Пост N: 980
Зарегистрирован: 12.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 16.03.12 07:35. Заголовок: Невежество не так от..
Невежество не так отвратительно, как глупость, но когда оно берется прописывать лекарства, то может причинить больше вреда. (С)
А были ли на ТВ хоть раз передачи, в которых бы о притравке и работе ИПС рассказывалось бы не с т.зр. "зеленых", а профессионально и без лишних эмоций?
Пост N: 1381
Зарегистрирован: 10.07.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 16.03.12 11:26. Заголовок: Мы тоже вчера смотре..
Мы тоже вчера смотрели в Новостях в 21.00 Можно я слова мужа не буду цитировать? Вот посмотришь такой репортаж (зная все изнутри) и сильно задумаешься о том, а что действительно правда из того,что нам вещают ежедневно и ежечасно..
Пост N: 1876
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: СССР, Москва
Рейтинг:
9
Отправлено: 16.03.12 19:57. Заголовок: Hant, ЭТО НОРМАЛЬНО...
Hant, ЭТО НОРМАЛЬНО. Несколько (уже) лет назад Таська вывела в Кузьминках из норы Спена. Мы это немного пообсуждали. А через пару месяцев в МК (?) или в КП появилась статья, что сволочи с норными решили извести лис в кузьминском парке. ) Надо же людям как-то деньги зарабатывать.
dima Хочу обратить на разницу между заметкой в МК и грамотно сделаным репортажем, показанным в prime-time, аж три раза по первому каналу. Это не нормально. Maxrus77 пишет:
цитата:
Земля в Подмосковье снова стала дорожать... Может быть именно та ИПС занимает очень лакомый кусочек...
Чтобы забрать такой "кусочек" совсем не нужно делать масштабную заказуху на 1-ом канале. Репортаж, на самом деле, сбацан очень ловко. Нормастера-Петю и кинолога Свету Шевченко развели как детей. Один строит из себя Чингачгука и вещает о приближённости условий к настоящей охоте, сверкая латунными зубами. Другая - рвёт на груди рубаху и истерично верещит о том, что мечтает о гибели своих собак на охоте. Для обывателя - очень отрицательные персонажи: кровожадные, фанатики-убийцы, не остановятся ни перед чем для удовлетворения своих низменных амбиций. Далее... Кадры с Атамана и Круглого - три (!) собаки на одного бедного зверька (енота, барсука). Разве это честно?! Ягд трепет убитую не им лису... Лису явно грохнули из дробовика на охоте, а никак не на притравочной станции. Жалостные глаза цирковой медведицы (это уже Фирсановка), выбран удачный момент действительно хорошей работы пары лаек, но... для "цирковой" ничего страшного не происходит, так - разминка. Тогда надо добавить, что медведя спецом разбудили, чтобы поглумиться над ним. Далее... Подключаются положительный юрист (ссылка на Евросоюз), гладкий и опрятный защитник животных (вспомним Зверобоя-Петю) и наконец, недоказуемый обзвон и договорённость об убийстве животных за деньги. Те, кто делал этот ролик неплохо соображают и в своей професии, и в сугубо специфическом материале. Так что, это очень серьёзный "наезд". Боюсь, что это только начало.
Hant Согласна, Вадим. Сделано вполне себе грамотно и не просто так. Остается только ждать, что и как скоро за этим последует. А что одним сюжетом дело не ограничится, можно даже и не сомневаться. Бесит одно - какого хрена надо подливать масло в огонь и педалировать весь этот процесс, вывешивая кровавые фотки в Интернете?
Пост N: 17268
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
34
Фото:
Отправлено: 17.03.12 00:27. Заголовок: Далила Ну Оль, ты ж..
Далила Ну Оль, ты же понимаешь, это только вопрос времени. Рано или поздно мы будем проводить состязания тайком, как венгры, или и вовсе будем вынуждены ограничиться поверхностью. Но зачем приближать этот момент своими руками - не пойму, хоть убей!
Пост N: 197
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.03.12 17:01. Заголовок: Hant Так что, это оч..
Hant
цитата:
Так что, это очень серьёзный "наезд". Боюсь, что это только начало.
Ekaterina пишет:
цитата:
А что одним сюжетом дело не ограничится, можно даже и не сомневаться.
Я тоже думаю, что дело серьёзное. Удалось же зелёным закрыть норы в Н.Новгороде. Мне кажется, что НКП Такса должен серьёзно возразить и Росохотрыболовсоюз тоже. Если так пойдёт, то скоро охотничьи собаки будут по домам облизывать плюшевых зайчиков. Я готов подписаться под любым воззванием в защиту ИПС.
Бесит одно - какого хрена надо подливать масло в огонь и педалировать весь этот процесс, вывешивая кровавые фотки в Интернете?
Согласен с тем, что нужно самоограничиваться, чтобы не давать повод.
Предлагаю сделать "закрытый раздел" в теме про охоту и в теме про притравки и состязания, где можно было бы выкладывать поясняющие фото, но просмотреть который могут только включенные в список пользователи. Вопрос к администратору и модераторам - это возможно?
Примарио пишет:
цитата:
НКП Такса должен серьёзно возразить и Росохотрыболовсоюз тоже.... Я готов подписаться под любым воззванием в защиту ИПС.
Пост N: 2273
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
Отправлено: 18.03.12 21:32. Заголовок: Maxrus77 пишет: в т..
Maxrus77 пишет:
цитата:
в теме про охоту
наверное, нет смысла ограничивать просмотр списком (вот кстати...кто список будет составлять? и по каким критериям? ) Охота она и есть охота. Все знают, для чего люди ходят на охоту и что там бывает. Да и нет здесь на форуме таких фотографий, от которых бы волосы вставали дыбом и хотелось бы сразу идти Скрытый текст
(тут нашла книгу 47года, слово идти писали через 2 "т" - итти)
вступать в общество "Зеленых". Равно как и с притравок-состязаний. такое вот моё ИМХО.
Отправлено: 19.03.12 22:58. Заголовок: Зеленые конечно к эт..
Зеленые конечно к этому действу не имеют никакого отношения. Я вообще не встречал определенного сообщества людей под этим флагом в Росии. Однако это первый форум, где к этой проблеме отнеслись адекватно. Ранее, за неделю или две до этого репортажа я писал на одном известном ресурсе, где нашли очередной приют некоторые скитальцы и мученики от отечественной кинологии, чьи не востребованные таланты давно уже игнорируют многие.
Суть моего обращения была проста. Все в стране нашей меняется. Закрыли казино, прошли выборы, заняться более нечем. Вскоре и мелочи будут волновать и будоражить умы, добавляя очков в корзины слуг народа, телепрограмм и других общностей, ищущих куда бы приложить свои таланты. Стоит ли провоцировать этих людей или силы, которые ими движут, размещая ПРИВЯЗАННЫЕ к адресам и ресурсам фото, где зверь и собака находится в не выигрышном ракурсе относительно современной морали? Грязь норы, кровь на мордах собак и зверя, жалкий вид последнего, очень часто и все это подправлено комментариями, порой нелепыми и бросающимися в глаза?
Зачем это делать? Практической ценности подобные материалы не имеют. Место им в приватных чатах и личной переписке.
Отправлено: 19.03.12 23:02. Заголовок: Обидно так же , что ..
Обидно так же , что под влияние таких людей попадают талантливые фотографы, делающие акцент так же на подобных моментах.
Сослужит ли это добрую службу например тем, кто держит эти станции для нас? Не ускорит это и без того быстрый бег времени, в направлении ограничения подобных мероприятий для нас? Я думаю ответ очевиден.
Каждому из нас стоит задуматься над тем, что стоит размещать в сети, а что нет. И не стоит путать репортажи с подобных мероприятий, с короткими роликами You Tube. У последних часто нет адреса и лица. В нашем случае фактура присутствует часто в полном обьеме.
Нужна ли такая реклама ИПС "АТАМАН" ? И главное, что в общем то делают это люди НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ не имеющие ни к зверю на этих станциях ни в общем то к процессу а по большому счету НИ К ЧЕМУ. Просто губят то, что мы пытаемся развивать.
alexjagd Саш, сходила по твоей ссылке... Рано или поздно испытания с контактом запретят и у нас, это неостановимый процесс. И чем больше таких фоток будет в Интернете, тем скорее все закончится.
Рано или поздно испытания с контактом запретят и у нас, это неостановимый процесс
Трудно сказать, что будет... Я рассматриваю обсуждаемый репортаж, как часть антиохотничьего процесса. Сюда же можно отнести и попытки запретить весеннюю охоту, и охоту на медвежьих берлогах.
Отправлено: 20.03.12 10:36. Заголовок: Что бы небыло охоту ..
Что бы небыло охоту не запретят. Весенняя тема- это раскол в нашем стане, стане охотников. Не более.Кому то кажется что весной стрелять птицу это неверный ход, кто то к этому относится мение серьезно.
Охоту на берлоге назвать таковой язык не поворачивается в общем то. Пришел, разбудил зверя и его убил. И среди охотников очень много людей, которые так же придерживаются такого мнения. Никакие зеленые или еще кто то тут ни при чем. Это родилось в нашей среде в ней и обсуждается.
ИПС же- передний край как бы. Всегда как лицо.Открыто для всех ветров и непогоды. В лес с вами никто не пойдет. А тут все как на ладони.
Весенняя тема- это раскол в нашем стане, стане охотников
Здесь я не согласен. Дело в том, что в европах весну отменили именно под натиском зелёных. Наша зелень финансируется из Европы (концерн Дюпон, в основном), соответственно они двигают наезд к нам. Раскол же в "стане охотников" решается просто: не хочешь охотиться весной - не охоться, запрещать другим - ни кому в голову не прийдёт. alexjagd пишет:
цитата:
Охоту на берлоге назвать таковой язык не поворачивается в общем то. Пришел, разбудил зверя и его убил.
Я много охотился на берлогах и с таким "обывательским" подходом тоже не согласен. Тут, наверное, не место обсуждать практику этой охоты. Но коротко скажу так - это одна из самых динамичных и разнообразных по ситуациям охот. Сейчас я "подписываюсь" на берлогу только если есть твёрдая уверенность, что там - медведь, а не медведица с медвежатами. Именно в этом основная побудительная причина, огульно закрыть берложью охоту. В результате, сельские жители зауралья, терпят лихо от медведей-людоедов, которые натуральным образом лезут к ним в дом, ибо оголодали.
Пост N: 1000
Зарегистрирован: 12.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.03.12 12:29. Заголовок: Hant пишет: Сейчас ..
Hant пишет:
цитата:
Сейчас я "подписываюсь" на берлогу только если есть твёрдая уверенность, что там - медведь, а не медведица с медвежатами.
Мне рассказали интересный способ проверки берлоги перед охотой : берут миниатюрную видеокамеру и на шесте аккуратно, чтобы не разбудить хозяина/хозяйку, спускают в берлогу, и видно, ведмедь там или ведмедица с детенышами.
Hant пишет:
цитата:
огульно закрыть берложью охоту
Соглашусь. "Хотели, как лучше, а получилось, как всегда..." (с)
В моем понимание охота на берлоге - это не только, а может быть, и не столько выгон зверя из укрытия с отстрелом, но и поиск зверя в угодьях и места его зимовки, подготовка к выходу в лес и, что тоже важно, определенная традиция.
Если "подвели к берлоге, выгнали зверя под выстрел и еще подстраховали, если охотник промажет" - это уже коммерческая охота... но ведь без денег охот.хозяйство вести тоже не получится. ИМХО.
Отправлено: 20.03.12 12:50. Заголовок: Вы меня с кем то пер..
Вы меня с кем то перепутали HANT. Я достаточно хорошо понимаю процесс охоты на берлоге, ибо сам в нем учавствовал. Ко всему, что я пишу пришел опытным путем. В том числе к пониманию совершенно недопустимости коммерческих охот на берлоге, тем более что происходят они часто в регионах где от медведя вовсе никто не страдает а способы борьбы с таковыми в местах их перенаселения существуют куда более эффективные.
Кроме того, я сомневаюсь что такой мощный клан как семья Дюпон финансируют начальника департамента охоты и рыболовства где нибудь в Саратове, который спровоцировав решение парламентариев закрыл юг, север или всю область для охоты весной. Для этого достаточно других обоснований.
На счет же того, не хочешь- не охоться, опять вы не правы. У охотников есть свои движения и часто они сильны. Почитайте охотничьи форумы, где пишут ОХОТНИКИ. Мнения по этой теме радикальны друг другу и обсуждения очень горячи.
Процесс непосредственно любого действа, даже убийство медведицы на берлоге может иметь в себе элемент удовольствия от подготовки. Так что я бы искал это самое удовольствие в другом. Например в охоте скрадом или с собакой. Если уж так хочется его получить.
В совей местности или где то еще я не видел никаких ЗЕЛЕНЫХ, но вижу правильных охотников и откровенных баранов, так же вижу проблемы на станции, в которой непосредственно участвую и они вовсе не от семьи Дюпонов, но от невежд, которые рекламируя подобным образом мероприятия охотничьи, возбуждают интерес у определенной группы людей к ее составляющей, а как следствие и у компетентных органов, таких как фито- санитарный надзор, всевозможные инспекции и службы. Мне это не причтно. Я трачу на это деньги и время и подобная "реклама" мне не к чему.
Отправлено: 20.03.12 12:54. Заголовок: Вопрос ОГУЛЬНОГО зак..
Вопрос ОГУЛЬНОГО закрытии чего либо так же для меня однозначен. Этого делать не стоит, но видимо такова природа советских людей. Либо все, либо ничего. Вопрос же эксплуатации хозяйств с целью получение прибыли так же очень остро обсуждается сейчас везде. Однако опять же теплое и мягкое это часто не одно и то же. На сегодня трофей где то у нас часто стоит на несколько порядков больше такого же за рубежом, люди теряют почву под ногами и здравй смысл часто полностью отсутствует. Тем более хитрые способы взымания денег с граждан и их распределения вовсе не имеет ничего общего с ведением охотничьего хозяйства.
Отправлено: 20.03.12 13:01. Заголовок: Давать же интервью в..
Давать же интервью вне специальных программ тематических, тем более подкрепляя их такими откровенно глупыми характеристиками охоты и собак, как смерть моего пса не от старости но в "бою" на мой взгляд верх невежества. Я держу много собак но всем желаю умереть к сроку в тепле сытыми. И если и происходит несчастье, а оно конечно происходит время от времени, гордится тут нечем.
Пост N: 672
Зарегистрирован: 19.07.08
Откуда: РФ, г.-герой Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.03.12 14:53. Заголовок: alexjagd Мы об одном..
alexjagd Мы об одном и том же, только разными словами.. Кроме одного: то что зелень финансируют и лобируют - это факт. Соответственно им надо отрабатывать (кто как может). А "могут" оне по разному. Дюпон выпускает хим. волокно, зелень - против натуральных шуб и отпускают "на свободу" 20 тыс. норок со зверофермы. 3 тыс. обратно пришли, проголодавшись, остальные сдохли на просторах лен. области, т.к. добыть себе корм не могут. Или вот "баранов" развели во Фрязево под телекамеры. Кто-то голыми зоопарки пикетирует... alexjagd пишет:
цитата:
Я достаточно хорошо понимаю процесс охоты на берлоге, ибо сам в нем учавствовал
И слава богу. Меня покоробила фраза: "Пришел, разбудил зверя и его убил" Наверное у нас были разные охоты. У меня они всегда начинались с тропления ложащегося на берлогу медведя. Обычно - до квартала. По мне так оч. увлекательное занятие, которое может продолжаться несколько дней! Здесь кстати и решался вопрос о том - медведь это или медведица. После того как зверь облежится, всегда проверяли точное место с лайками-берложницами. Потом собственно охота... Кстати поверье, что медведя надо обязательно "будить", поскольку он там спит, ошибочно. Многие медведи выглядывали из берлоги при проверке с лайками, многие выскакивали ещё метров за двадцать до нашего подхода. Будить не надо.
Пост N: 676
Зарегистрирован: 19.07.08
Откуда: РФ, г.-герой Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 21.03.12 00:24. Заголовок: alexjagd Здесь лит...
alexjagd Здесь лит. отчёт об одной из охот на берлоге, в коей мне пришлось поучаствовать.
Потом я всегда избегал совместной охоты с 'номенклатурой'. Но это было давно, я тогда еще только начинал охотиться и хватался за все подряд. Случай этот произошел в 1984 г., в Шекснинском р-не, Вологодской обл., т.е. еще при коммунистах. Надо заметить, что в это время моя одноклассница работала начальником отдела в Россохотрыболовсоюзе. И, по ее волшебной записке и не менее волшебным звонкам, я, не моргнув глазом, в начале декабря вышеуказанного года оказался в д. Турцево, на правом берегу Шекснинского вдхр. Встретил меня местный егерь Михаил Иванович и его русско- европейская лайка - Дуглас. Мы несколько дней ходили по белке, вечерами пели под гармошку. Ночью, если Михаил Иванович не сильно принимал на грудь, охотились на куницу, до которой Дуглас был большой мастак. Тут надо, наверное, сделать географическую ссылку. Деревня Турцево представляла к тому времени, хутор из трех домов, где, кроме егеря, жила еще сумасшедшая бабка, которая все время просилась на 'материк'. Электрификации, а тем более советской власти в деревне не было. На другой стороне водохранилища находился пос. Камешники, где был сельсовет, почта, магазин и т.д. Расстояние между двумя населенными пунктами по замерзшей воде составляло ок. 2 км. Михаил Иванович каждое утро выходил с биноклем и смотрел на противоположный берег. Оказывается, что если егерю были какие-то сообщения 'из центра', то над зданием почты вывешивали специальный трехколорный вымпел. На третий день моего пребывания в Турцево, М.И. во время утреннего обзора, заметил вымпел. Текст телеграммы, которая пришла от областного начальства Михаила Ивановича, и за которой мы съездили на 'Буране', был следующий: 'Ищи берлогу будем через три дня'. Когда мы зашли в сельпо, чтобы прикупить 'продуктов', егерь раскололся: 'Ищи, ищи, а что ее искать-то, уже найдено было, : несколько:' На следующее утро мы на лыжах пошли проверять одну из 'найденных' берлог. Находилась она всего в двух км. от Турцево, в верховом болоте, на очень открытом месте, в куче лесного мусора. Когда мы с М.И. подошли на 100 м. к берлоге, из ее чрева высунулась круглая медвежья башка и с любопытством воззрилась на нас. Я грешным делом, здорово испугался, что мы спугнем косолапого, но егерь меня успокоил, сказал, что никуда она не денется. Мы обошли берлогу по кругу и вернулись домой. Через три дня прибыла охотничья делегация, причем очень высокопоставленная: N* - N-ый секретарь N-ского обкома партии, N**- (N+1)-ый секретарь того же N-ского обкома и, как не трудно понять, той же партии. И так далее, при N упорно стремящемся к бесконечности. Кроме того было несколько крупных военачальников N-W военного округа во главе с нач. штаба. Вся эта толпа приехала в сопровождении взвода солдат на нескольких гусеничных транспортерах. Д. Турцево быстро превратилась в постоялый двор, где были разбиты армейские палатки, походная кухня и проч.. На следующее утро, несколькими колоннами охотничьи подразделения стали выдвигаться в направлении берлоги. Вся охота была бы безнадежно испорчена, если бы не внезапно проявившиеся недюженные организаторские способности Михаила Ивановича. Он быстро выяснил, кто же стрелки (их оказалось 8 шт.: 6 разнокалиберных секретарей и двое военных ). Всех остальных он споро разделил на классических молчунов и крикунов, поставил страховочную цепь стрелков и т.д. Сам, взяв Дугласа на поводок, стал заходить по квартальной просеке с противоположной стороны. Все восемь стрелков были вооружены многозарядными карабинами. Стояли они по дуге, на краю болота и были хорошо видны любопытствующему медведю. Через полчаса напряженного ожидания, РЕЛ Дуглас, утопая в снегу, подкатил к берлоге и злобно заревел на крутящего головой медведя. Хозяин, кстати довольно внушительных размеров, буквально взорвался из снега и, сначала медленно, а затем все быстрее, подгоняемый захоревшими крикунами, попер на стрелковую линию. Когда, расстояние до стрелков стало ок. 60-70 метров, началась бешенная стрельба. Частота выстрелов была такая, что можно было подумать, что работает машинописное бюро. На медведе все эти выстрелы никак не отразились, он только быстрее и быстрее летел на стрелковую линию, целя на крайне левый номер. Расстояние до стоящего на этом номере очередного секретаря стремительно сокращалось. Вот уже остальные номера прекратили стрельбу, чтобы не перестрелять друг друга. Вот уже злосчастный секретарь выронил свой карабин и как-то боком стал оседать на снег: Дуглас захлебывался в снегу истошным лаем. А медведь, по-собачьи закидывая лапы за голову, лез на драку: Время остановилось, все замерли. И тут раздался какой-то тихий, как из игрушечного пистолета, одиночный выстрел. Медведь споткнулся, неловко засучил лапами и, сгребая снежный сугроб, ткнулся в ноги к секретарю. После того, как все немного очухались и стали собираться ок. медведя, N* взял бразды правления в свои руки. За несколько минут были отданы десятки указаний, некоторые довольно дельные. Среди них: оказание первой помощи пресловутому секретарю и его нижнему белью, учреждение счетной комиссии по оценке результатов стрельб, организация банкета на льду близлежащего озера, шкурание медведя и т. д. Меня больше всего интересовали результаты стрельбы и банкет, поэтому я, на правах 'племяша', держался поблизости от М. И. Так вот, оказалось, что в первой серии по медведю было произведено 28 выстрелов(!). В тушу попало только две пули: одна в брюхо, вторая в левую заднюю ляжку. Оба ранения были расценены комиссией, как легкие. М. И. даже высказался, что эти выстрелы были произведены ':в порядке дружеской шутки'. Зато единственный выстрел во второй серии пришелся точно за медвежье ухо. Вы уже наверно догадались, что стрелял собственноручно Михаил Иванович. Добавлю только, что поразил он медведя из одноствольной курковой Ижевки 16-го калибра, с замотанным изолентой прикладом: Расстояние составило ок. 70 метров. Потом солдаты сколотили столы и лавки на льду озера, на эти столы было вывалено огромное количество снеди и выпивки. Вся толпа принялась за застолье, которое очень грамотно вел секретарь по идеологии. В какой-то момент слово предоставили N*. Он долго говорил в том духе, что мол хорошая здесь природа, а люди дескать еще лучше и т. д. и т. п. Наконец он воззрился на егеря и по барски разрешил: 'Ну что Михаил Иванович, проси за медведя, что хочешь!' М. И. встал с лавки и, смело глядя в глаза N*, сказал:' Проведи электричество в Турцево.' Ровно через год в деревне было не только электричество, но и телефон.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) Охота она и есть охота. Все знают, для чего люди ходят на охоту и что там бывает. Да и нет здесь на форуме таких фотографий, от которых бы волосы вставали дыбом и хотелось бы сразу идти 
- участник сейчас на форуме