Отправлено: 20.09.12 08:25. Заголовок: Голос по следу зайца - Sp

Как многие уже знают, мы собираемся проводить выездную сессию для особо буйных :)
Итак, предварительная информация такая. Наших собак с удовольствием примут и испытают в Германии. Возможные сроки: конец марта - 30 апреля (в период с середины сентября по конец октября мы уже точно не успеем).
Все подробности, касающиеся точных дат, места проведения и проживания, количества участников, - в процессе уточнения. Но желающие уже могут себя идентифицировать :))))

Список 100%ных буйных. Поехали

Макс + Жордан + Яша
Маша + Руди
Катя + Рина
2 шифровальщика
Наружка + 2
Олька Морозова + 1
Лида + Спен

При условии, что все действительно поедут, команда укомплектована :)

 Отправлено: 07.01.13 22:26. Заголовок: dima пишет: только ..

dima пишет:

цитата:

только тебе себя не надо с золотой рыбкой сравнивать )))

Эк у тебя фантазия-то разыгралась. Умерь ее слега :) А то подумают еще люди недоброе

 Отправлено: 07.01.13 22:39. Заголовок: Дим, я прошу прощени..

Дим, я прошу прощения, но никак не могу понять твоей вычурной логики. Помоги мне разобраться в твоей позиции. Я щас без всяких подколок.
dima пишет:

цитата:

Немцы, как "оригинаторы" протащили то, что выгодно им - иначе б заяц был бы утвержден для всех норных, но терьеры в список не попали.

Совсем не поэтому. "Немцы" просто охотятся с таксами и ягдами (кста, тоже терьерами) на зайца. И ввели обязательную проверку гона с голосом по его следу для того, чтобы улучшить и закрепить рабочие кач-ва собак. Они действуют из сугубо практических соображений, а не для того, чтобы тебе "насолить".
dima пишет:

цитата:

Вывод. Либо работать по их правилам, либо сделать так, чтоб ЧР был бы более престижным, чем Интер по ФЦИ (читай: по немецким ) правилам. Третьего не дано.

Поскольку "немецкие" правила направлены на улучшение и универсализацию породы, я бы выбрал другую редакцию: "второго не дано". Тем более, что "умственная мастурбация" по мотивам "как бы нам сделать ЧР более престижным, чем Интер по ФЦИ" - полная херня. Вон, глянь как "тщательно" отбирались участники на крайний ЧР в Эвересте! Престижней не бывает...
dima пишет:

цитата:

Можно ругать НКПТ в целом или Домогацкую и Данилину в частности, но это ничего не изменит.

Конечно не изменит! Собака лает — ветер носит, а караван идёт.
dima пишет:

цитата:

НКПТ занял позицию наблюдателя, а не творца.

Творца чего? Нор в городах и весях, экспертов ФЦИ сертифицированных по гону зайца, самих зайцев-русаков в изобилии? Не, правда, скажи Дмитрий чтобы ты хотел, чтобы тебе НКПТ сотворил такое-этакое?
Дальше по твоему тексту, я, к сожалению, вообще ничего не понял, что ты хотел высказать. Не смог, как ни старался...

 Отправлено: 07.01.13 23:08. Заголовок: Несколько дней не за..

Несколько дней не заходила на форум. Пришла, а тут такая полемика! Начала читать и по ходу не могу не ответить
Валерий пишет:

цитата:

Ну знаете......... Кто я такой? Я обычный человек, самый, самый обычный

Навеяло: "А фамилия моя слишком известная, чтобы её называть"

цитата:

Эвоно, эвоно как растормошил Моссковскую Россею! Ну ничего, с меня не убудет, а некоторым полезно!

Ну что? Пукнули громко и головой закрутили вместе со всеми - "кто же это такой нехороший?" А сами про себя гнусненько так хихикаете и потешаетесь.

цитата:

Басни Крылова вспомните, там особо есть про лебедя, рака...

У того же автора есть еще и про слона и Моську басня, не помните?

цитата:

Это мой последний пост. Если представители НКПТ не хотят вести конструктивную беседу, а некоторые....... как бы помягче сказать.... приближенные, хамски себя ведут, типа цербера, то и вообще больше заморачиваться нет смысла

А что вы хотите предложить? Чтобы члены президиума НКП Такса, а может и его президент, приехали бы в ваш N-cк организовать вам и тем некоторым, которые вас знают, пару-тройку мероприятий (для галочки, мол и регионы наконец-то охвачены). Представляете, какая красота! Приехали, проложили кровяные следы, выпустили в угодья кучу зайцев, да, еще забыла (!) - привезли с собой нормастеров с лисами-барсуками, складные-раскладные норы... я ничего не забыла?
А вы пришли, наметанным глазом заценили мероприятие и милостиво кивнули головой - типа, неплохо, неплохо, ведь можете, когда захотите...

 Отправлено: 07.01.13 23:11. Заголовок: Cara Слушай, что ты..

Cara
Слушай, что ты тут вообще забыла, а? У людей праздники вторую неделю, рыбки вон золотые уже сидят на ветках в позиции наблюдателей... Оставь их там и сидеть, переведи мне лучше Клибенштайна! Пожааааалуйста!!!!!

 Отправлено: 08.01.13 08:38. Заголовок: Elena-Lav пишет: А ..

Elena-Lav пишет:

цитата:

А что вы хотите предложить? Чтобы члены президиума НКП Такса, а может и его президент, приехали бы в ваш N-cк организовать вам и тем некоторым, которые вас знают, пару-тройку мероприятий (для галочки, мол и регионы наконец-то охвачены). Представляете, какая красота! Приехали, проложили кровяные следы, выпустили в угодья кучу зайцев, да, еще забыла (!) - привезли с собой нормастеров с лисами-барсуками, складные-раскладные норы... я ничего не забыла? А вы пришли, наметанным глазом заценили мероприятие и милостиво кивнули головой - типа, неплохо, неплохо, ведь можете, когда захотите...

Лен, это же очевидно - именно этого и хотят. Странно, что никто их хотящих не видит столь же очевидной глупости этого хотения. И фактического признания собственной импотенции несостоятельности.

 Отправлено: 08.01.13 10:14. Заголовок: Hant пишет: И ввели..

Hant пишет:

цитата:

И ввели обязательную проверку гона с голосом по его следу для того, чтобы улучшить и закрепить рабочие кач-ва собак. Они действуют из сугубо практических соображений, а не для того, чтобы тебе "насолить".

Hant пишет:

цитата:

Поскольку "немецкие" правила направлены на улучшение и универсализацию породы, я бы выбрал другую редакцию: "второго не дано".

Hant , а нужна ли эта универсализация?
Как-то сложилось, что такса - норная. Основная ее задача работать в норе. А тут вдруг работа на поверхности становится равнозначной работе в норе.
Правильно это, или нет - не знаю.

 Отправлено: 08.01.13 10:33. Заголовок: dima А ты давно ста..

dima
А ты давно стандарт породы открывал? Как-то так сложилось, что начинается он со слов:

НАЗНАЧЕНИЕ: Охотничья собака для работы в норе и на поверхности.

Вдруг )))

 Отправлено: 08.01.13 10:35. Заголовок: Ekaterina, +1 )..

Ekaterina, +1 )

 Отправлено: 08.01.13 16:31. Заголовок: dima Дим, я уже не п..

dima Дим, я уже не первый раз замечаю в твоих высказываниях о породе какой то патологический наив. ИМХО, это связано с тем, что ты не охотник. Если развитие рабочих качеств такс ограничится "деревяшкой", то - кердык породе, как охотничьей. Вот тебе примеры продвинутых охотников из других стран:
- В Финдляндии в правилах загонной охоты на лосей и оленей прописано, что в загоне можно использовать такс. Почему? Потому, что они гонят с голосом, чтобы предупредить стоящих на номерах, гонят не быстро (лапы короткие), не пугают зверя и он выходит на стрелковую линию пешком, а не на махах. Стрелять таких лосей\оленей гораздо удобнее, продуктивность охоты гораздо выше, меньше подранков.
- В Германии запрещена охота на копыта без наличия в команде собаки, работающей по кровяному следу, на добор подранков. Очень часто эти собаки - таксы. Таких такс холят и лелеют, и даже не используют по другим видам охот, чтобы они не переходили с кровяного следа на свежий потовый.
- В Финке, ФРГ, Италии многие охотятся на зайца с "мини-гончими" - таксами, используя уникальную способность многих такс отдавать голос по свежему следу и преследовать зайца с голосом.
Впрочем, что это я... Ты в породе много лет, а даже стандарт не удосужился прочесть...
Теперь про твои сытые рыгания с дивана в сторону НКПТ и конкретно Ekaterina и Cara . После проведённого ЧМ по крови среди такс, стало абсолютно ясно, что дипломы по этому виду, полученные у нас до того - сортирная туфта. Кто провёл этот ЧМ? Ты что ли?! Или некто "самодостаточный" Валерий? Месяц провисело объявление на НХ об отборочном туре, во Владимирской обл. - откликнулся только Maxrus77 . Сам ЧМ тоже не внутри МКАД проходил, а в Ярославской обл. Какого рожна ещё надо? Теперь "песня про зайцев". ФЦИ\РКФ ужесточили допуск к "деревянным" CACITам. Чё делать то?! С дивана вставать? Э-э нет! А пускай лучше НКПТ побегает и пошлёт на хер ФЦИ вместе с РКФом и будем ЧРами пробавляться. Что?! Там только один CACT на всех, а не куча CACITов для всех сподобившихся?! Так мы тогда где нибудь в Эвересте в праздничке поучаствуем. Вот твоя логическая цепочка,dima. Ekaterina вон за тебя радеет: мораторий "на зайцев" хлопочет, правила перевести\утвердить в РФ пытается, экспертов отстажировать, европейских судей сюда привезти, наоборот - наших собак за бугор послать (там зайцей больше)... Ты же предлагаешь к "сортирной туфте" вернуться. Сам придумал?

 Отправлено: 08.01.13 16:46. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 08.01.13 17:06. Заголовок: Hant, почти все прав..

Hant, почти все правильно.

 Отправлено: 08.01.13 17:55. Заголовок: Hant Вадим, + 100..

Hant
Вадим, + 100

 Отправлено: 08.01.13 20:07. Заголовок: Ekaterina Ещё раз пр..

Ekaterina
Ещё раз просмотрел страницы НХ от 2008 года и от прошлой осени.
Тогда моё личное отношение к голосу по СЗ - ну тешатся они там и пусть тешатся.
А теперь гром грянул и лично мне, как начинающему таксисту и как ненароком поднявшему эту бучу,
совершенно ясно, что:
1. У нас в обозримом будущем проведение испытаний ГПСЗ невозможно по ряду объективных причин, главная из которых - дефицит самого зайца. Если я тут не прав, то охотники со стажем пусть поправят.
2.Hant

цитата:

Сделать ЧР более престижным, чем Интер по ФЦИ" - полная херня.

3. Становится ясно, что Германия (или ещё кто) это единственный выход для тех кто желает и может.
4. На мой взгляд (и судя по тому, что Вы писали) отсрочить и смягчить позицию FCI не получится.
5. Остается принять данность и задать вопрос, а для следующих особо буйных, кто не вошел в первую десятку (где-то прозвучало, что немцы не против принять желающих) каким макаром вожделенное действо может состояться?
Понятно, что скорее всего какая-то ясность будет после возвращения с первой попытки.
Тем не менее записываюсь в следующие особо буйные.
Только не подумайте, что я жду личное приглашение от НКПТ и билет в два конца.

 Отправлено: 08.01.13 20:37. Заголовок: Примарио пишет: ли..

Примарио пишет:

цитата:

личное приглашение от НКПТ и билет в два конца.

Стесняюсь спросить: а не заблуждается ли кто насчет того, что "особо буйные" ездят за счет НКПТ?

 Отправлено: 08.01.13 21:02. Заголовок: norushka Лен, ну нав..

norushka Лен, ну наверняка такие найдутся. Уже ж писали тут про особо приближенную к нкп группу и междусобойчики

 Отправлено: 08.01.13 21:10. Заголовок: Расскажу про зайцев...

Расскажу про зайцев.
Моя первая собака Даррий,разведения МООиР 1990 г.р.,оказалась прекрасного экстерьера.И мне эксперты посоветовали,что собаку нужно обязательно возить на нору,что это ее жизнь. Раз посоветовали,я повезла,но собака отказалась работать в норе. На Круглом озере мне сказали: "Оставляйте собаку на месяц,она заработает!" Я отказалась от выставок,нор,но ездила с ней каждый год в Новосибирск,а из города на Обское море ,где-то 70 км от города. Конечно,брала и Даррия. И однажды мы с сестрой пошли по грибы,взяли собаку. Только сошли с дороги на опушке смотрю заяц сидит ,как на картинке рисуют,сусликом. я от неожиданности крикнула" Апорт!". Заяц рванул и моя не охотничья такса рванула за ним в кукурузное поле. Я покричала собаку,но она не вернулась и мы пошли с сестрой дальше. На обратной дороге,вернулись на место,откуда моя такса побежала за зайцем. Я крикнула только раз:"Даррий!" И она выскочила ко мне. Так что зайцы у нас тоже есть в России.
И второй момент.Владельцы борзых каждую осень выезжают на поля и устраивают состязания.Они также охотятся на зайцев и обучают молодняк в процессе охоты. Конечно,не каждый потянет такую" ношу". Точно я не смогу.Но говорить,что зайцев в России нет,как-то странно...))
P.S. Кстати,кукурузу мой Даррик не помял

 Отправлено: 08.01.13 22:56. Заголовок: Бобби Оль, ты права..

Бобби
Оль, ты права и не права одновременно. Зайцы в России есть, борзые охотятся, все так. Но для испытаний, я повторяю, нужно такое количество, которое позволяло бы при неспешном (со скоростью таксы на поводке) движении шеренгой по полю рассчитывать на 20-25 подъемов в течение примерно трех часов (пока собаки и люди не устали, двигаются-то все вместе с самого начала). А у нас чаще бывает так, что борзые (с их скоростью) поднимут за день двух-трех.

 Отправлено: 09.01.13 06:50. Заголовок: Примарио пишет: 1. ..

Примарио пишет:

цитата:

1. У нас в обозримом будущем проведение испытаний ГПСЗ невозможно по ряду объективных причин, главная из которых - дефицит самого зайца.

Николай, зайца-русака у нас есть, особено в лесостепных и степных областях. Вполне можно проводить там испытания. Но концентрация зверьков не такая, как в европах. И, на данный момент, нет утверждённых правил, нет сертифицированных экспертов.

 Отправлено: 09.01.13 11:36. Заголовок: Правильно понимаю, ч..

Правильно понимаю, что главная причина в выборе между зайцем-русаком и зайцем-беляком в том, что эксперт должен видеть, как именно гонит собака?

 Отправлено: 09.01.13 13:10. Заголовок: Maxrus77 Собака НЕ ..

Maxrus77
Собака НЕ ГОНИТ зайца. Она его не должна видеть вообще, ее пускают по свежему следу ПОСЛЕ того, как заяц скроется из глаз. Но эксперт должен проследить взглядом всю его траекторию, чтобы иметь возможность оценить, насколько правильно собака распутывает след.

Hant
Спасибо, Вадим. Все правильно, никто не говорит, что испытания по Sp в России невозможны в принципе. Они невозможны сегодня, по всем перечисленным причинам, от поголовья до правил. Но это не значит, что не надо работать и не надо ничего пытаться придумать.