Отправлено: 19.04.12 08:43. Заголовок: Особенности применения Правил и нормативов

Предлагаю здесь обсуждать интересные тонкости и вопросы, которые частенько засоряют совсем не профильные темы...

 Отправлено: 17.04.12 10:32. Заголовок: Жесткая Парочка пише..

Жесткая Парочка пишет:

цитата:

побеждает - выгон...

А так же "горло" и время, выгон по-любому дольше хватки.

 Отправлено: 17.04.12 14:09. Заголовок: Жесткая Парочка

Вадим!
Перечитай Правила саситов... ВЫГОН или вытаск побеждают....
горло уже потом... ну это если 100+100..

 Отправлено: 17.04.12 14:15. Заголовок: Жесткая Парочка

мне, анонимному любителю азартных игр, не так уж интересно ставить на длинное существо темного окраса с пронзительным именем... так как вероятность его победы существенно снижает выйгрыш... а хочется рискнув малым, срубить куш покрупному...

 Отправлено: 17.04.12 14:53. Заголовок: Жесткая Парочка пише..

Жесткая Парочка пишет:

цитата:

Перечитай Правила саситов... ВЫГОН или вытаск побеждают.... горло уже потом... ну это если 100+100..

Вов год назад, Клаус стал вторым, проиграв только Вжику. У КК было 100+100 два выгона, у супер-Вжика 100+100 два горла.
Так что...., сам перечитывай

 Отправлено: 17.04.12 15:29. Заголовок: Жесткая Парочка

Вадим!
------ цитата------ от экперта фси-------
Российские Правила проведения CACIT
норных особых кривотолков не допускает,
ибо в самом тексте Правил есть
нижеследующий пункт:
IV.2. При равенстве суммы балловых
оценок предпочтение отдают работам:
1. выгоном, или вытаскиванием из норы
или хваткой за горло,
2. хваткой за шею, за ухо,
3. все остальные хватки по месту,
4. хватка «пасть в пасть»,
5. хватка за холку, грудь, плечо
6. хватка за другие части передней части
туловища или передние коечности
7. незаконченный выгон
8. хватка за заднюю часть туловища или
задние конечности
9. хватка за любое место с отрывом при
вскрытии норы
10. теснение до 3 котла с удержанием
11. кратковременные хватки
Если есть вопросы - спрашивайте, по
возможности и наличию времени -
обязательно отвечу. С ув. МШ,
------------------------------------------------------
это ответ на мой вопрос как Б(Ф) мог проиграть с двумя хватками выгонной собаке.......

 Отправлено: 17.04.12 15:54. Заголовок: Жесткая Парочка Как ..

Жесткая Парочка Как я понял, хватка за горло, выгон или вытаск равноценны. Если есть 2 собаки с равноценными результатами (например, Вжик и КК), смотрят на доп.критерии, например, время, затраченное на работу.

 Отправлено: 17.04.12 16:05. Заголовок: Maxrus77 Все правил..

Maxrus77
Все правильно. Комбинации горло + горло, выгон + выгон, горло + выгон при 200 баллах абсолютно равноценны, и при наличии нескольких собак с такими результатами победитель определяется по минимальному времени, затраченному суммарно на обе работы. Все остальные 200-балльные комбинации, где задействована хватка НЕ за горло (горло + шея, выгон + ухо, шея + ухо и т.п.), награждаются ЦАЦИТом, но при распределении мест проигрывают вышеперечисленным.

 Отправлено: 17.04.12 16:18. Заголовок: Hant пишет: побежда..

Hant пишет:

цитата:

побеждает - выгон... А так же "горло" и время, выгон по-любому дольше хватки.

Ну..., я так и сказал.

 Отправлено: 17.04.12 16:42. Заголовок: Hant Эт для Владимир..

Hant Эт для Владимира расшифровали.
Скрытый текст

Известно, чья сестра краткость...

Ekaterina Еще раз прочитал правила, там в разделе IV есть п. 3, в соответствии с которым орг.комитет может принимать доп. Положение по определению мест на этих ЦАЦИТовских состязаниях.
Только однажды читал в И-нете о том, что на одних из состязаний уровня ЦАЦИТ (если не ошибаюсь, состязания проходили на Кругом озере) в Положение было внесено дополнение именно по определению победителя: хватка за горло была поставлена выше выгона. Но без прочтения самого положения о тех состязаниях... остались сомнения. Может быть, есть более достоверные источники, чем И-нет?

 Отправлено: 17.04.12 17:47. Заголовок: Maxrus77 Самый дост..

Maxrus77
Самый достоверный источник - это правила.

 Отправлено: 17.04.12 17:57. Заголовок: Ekaterina пишет: Са..

Ekaterina пишет:

цитата:

Самый достоверный источник - это правила.

На все 100.
Сформулирую вопрос по другому: известны случаи, когда (Спорткомитет) СОКО РКФ утверждал положения о состязаниях рангка ЦАЦИТ, в которых для целей определения мест был бы установлен приоритет хватки за горло над выгоном/вытаскиванием зверя из норы (или наоборот, выгона над хваткой за горло/вытаскиванием из норы)?
Формально, такая возможность есть (п. 3 раздела IV Правил проведения международных состязаний (ранг CACIT) среди норных собак по лисице и барсуку в искусственной П-образной норе в системе РКФ, утв. Президиумом РКФ 23.04.2008 г). Но ведь самодеятельность не всегда...

 Отправлено: 17.04.12 20:45. Заголовок: Жесткая Парочка

Если для меня расшифровали, спасибо...
но это не более, чем трактовка несовершенных Правил...
.... Где???? написано. равноцены???
Я вижу ВЫГОН - ВПЕРЕДИ......

 Отправлено: 17.04.12 20:59. Заголовок: Жесткая Парочка

Имхо, если углубляться в данные рассуждизмы,- то мы окончательно запутаемся....
вот расцените:
соб.1....- 100 (нос) 19 сек.+ 100 ( выгон) 69 сек....

соб.2...- 100 (горло) 246 сек + 100 (ухо) 55 сек. .... ... ... ...
И хто Победит по Вашему...??? ....
------------- а ведь эта ситуация из реала...

 Отправлено: 17.04.12 21:36. Заголовок: Всё таки победит соб..

Всё таки победит собака №1
У обеих собак одинаковая сумма баллов - по 200.
Но у первой меньше сумма времён обеих работ=88 сек.
У второй эта сумма =301 сек.

 Отправлено: 17.04.12 22:41. Заголовок: Жесткая Парочка

Хант, Вадим!
... вот, то, - о чем я и говорю...
Запутались, "Товарищ Судья"...?..
Время лучше у соб.1 ... а по Правилам ухо - выше носа... и чо?? Кто победит-то???
-------- ---------- ----------
Максрусс пишет - Правила - 100 процентный источник.... хм.... он им (Правилам) льстит... они нас изначально запутывают... предоставляя широчайшее поле для вольнотолкования.... имхо....

 Отправлено: 17.04.12 23:17. Заголовок: Володя, в Правилах, ..

Володя, в Правилах, при сравнении качества хваток "по месту", выделяется только "горло".
Остальные: шея, щека, ухо, нос - равны, но ниже горла. При сравнении горла, выгона и вытаска - выигрывает минимальное время работы. При прочих равных - сука выигрывает у кобеля, младшая собака выигрывает у старшей.

 Отправлено: 17.04.12 23:24. Заголовок: Жесткая Парочка

2. хваткой за шею, за ухо,
3. все остальные хватки по месту,
----------------из Правил Саситов-----------------
Вадим!!!!!!!!!! Читай!!!!!! посдедний пост Твой - неверный.... Прости уж.......

 Отправлено: 17.04.12 23:53. Заголовок: Жесткая Парочка 1. ..

Жесткая Парочка
1. горло + ухо
2. выгон + нос
О чем тут вообще говорить, это в правилах написано.
Но при этом выгон не впереди горла, они равноценны точно так же, как шея равноценна уху.

 Отправлено: 18.04.12 06:14. Заголовок: Екатерина, я понимаю..

Екатерина, я понимаю, что в основном принято данное толкование... как практика, ну почему тогда не написать в Правилах слово равноценны?? Список без данной оговорки предполагает приоритетность по порядку перечисления.

 Отправлено: 18.04.12 06:38. Заголовок: Жесткая Парочка пише..

Жесткая Парочка пишет:

цитата:

почему тогда не написать в Правилах слово равноценны??

Действительно, почему? Полно несуразиц: например, никак не регламентировано время выхода, да и вообще сам факт выхода собаки из норы после выгона лисы. Сам помнишь такие примеры... Но пока другие Правила не ввели, эксперты судят "по понятиям", т.е. по применительной практике.