невидимого зайца. Самые тонкие нюансы чутья зачастую распознаются только на трудных участках при работе по следу, таких как напр. сухая пашня, асфальтированные дорожки, резкие петли по следу и т.д.

Оценка от 4 до 2: в зависимости от сложности и задатков
От 1 до 0: непригодная собака

3.12 Уверенность в работе по следу

В этой дисциплине рассматривается работа собаки по следу зайца в поле. Оценка производится в зависимости от того, продвигается ли собака вперед по следу, и как быстро и уверенно она это делает. Чрезмерное рвение имеет отрицательные проявления в том, что собака постоянно теряет след, что может означать к тому же и ограниченность чутья. Т.о. чутье и уверенность в работе по следу в большинстве случаев – взаимозависимые задатки. Собака с хорошим чутьем может только из-за чрезмерного рвения получить более низкую оценку за удержание следа, чем за чутьё.

Оценка:
От 4 до 1: в зависимости от задатков.
0: непригодная собака

3.13 Желание идти по следу.
Данная дисциплина означает упорство собаки в преследовании зверя по следу (воля к хватке). Подъем зайца после долгой работы по следу может считаться максимальным успехом. Постоянное стремление собаки снова взять потерянный след свидетельствует о её большом желании идти по следу. Чаще всего голос по следу страдает из-за недостаточного желания идти по следу.

Оценка от 4 до 1: в зависимости от задатков.
0: непригодная собака

3.14 Голос по следу.
Голос по следу – это регулярная, максимально продолжительная отдача собакой голоса на след без предварительного видения хищника. Для оценивания основополагающим является только естественный след зайца в поле. Для проверки голоса по следу собаку пускают принципиально только тогда, когда дичь вне поля зрения. Пускать можно только собаку, которая призывается к этому судьями. О собаках, которые по опыту не отдают голос на след, нужно заранее сообщить судьям, чтобы при необходимости мог быть сразу проверен голос на зрительный раздражитель.

Пускать по следу непосредственно у места подьема зайца нецелесообразно, потому что здесь идет потеря ценного для собаки времени. Лучше пускать по следу на расстоянии 10-20м от места подьема. Ведущему разрешается вести собаку на поводке примерно 30м. Каждой собаке при необходимости предлагается по меньшей мере два следа. Следы молодого зайца непригодны для оценивания голоса по следу. Голос на зрительный раздражитель, который переходит в голос по следу, может оцениваться максимум 2-мя баллами за голос по следу. В сомнительных случаях засчитывается голос на зрительный раздражитель. Собака, получившая 2 балла и выше, получает дополнительную отметку в виде штриха за голос по следу.

Лай собаки независимо от какого-либо (зрительного, слухового или обонятельного) восприятия дичи (или лай просто как реакция на предстоящую охоту или как сброс накопившейся страсти) – это ошибочный голос. Его нужно тщательно проверить на местности, лишенной следов и троп зверей и пернатых, и письменно обосновать. Собаки, подающие голос в таких случаях, не могут сдать экзамен и получают запрет на разведение, однако и у этих собак нужно проверить и оценить голос на след.

Оценка:
4: очень хорошо, четкий, яркий голос на следу на соразмерной дистанции
3: хорошо, не четкий голос на следу на соразмерной дистанции
2: удовлетворительно, голос на следу с частыми перемолчками, раскатистый голос.
1: недостаточный или кратковременный голос на следу
0: неудовлетворительно, нет голоса на следу. Нужно внести отметку 0 баллов.

 Отправлено: 24.01.13 10:28. Заголовок: Вот как то так... ..

Вот как то так...

 Отправлено: 24.01.13 11:09. Заголовок: Спасибо за инфо! Поз..

Спасибо за инфо! Познавательно, на мой взгляд.
Не хотелось бы сейчас, до того, как удастся увидеть сие действо своими глазами, задавать вопросы, потому что после их будет на порядок меньше. За готовность ответить и об'яснить, спасибо!

 Отправлено: 24.01.13 11:14. Заголовок: Почему же. Всегда ст..

Почему же. Всегда стоит подготовится к испытаниям до того, как участвовать в них. Я имел такую возможность находясь две недели в угодьях, рядом с теми, кто подсказал и объяснил тонкости. Они ведь есть. И их не мало... И будет после испытания ЕЩЕ БОЛЬШЕ. Поверьте.

Кстати, а те кто едет в Германию приготовили поводки для напуска на след? Есть такие в природе. Очень простые и удобные. Незаменимая вещь для Sp. 1,5 метра шнура 5 мм и колечко диаметром 15 мм... Вязать- три минуты. Навык пользования- две тренировки.

 Отправлено: 24.01.13 11:33. Заголовок: Вязать- три минуты В..

Вязать- три минуты
В прямом смысле?

 Отправлено: 24.01.13 12:06. Заголовок: Я могу ответить на в..

Я могу ответить на вопросы , касающиеся испытания чутья и голоса по следу в Самаре. Если это кому то интересно.

 Отправлено: 24.01.13 14:54. Заголовок: Вот чертова работа....

Вот чертова работа... Тема такая интересная, а прочитать толком некогда

 Отправлено: 24.01.13 16:50. Заголовок: Александр, а в этом ..

Александр, а в этом году будут ли испытания в Самаре по следу зайца и в какую сумму приблизительно это вылилось в прошлом году? У Вас в Самаре на май месяц намечается Цацит.. Условия записи - испытания по зайцу включают(если Вам это известно конечно)?