Отправлено: 15.08.06 20:20. Заголовок: Испытания по водоплавающей птице

Открыть эту тему я решила под впечатлением споров, разгоревшихся во время субботних (12 августа) испытаний в "Авангарде". Изначально в числе прочего там были заявлены и испытания по утке, однако проводить их в конечном итоге эксперт отказалась, что вызвало у некоторых участников обиду и недоумение, а у некоторых, в том числе и у нас, - полное понимание и поддержку. Почему?
Все дело в том, что ввиду трудновыполнимости правил испытаний охотничьих собак по водоплавающей птице многие эксперты и организаторы мероприятий идут навстречу мечтающим о дипломах владельцам и фактически подменяют эти испытания тестом по подаче битой птицы с воды. А разница между ними колоссальная.
Вот правила испытаний по водоплавающей птице, утвержденные решением комиссии РКФ по рабочим качествам и спорту в 2005 году:

1. Испытания могут проводиться по всем видам водоплавающей птицы. Рекомендуется проводить испытания по дикой утке, как наиболее распространенному и доступному объекту охоты. Испытания по подсадной утке не допускаются.
2. Испытания проводятся не ранее как за три недели до начала летней охоты на водоплавающую дичь и до ее закрытия.
3. К испытаниям допускаются все породы охотничьих собак, кроме борзых, русских, русских пегих и эстонских гончих.
4. На испытаниях выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества собак: чутье (обоняние, слух, зрение), поиск, настойчивость в работе, вязкость, подача битой или раненой дичи, послушание.
5. Чутье (обоняние, слух, зрение) - способность собаки находить птицу (живую или битую), используя направление ветра, запах следа и вид самой птицы.
6. Поиск - тщательность и быстрота обыскивания местности собакой при розыске птицы.
7. Настойчивость - энергичность и безотказность собаки в розыске следа и самой птицы.
8. Вязкость - способность собаки дойти до птицы по следу, выгнать ее на воду или поднять на крыло, а также разыскать битую или раненую птицу до ее подачи.
9. Подача битой или раненой дичи - способность собаки быстро и безотказно подавать ведущему битую или раненую птицу с воды или из прибрежных зарослей, а для легавых и спаниелей и с суши.
10. Послушание - четкое и быстрое выполнение команд ведущего, необходимых для успешной охоты на водоплавающую дичь.
11. На испытаниях по водоплавающей птице охотничьи собаки расцениваются по следующей шкале максимальных баллов: чутье (обоняние, слух, зрение) - 25; поиск - 15; настойчивость в работе - 15; вязкость - 10; подача битой или раненой птицы - 25; послушание - 10; максимальный общий балл - 100.
12. Дипломы за охотничьи качества присуждаются собакам при получении ими следующих минимальных оценок: I ст. - общий балл 80, в том числе за чутье 20, за подачу птицы 20; II ст. - 70, в том числе за чутье 18, за подачу птицы 18; III ст. - 60, в том числе за чутье 16, за подачу птицы 16.
13. Работа каждой собаки оценивается по двум встречам с птицей. Собаке предоставляется для работы не более 60 минут поиска, но и не менее 30 минут для определения стомчивости.
14. Для оценки подачи отстреливаются 1-2 птицы на день испытаний. Для проверки подачи отстрелянной дичи для собак, из-под которых птица не была отстреляна, последняя подбрасывается под выстрел в водоем через заросли не менее чем на 15 метров.
15. Собака снимается с испытаний и остается без расценки с указанием причин снятия в следующих случаях: при пропуске трех птиц в разных местах в пределах поиска; при явной боязни воды; если собака все время держится в поиске за пределами ружейного выстрела; при боязни выстрела; при нежелании идти в поиск в течение десяти минут с начала работы; если собака рвет или жует птицу.
16. Работа по болотной и боровой дичи учитывается, но основой для расценки по водоплавающей дичи служить не может.
17. Помехи в работе по другим видам птиц и зверей должны учитываться экспертной комиссией во временных показателях нахождения собаки в поиске.
18. Испытания проводятся после проверки наличия в угодьях водоплавающей дичи в количествах, обеспечивающих встречу с птицей, достаточных для дипломирования.
Полностью правила тут: http://family-hunters.narod.ru/testutka.htm

Отсюда совершенно понятно, что а) такие испытания должны проводиться не на каком попало пруду, а в настоящих охотничьих угодьях; б) они едва ли просто по времени (60 минут на каждую работу!) могут пройти в один день с испытаниями по любому другому виду. И присуждения диплома по утке по итогам нашей привычной подачи с воды (убили птичку, бросили, сплавали, отдали) примерно равносильно присуждению диплома по лисе по результатам вытаска трофея из норы. Ведь подача - лишь один из компонентов испытаний, и то не самый важный!

Что же было у нас в "Авангарде"? Надеялись все-таки провести утку и отправились на болото. Пустили рабочего ягда, который уверенно пошел в поиск, но уток в камышах не оказалось - в тот день открылся сезон. После этого эксперт Ирина Харитонова объявила, что на данной местности испытания проведены быть не могут, и предложила желающим сдать тест по подаче с воды (не на диплом, а просто для проверки или тренировки собаки). Желающих практически не оказалось - ну разве что мы с Яной да несколько совсем молодых такс. А те, кто расстроился или обиделся, расстроился и обиделся не потому, что эксперт была неправа, а потому, что кто-то когда-то за то же самое - за подачу! - присуждал им или их знакомым дипломы по утке...

 Отправлено: 18.08.06 11:37. Заголовок: Re:

Радость
Тут ты права. Но это ИХ дело, как получать свои чемпионаты. А мне лично ни эти варианты, ни эти собаки просто неинтересны. Я вижу то, что вижу, и уважаю тех, кого уважаю.

 Отправлено: 18.08.06 17:20. Заголовок: Re:

Я женщина не злобливая, но я факты люблю
Итак: каталоги МОиРовских выставок.

109 выставка 2002г
стр.206, номер по каталогу 82
такса г/ш Анита М-1681, р.07.02.00 от Барда 3779 Реснянской и Бастинды 2902 Харитоновой,
Владелец Фомин С.Б ( не все мы знаем, что собака живет у Ирины Харитоновой) .МО г. Солнечногорск, ул Рабочая4-5
Дипл. 3; 1-2кс;2квп; 1у; 3вб

110 выставка 2003
стр. 84 ( почему-то здесь Б.Анита), номер кат. 44
2квп;1кс; 1у; 2.3вб; 1б!

111выставка 2004г
стр.52, номер по каталогу 26
2-1л; 3,1б; 1-2вб, 2вкп; 1-2кр.с

112выставка 2005г
стр177, номер по каталогу 98
3л; 1-2кс; 1к; 1-3вб; 1у!


Может, конечно опечатка, но некоторые дипломы все-таки повторяются с завидным постоянством!

Не сотвори себе кумира!

Я не хочу опорочить не собаку, не Иру. Может сами-то себе лицемерить не будем?

 Отправлено: 18.08.06 19:05. Заголовок: Re:

PoliakovaM
А при чем здесь кумиры, Марин? Мы же говорим про конкретный случай в Авангарде, где Ирина однозначно была права, а не про ее жизненные принципы вообще и уж тем более не про ее собак. Дипломами Б.Аниты я никогда не интересовалась, поэтому предполагать ничего не буду. Хотя, учитывая род деятельности обоих ее владельцев - и титульного, и реального, - вполне могу допустить, что она как раз ездила на нормальную утку и сдавала ее по нормальным правилам. В том же Солнечногорске - на Сенеже - такие испытания проводятся.
А вот насчет д.1 по кабану (каталог 2005) - действительно верится слабо. Может, и правда опечатка?

 Отправлено: 18.08.06 19:27. Заголовок: Re:

не хочется перепечатывать весь каталог.
Все хотят быть (или казаться) честными, но никто не начинает с себя
То что все не безгрешны, даже себе никто не хочет признаться.
Будем считать, что утку все на Сенеже получали и барсука
Хотя я не о том, лично я для себя решила, лично у своих собак я подаю для бонитировки только состязательные дипломы. Правда почин это конечно был Устинова, но я его и сейчас в этом поддерживаю!

 Отправлено: 18.08.06 19:34. Заголовок: Re:

PoliakovaM
Марин, а я и предлагаю каждому решать для себя.
Нам, конечно, в этом плане проще, мы декорация и бонитировка для нас не так актуальна, но у моих трех собак нет ни одной утки, только подача ("рисовать" не хочу и не буду, а на настоящие испытания как-то пока не доводилось попасть); нет ни одного барсука в норе, только в вольере (это просто потому, что я за девок боюсь и в нору на барсука их не ставлю); и даже ни одного кабана нет (в Фирсановке на 4 га не уложились во время поиска, а более простыми способами получения дипломов не заинтересовались). А по лисе и КС у нас тоже в основном все состязательное. С вами не равняться, но уж какое есть.
И международные рабочие сертификаты, кстати, я по испытательным дипломам не получала ни разу и плохо отношусь к этой практике. Но это другая тема, совсем-совсем больная, только уже не для "вас", а для "нас", т.е. для декорации.

 Отправлено: 19.08.06 19:31. Заголовок: Re:

Радость писала "А 1 по вольерному барсуку, пока сама не увидела что это такое серьезные состязания по нему, тогда мне тоже смешноватенько когда у некоторых собак он есть. Я тоже согласна зарабатывать в болоте 3 ку, но в тоже время я не хочу стоять на бонитировке "как дурак".

У моего кобеля 3 первых состязательных по вольерному барсуку, один на Круглом, на CACITе в финале, и два раза на состязаниях Ижевске. На последних состязаниях в Ульяновске на первый не прошел по ловкости, так как задние ноги частично парализованы.
А вот кровяной всего третий, вольерный кабан второй, и утка тоже второй (хотя реально отработал на третий, но что то эксперт расщедрился уж больно понравилась, как собака работает) все дипломы состязательные

 Отправлено: 19.08.06 19:51. Заголовок: Re:

PoliakovaM пишет:

цитата:

Я не хочу опорочить не собаку, не Иру. Может сами-то себе лицемерить не будем?

Может девушка начала исправлятся, как она мне не понравилась на матчевой встрече вместе с Фоминым , и как достойно отсудила в Ульяновске.

 Отправлено: 19.08.06 20:17. Заголовок: Re:

Ruslan
Насчет Ульяновска я твои слова передам, если не возражаешь. Ирина меня спрашивала, не знаю ли я, какие впечатления у участников.
О, надо же, а по кровяному мы тебя обогнали! Хоть какое-то утешение. У моих двушки на поводке, все спустить боюсь. Зря, наверно, потому что Янка вообще без ошибок стала ходить. И куда она со следа денется?

 Отправлено: 19.08.06 21:31. Заголовок: Re:

Ekaterina не возражаю

 Отправлено: 19.08.06 22:22. Заголовок: Re:

У Вилюя тоже первый вольерный, а Варфоломея третий , все получены на состязаниях
Поэтому я и говорю, что состязательные дипломы (даже по барсуку) сомниния не вызывают.
А вот когда у собачки 1-й барсук в норе, которого она удержала полторы минуты , а собачка даже лису-то не берет, наверное это БАРСУЧНИЦА

 Отправлено: 20.08.06 12:03. Заголовок: Re:

PoliakovaM
Марин, давай писать только о том, что видели сами. А то и правда

Ruslan
Передала.

 Отправлено: 20.08.06 12:08. Заголовок: Re:

PoliakovaM Знаю кобеля, по лисе в норе не работает. По барсуку просто как с цепи срывается. Дипломов пока нет. Только притравки. ТАк что.. что не видели, лучше, действительно, не судить

 Отправлено: 20.08.06 17:14. Заголовок: Re:

У меня знаете ли очень большой состязательный опыт. Даже взять барсука не такая уж проблема. А вот удержать?! Или даже элементарно доработать на третий диплом честно по барсуку, это поступок. Кстати работу этих собак я неоднократно видела на норе ( если таковая вообще имела место быть). А вот Вы меня например не знаете, а предполагаете, что я говорю о том чего не видела (это Вас не смущает?) Как работают собаки по лисе, я видела, а как по барсуку и сразу на первый вразумительных объяснений видимо никогда не получу и видимо не увижу. И почему такие самородки никогда не выставляются на состязания по барсуку? Я повторяю, даже третий по барсуку на состязаниях сложно получить Для примера приведу Ягуара, он на состязаниях работал на третий по барсуку, а мог сняться с лисы на пешке, но если бы мне сказали, что у него по барсуку первый, я бы не удивилась, такую собаку будут показывать. Отступают порой и очень мастеровитые собаки, в этом нет позора ( впрочем Вы же наверное в курсе) .
Разговор неприятен этот тем, что явно тут прослеживается политика двойных стандартов: почему у Фикуса, Барбоса и тд не может быть первых утки и барсука, а у Аниты может? А у Барда? Разговор изначально был не о том. А вы с первозданным рвением кидаетесь на амбразуру, значит вы знаете больше меня и видели этих собак чаще, так Вы видели как ЭТИ собаки работают по барсуку? И по утке? Почему вы считаете, что все другие собаки также не могли получить свои дипломы на Сенеже, или Вы видели работы и этих собак?
Разговор то о том, что некоторые высказавшие в пользу честности, сами за собой не замечают неблаговидные поступки, а куда приятнее бросать лозунги в толпу, а не оглядываться на себя? Кстати владельцы ранее перечисленых собак никого не клеймят позором, они-то понимают, что не одни такие хитрые Хоть в этом они честнее.
Перед законом все равны, ноесть те , кто ровнее

 Отправлено: 20.08.06 18:20. Заголовок: Re:

PoliakovaM пишет:

цитата:

...явно тут прослеживается политика двойных стандартов: почему у Фикуса, Барбоса и тд не может быть первых утки и барсука, а у Аниты может? А у Барда?..

Марин, если ты заметила, я изначально - и намеренно - не называла никаких кличек, а уж тем более этих. Фикуса вообще, к стыду своему, не знаю, а Барбоса - разве что понаслышке. Единственный реальный пример, который я привела, - это Керри и "другие", обходившие ее благодаря немеряному количеству дипломов по дополнительным видам.
Так что давай не будем мыть кости конкретным собакам. Речь вообще о другом. О том, что бег за дипломами ради дипломов приводит к их обесцениванию. А между тем первый по утке у таксы - это не норматив, обязательный для любого середнячка, это редкость и настоящее событие. Или банальная туфта.

 Отправлено: 20.08.06 18:27. Заголовок: Re:

PoliakovaM пишет:

цитата:

А вы с первозданным рвением кидаетесь на амбразуру,

Просьба уточнить, КТО ТУТ с рвением куда бросается.
Поддержу Катю, нехорошо указывать на конкретных собак. Ибо каждый владелец о каждом другом завсягда найдет что сказать нелицеприятного.

 Отправлено: 20.08.06 18:39. Заголовок: Re:

marinav пишет:

цитата:

И Дима прав : кто помнит таких чемпионов МООиРа (мне это ближе) как Бром Исаич, Вел, Баррбос, Фикус ? И все помнят Валероса , Ледона и , я надеюсь, будут помнить Тихона (реклама).

А разве я упоминала, что дипломы у Аниты липовые
Я написалато, что было в каталоге, на то что всем смешно, когда видят у таксы первый диплом по утке а остальное то уже вы домыслили, а вопрос то в том, кому решать - купленые у этих собак дипломы или нет?

 Отправлено: 20.08.06 18:51. Заголовок: Re:

PoliakovaM
А, поняла, о чем ты. Пропустила этот момент. Тогда давайте "обнулимся" и все-таки вернем разговор в русло общих рассуждений.
Когда я писала, что мне смешно, я имела в виду не каких-то конкретных собак, а первые дипломы у всех подряд, особенно у собак, которых никто не видит на состязаниях. А кличек как не называла, так предлагаю и не называть. Потому что - и тут ты права! - может оказаться, что именно в этом отдельно взятом случае диплом честный, заработанный трудом и потом. Хотя общей тенденции это, к сожалению, не меняет.

 Отправлено: 21.08.06 07:23. Заголовок: Re:

Женя пишет:

цитата:

Знаю кобеля, по лисе в норе не работает. По барсуку просто как с цепи срывается. Дипломов пока нет. Только притравки.

Так на притравках мы все перводипомники , а на состязаниях и ЧРРК обсираются.

Ekaterina а про Фрязево не забыла передать

Женя пишет:

цитата:

Поддержу Катю, нехорошо указывать на конкретных собак. Ибо каждый владелец о каждом другом завсягда найдет что сказать нелицеприятного.

Почему нельзя, когда ты идешь на Чемпиона, у твоей собаки и ее потомков в основном одни состязательные дипломы, а у твоего конкурента в основном испытательные, да еще и не понятно как получены, сам был свидетелем, из четырех собак одна сработала на трешку и то хозяин попросил не записывать ее в квалификационную книжку, на предложение встретиться на состязаниях всегда какие то отговорки, зато на выставки всегда пожалуйста, и почти всегда Чемпион.

 Отправлено: 21.08.06 08:40. Заголовок: Re:

Ruslan, если вы внимательно прочитаете все мои посты, то поймете что я имела ввиду "не невозможность получения барсука вообще, а некоторыми собаками в частности", а то что некоторые собаки способны это вообще сомнений не вызывает, в частности однопометный брат Аниты на межобл (или чего то подобное) состязаниях по барсуку выиграл вообще у всех норных, а в общем зачете был 3 сразу после лаек. Поэтому не сомневаюсь не капельки. А то Вы меня не правильно поняли, а остальные так РАДОСТНО подхватили.
PoliakovaM , наверное расстрою Вас, но у моего мальчика нет 1 по вольерному барсуку, есть две или три трешки и 2ка. Будьте добры впредь сомневаться или мне в лицо или у себя дома, а выносить на общественнось, то что Вы лично не видели.. попахивает клеветой. Или Вы готовы так огульно обвинить экспертов в некомпетентности?

 Отправлено: 21.08.06 10:45. Заголовок: Re:

Ruslan пишет:

цитата:

Почему нельзя, когда ты идешь на Чемпиона, у твоей собаки и ее потомков в основном одни состязательные дипломы, а у твоего конкурента в основном испытательные, да еще и не понятно как получены, сам был свидетелем, из четырех собак одна сработала на трешку и то хозяин попросил не записывать ее в квалификационную книжку, на предложение встретиться на состязаниях всегда какие то отговорки, зато на выставки всегда пожалуйста, и почти всегда Чемпион.

Потому что! Если есть претензии, высказывайте их лично в глаза при встрече тет-а-тет. А не выливайте там, где одной части форума ваши разборки неинтересны, другой части на руку, чтоб себя обелить, других очернить, а третья часть просто ответить не может, потому что не читает эти склоки и бредни!

Радость пишет:

цитата:

то что Вы лично не видели.. попахивает клеветой.

ВОТ ОНО! Подписываюсь под этими словами Юли!

Давайте без имен и клеветы! А то имеются в сети граждане, любители с кепкой на броневике за собой толпы увлекать! Причем ОРУТ НАГЛЕЙШУЮ КЛЕВЕТУ, но народные массы считают, что раз человек открыто говорит, значит только правду! И не пытаются усомниться в подлой лжи этих ведущих! Увы... врут и нагло в глаза некоторые граждане, и уподобляться им... не стоит. Все Чемпионства и чемпионаты и дипломы это личное дело каждого. И все разборки - в приват или лично при встрече.