Пост N: 3244
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.08.06 20:20. Заголовок: Испытания по водоплавающей птице
Открыть эту тему я решила под впечатлением споров, разгоревшихся во время субботних (12 августа) испытаний в "Авангарде". Изначально в числе прочего там были заявлены и испытания по утке, однако проводить их в конечном итоге эксперт отказалась, что вызвало у некоторых участников обиду и недоумение, а у некоторых, в том числе и у нас, - полное понимание и поддержку. Почему? Все дело в том, что ввиду трудновыполнимости правил испытаний охотничьих собак по водоплавающей птице многие эксперты и организаторы мероприятий идут навстречу мечтающим о дипломах владельцам и фактически подменяют эти испытания тестом по подаче битой птицы с воды. А разница между ними колоссальная. Вот правила испытаний по водоплавающей птице, утвержденные решением комиссии РКФ по рабочим качествам и спорту в 2005 году:
1. Испытания могут проводиться по всем видам водоплавающей птицы. Рекомендуется проводить испытания по дикой утке, как наиболее распространенному и доступному объекту охоты. Испытания по подсадной утке не допускаются. 2. Испытания проводятся не ранее как за три недели до начала летней охоты на водоплавающую дичь и до ее закрытия. 3. К испытаниям допускаются все породы охотничьих собак, кроме борзых, русских, русских пегих и эстонских гончих. 4. На испытаниях выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества собак: чутье (обоняние, слух, зрение), поиск, настойчивость в работе, вязкость, подача битой или раненой дичи, послушание. 5. Чутье (обоняние, слух, зрение) - способность собаки находить птицу (живую или битую), используя направление ветра, запах следа и вид самой птицы. 6. Поиск - тщательность и быстрота обыскивания местности собакой при розыске птицы. 7. Настойчивость - энергичность и безотказность собаки в розыске следа и самой птицы. 8. Вязкость - способность собаки дойти до птицы по следу, выгнать ее на воду или поднять на крыло, а также разыскать битую или раненую птицу до ее подачи. 9. Подача битой или раненой дичи - способность собаки быстро и безотказно подавать ведущему битую или раненую птицу с воды или из прибрежных зарослей, а для легавых и спаниелей и с суши. 10. Послушание - четкое и быстрое выполнение команд ведущего, необходимых для успешной охоты на водоплавающую дичь. 11. На испытаниях по водоплавающей птице охотничьи собаки расцениваются по следующей шкале максимальных баллов: чутье (обоняние, слух, зрение) - 25; поиск - 15; настойчивость в работе - 15; вязкость - 10; подача битой или раненой птицы - 25; послушание - 10; максимальный общий балл - 100. 12. Дипломы за охотничьи качества присуждаются собакам при получении ими следующих минимальных оценок: I ст. - общий балл 80, в том числе за чутье 20, за подачу птицы 20; II ст. - 70, в том числе за чутье 18, за подачу птицы 18; III ст. - 60, в том числе за чутье 16, за подачу птицы 16. 13. Работа каждой собаки оценивается по двум встречам с птицей. Собаке предоставляется для работы не более 60 минут поиска, но и не менее 30 минут для определения стомчивости. 14. Для оценки подачи отстреливаются 1-2 птицы на день испытаний. Для проверки подачи отстрелянной дичи для собак, из-под которых птица не была отстреляна, последняя подбрасывается под выстрел в водоем через заросли не менее чем на 15 метров. 15. Собака снимается с испытаний и остается без расценки с указанием причин снятия в следующих случаях: при пропуске трех птиц в разных местах в пределах поиска; при явной боязни воды; если собака все время держится в поиске за пределами ружейного выстрела; при боязни выстрела; при нежелании идти в поиск в течение десяти минут с начала работы; если собака рвет или жует птицу. 16. Работа по болотной и боровой дичи учитывается, но основой для расценки по водоплавающей дичи служить не может. 17. Помехи в работе по другим видам птиц и зверей должны учитываться экспертной комиссией во временных показателях нахождения собаки в поиске. 18. Испытания проводятся после проверки наличия в угодьях водоплавающей дичи в количествах, обеспечивающих встречу с птицей, достаточных для дипломирования. Полностью правила тут: http://family-hunters.narod.ru/testutka.htm
Отсюда совершенно понятно, что а) такие испытания должны проводиться не на каком попало пруду, а в настоящих охотничьих угодьях; б) они едва ли просто по времени (60 минут на каждую работу!) могут пройти в один день с испытаниями по любому другому виду. И присуждения диплома по утке по итогам нашей привычной подачи с воды (убили птичку, бросили, сплавали, отдали) примерно равносильно присуждению диплома по лисе по результатам вытаска трофея из норы. Ведь подача - лишь один из компонентов испытаний, и то не самый важный!
Что же было у нас в "Авангарде"? Надеялись все-таки провести утку и отправились на болото. Пустили рабочего ягда, который уверенно пошел в поиск, но уток в камышах не оказалось - в тот день открылся сезон. После этого эксперт Ирина Харитонова объявила, что на данной местности испытания проведены быть не могут, и предложила желающим сдать тест по подаче с воды (не на диплом, а просто для проверки или тренировки собаки). Желающих практически не оказалось - ну разве что мы с Яной да несколько совсем молодых такс. А те, кто расстроился или обиделся, расстроился и обиделся не потому, что эксперт была неправа, а потому, что кто-то когда-то за то же самое - за подачу! - присуждал им или их знакомым дипломы по утке...
Пост N: 3245
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.08.06 08:52. Заголовок: Re:
dima Да, Дим, я тоже так считаю. И при том давлении, которое на нее было со стороны нескольких подвыпивших охотников и одной эффектной дамы, это достойно уважения. Впрочем, кто-то из спорщиков (лайчатник или ягдист, не помню точно), спросив, что написано в правилах, легко признал правоту эксперта и сам сказал, что надо просто собраться еще раз и провести утку по-настоящему - в угодьях.
Про утку. Безусловно Ира Харитонова молодец – хватит этой лажи с уткой и дипломами 1 степени у всех, даже , если собака в воду толком не входит. Если просто порассуждать про эти испытания и правила, то ведь получается интересная вещь : что лайка, что ягд, что такса должны выполнять одни и те же действия для получения какого-либо диплома по утке, а это невозможно и нереально. Я очень хорошо помню, что в 80 годы прошлого века для такс никто в реальности и не помышлял о дипломе по утке, но Правила были таковы (то есть позволяли таксе гипотетически получить диплом по утке - не борзая же), что со временем ушлые владельцы, используя разные методы вдруг начали получать дипломы – это ведь лишние баллы при бонитировке на охот.выставке. Расскажу, как я получала диплом 3 степени своему первому таксу Тациту. Конец июля, приехали на Сенеж. Переоделась в то в чем можно ходить по воде : спортивный костюм, старые кеды – команда пошел, и я беру в руки собаку, плюхаюсь в воду около берега, а с берега эксперт кричит : идите влево и отпустите собаку. Ну, я то влево по дну иду, вода мне по грудь, раздвигаю руками осоку и камыши, но собака отпущенная просто плывет за мной и старается на меня и залезть. Я ее отпихиваю, толкаю вперед и иду в этих зарослях осоки и камышей как слон в посудной лавке. Силы на исходе : идти, пихать собаку, провалилась в яму... Вдруг голос в берега : подъем был, выходите. Ясно, что от моего слоновьего хода какая-то утка взлетела. Ну, вышла, вытащила собаку, переоделась. Пошли следующие собаки. И вдруг через два часа эксперт говорит мне : я ошибся у Вашей собаки был только один подъем утки, а нужно два, идите опять. Мои чувства, когда я опять одевала мокрый спортивный костюм (я же его в пакет засунула, а не проветривала на солнышке) не передать. Опять плюхаюсь в воду, собака уже просто в ужасе, просто ее отпихиваю и бреду по воде. Наконец крик с берега : подъем был, выходите. Вот честно признаюсь : я выходила не четвереньках, про собаку забыла, Тацит просто за мной брел. Я потеряла поводок в этих водных просторах и ехала домой с собакой на веревке от старого рюкзака. А потом была подача... Ну вот тут я наконец поняла зачем я приехала : бросают утку, выстрел , и я пускаю собаку – Тацит трясся уже при броске утки, бросок собаки в воду, взял за крыло и на берег – все смотревшие просто кричали : ну вот это да!!!!!! Я просто видела как до меня и как после меня (то есть моей собаки) работали лайки и ягды : ничего не могли принести, поплавают, хозяин подзовет и все. А Тацит доволок утку до берега, плюнул ее на сухое, отряхнулся и был доволен. Его потом еще несколько раз я посылала в воду, когда нерадивые лайки утку не выносили, а как ее достать, она же одна на всех. Потом, уже в следующие пару лет я ездила на утку в Ивантеевку – дипломы 3 степени Тациту всегда давали, так как на фоне всего остального – супер. В вот теперь вернемся к этим испытаниям в принципе. Ну не должна такса рыскать в осоке и камышах, то есть в принципе может и может, но зачем ? Она не крупная лайка, не дратхаар и даже не ягд. А вот подача – вот это работа и для такс. И Тихон прекрасно подает, но на берег. А по правилам для 3 диплома на берег, для 2 диплома к ногам , 1 в руки. Наверно это прекрасно : я стою на берегу в 10 метрах от кромки воды, и Тихон несет мне утку и отдает в руки. А зачем? Я что парализованная и не могу к кромке воды подойти ? А главное в охоте на утку – притащить ее хозяину туда, где он ее возьмет и в свою кошелку (ягдаш) засунет. Все это я пишу к тому, что общая проверка способности поискать в воде утку у таксы должна присутствовать, но главное это подача. Либо есть у собаки способность эта либо нет (это я про такс). И проверка по утке такс должна быть обязательно, но не диплом по тем Правилам, которые сейчас существуют.
Пост N: 3257
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.08.06 23:06. Заголовок: Re:
marinav Согласна! Но сейчас, когда я вижу у рабочей таксы "утка III ст.", я эту таксу уважаю. А когда вижу "I ст.", мне смешно и немножко обидно - обидно за таких, как ты и твой Тацит, которые свою треху добывали по шею в болоте.
Кать, ты тоже так немножечко однобоко судишь, а разве все трешки так упорно получены? А ты веришь что у таксы 1 по кабану? Есть-есть и у собак уважаемых, бесспорно рабочих, но конечно это же не 1. А 1 по вольерному барсуку, пока сама не увидела что это такое серьезные состязания по нему, тогда мне тоже смешноватенько когда у некоторых собак он есть. Я тоже согласна зарабатывать в болоте 3 ку, но в тоже время я не хочу стоять на бонитировке "как дурак". Радость, те Юля, не могу зарегистрироваться.
Пост N: 3264
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.08.06 10:18. Заголовок: Re:
Радость Да ты знаешь, Юль, там, где лажа с этой уткой, чаще всего не трешки, а сразу ого-го! А в д. I по кабану у таксы я тоже не верю. Если все как положено, то максимум для таксы - это двушка. И я видела, как такие двушки получают, - они ценнее любого первого. А касаемо бонитировки... Знаешь, у устиновской Керри, имеющей около 45 первых по лисе, не было ни халявного кабана, ни халявной утки. Собственно, никакой утки не было. И она вечно проигрывала по бонитировке разным другим сукам - не буду называть кличек, но на состязаниях эти суки рядом с Керри даже не стояли. Ну и где они и кто их помнит? А Керри - это Керри. Я Устинова за эту позицию очень уважаю.
Кать, да здесь никто спорить не рискнет и не закричит, что работа это фигня, главное то что написано. А КЕРРИ вообще легенда , да и низкие дополнительные, я думаю, были ни потому что не наработала. КЕРРИ должна была быть чемпионкой и в том что ее обходили "другие суки",которые, вполне возможно, свой рабочий минимум (хватающий на чемпионат) получили серьезно сами, вина не КЕРРИ, а может Коля не прав был что не "добил". Ведь согласись есть правила и мы по ним все играем, есть ЧЕМПИОНАТ, есть РАБОТА, есть бешенная ЦЕЛЕУСТРЕМЛЕННОСТЬ, так почему между ними не поставить+?Или нужно менять правила присуждения чемпионатов.
Радость Во-первых, считаю, что бонитировка есть лучшая система комплексной оценки собаки и только на основе бонитировки должен присуждаться ЧЕМПИОНАТ. Кстати, правила присуждения чемпионства (по крайней мере на МООиРе) все же меняются в сторону ужесточения : наличие диплома высокой степени на состязаниях, например. Во-вторых, не все таксы способны по жизни на все те виды работ, которые приносят дополнительные баллы. Я не знаю почему Устинов не получил утку Керри : может не получалось приехать на испытания (во что я мало верю, зная фанатизм Устинова), а может быть Керри и не шла в воду, что абсолютно не умаляет ее огромных достоинств охотницы. Дабы не говорить о других скажу о своем милом Восечке : он воду не любит, да я толком его к этому и не приучала, но ведь я и Тихона не приучала, а он плавает и стремится за уткой с жутким упорством. Ну, может Вося и не будет работать по утке, все возможно, не каждая собака должна быть универсалом, но дипломы должны быть честными и заработанными. И в-третьих, Юля : я тебя понимаю, когда ты стоишь по бонитировке дальше некой собаки, у которой букет липовых дипломов, но это не значит, что надо уподобляться этим владельцам и тащить свою собаку вперед не потому, что она может, а потому, что я-владелец так хочу для удовлетворения своих амбиций и прочих потребностей. И Дима прав : кто помнит таких чемпионов МООиРа (мне это ближе) как Бром Исаич, Вел, Баррбос, Фикус ? И все помнят Валероса , Ледона и , я надеюсь, будут помнить Тихона (реклама). Вот мне по жизни начхать (ну правда я к этому не сразу пришла), что истинная работа и реальные, пусть и не самые высокие достижения значительно важнее липы. Эта липа все равно проявится, все равно рано или поздно ударит по высокоумным владельцам собак с этой липой. Так, все ушла в общие рассуждения.
Пост N: 3266
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.08.06 19:23. Заголовок: Re:
marinav Спасибо тебе, Марина! Ездила сейчас покупать загон для щенков, а по дороге думала, что вот вернусь, и придется мне писать длинный текст насчет амбиций и насчет того, надо ли нам уподобляться. Возвращаюсь - а ты уже все написала! Я считаю, что каждая собака должна делать то, к чему у нее есть способности, а наша задача - помочь этим способностям раскрыться. А остальное все от лукавого.
Пост N: 3277
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.08.06 23:34. Заголовок: Re:
Женя И ХОТЕТЬ надо именно этого. А то получится, что моя, например, собака - гений следовой работы, а я, вместо того чтобы водить ее на кровяной, буду "делать" ей дипломы по норе, к которой у нее вовсе нет таланта. Зато нора "круче" следа и, типа, нужнее. Ну и т.д. - слова можно подставить любые.
Ой девушки, все Вы пишите правильно, так оно и должно быть и я так хочу, но я по жизни "реальный реалист" :sm20, поэтому Чемпионы всегда будут "разные".
Пост N: 3281
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.08.06 11:37. Заголовок: Re:
Радость Тут ты права. Но это ИХ дело, как получать свои чемпионаты. А мне лично ни эти варианты, ни эти собаки просто неинтересны. Я вижу то, что вижу, и уважаю тех, кого уважаю.
Я женщина не злобливая, но я факты люблю Итак: каталоги МОиРовских выставок.
109 выставка 2002г стр.206, номер по каталогу 82 такса г/ш Анита М-1681, р.07.02.00 от Барда 3779 Реснянской и Бастинды 2902 Харитоновой, Владелец Фомин С.Б ( не все мы знаем, что собака живет у Ирины Харитоновой) .МО г. Солнечногорск, ул Рабочая4-5 Дипл. 3; 1-2кс;2квп; 1у; 3вб
110 выставка 2003 стр. 84 ( почему-то здесь Б.Анита), номер кат. 44 2квп;1кс; 1у; 2.3вб; 1б!
111выставка 2004г стр.52, номер по каталогу 26 2-1л; 3,1б; 1-2вб, 2вкп; 1-2кр.с
112выставка 2005г стр177, номер по каталогу 98 3л; 1-2кс; 1к; 1-3вб; 1у!
Может, конечно опечатка, но некоторые дипломы все-таки повторяются с завидным постоянством!
Не сотвори себе кумира!
Я не хочу опорочить не собаку, не Иру. Может сами-то себе лицемерить не будем?
Пост N: 3295
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.08.06 19:05. Заголовок: Re:
PoliakovaM А при чем здесь кумиры, Марин? Мы же говорим про конкретный случай в Авангарде, где Ирина однозначно была права, а не про ее жизненные принципы вообще и уж тем более не про ее собак. Дипломами Б.Аниты я никогда не интересовалась, поэтому предполагать ничего не буду. Хотя, учитывая род деятельности обоих ее владельцев - и титульного, и реального, - вполне могу допустить, что она как раз ездила на нормальную утку и сдавала ее по нормальным правилам. В том же Солнечногорске - на Сенеже - такие испытания проводятся. А вот насчет д.1 по кабану (каталог 2005) - действительно верится слабо. Может, и правда опечатка?
не хочется перепечатывать весь каталог. Все хотят быть (или казаться) честными, но никто не начинает с себя То что все не безгрешны, даже себе никто не хочет признаться. Будем считать, что утку все на Сенеже получали и барсука Хотя я не о том, лично я для себя решила, лично у своих собак я подаю для бонитировки только состязательные дипломы. Правда почин это конечно был Устинова, но я его и сейчас в этом поддерживаю!
Пост N: 3300
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.08.06 19:34. Заголовок: Re:
PoliakovaM Марин, а я и предлагаю каждому решать для себя. Нам, конечно, в этом плане проще, мы декорация и бонитировка для нас не так актуальна, но у моих трех собак нет ни одной утки, только подача ("рисовать" не хочу и не буду, а на настоящие испытания как-то пока не доводилось попасть); нет ни одного барсука в норе, только в вольере (это просто потому, что я за девок боюсь и в нору на барсука их не ставлю); и даже ни одного кабана нет (в Фирсановке на 4 га не уложились во время поиска, а более простыми способами получения дипломов не заинтересовались). А по лисе и КС у нас тоже в основном все состязательное. С вами не равняться, но уж какое есть. И международные рабочие сертификаты, кстати, я по испытательным дипломам не получала ни разу и плохо отношусь к этой практике. Но это другая тема, совсем-совсем больная, только уже не для "вас", а для "нас", т.е. для декорации.
Радость писала "А 1 по вольерному барсуку, пока сама не увидела что это такое серьезные состязания по нему, тогда мне тоже смешноватенько когда у некоторых собак он есть. Я тоже согласна зарабатывать в болоте 3 ку, но в тоже время я не хочу стоять на бонитировке "как дурак".
У моего кобеля 3 первых состязательных по вольерному барсуку, один на Круглом, на CACITе в финале, и два раза на состязаниях Ижевске. На последних состязаниях в Ульяновске на первый не прошел по ловкости, так как задние ноги частично парализованы. А вот кровяной всего третий, вольерный кабан второй, и утка тоже второй (хотя реально отработал на третий, но что то эксперт расщедрился уж больно понравилась, как собака работает) все дипломы состязательные
Пост N: 3308
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.08.06 20:17. Заголовок: Re:
Ruslan Насчет Ульяновска я твои слова передам, если не возражаешь. Ирина меня спрашивала, не знаю ли я, какие впечатления у участников. О, надо же, а по кровяному мы тебя обогнали! Хоть какое-то утешение. У моих двушки на поводке, все спустить боюсь. Зря, наверно, потому что Янка вообще без ошибок стала ходить. И куда она со следа денется?
У Вилюя тоже первый вольерный, а Варфоломея третий , все получены на состязаниях Поэтому я и говорю, что состязательные дипломы (даже по барсуку) сомниния не вызывают. А вот когда у собачки 1-й барсук в норе, которого она удержала полторы минуты , а собачка даже лису-то не берет, наверное это БАРСУЧНИЦА
Пост N: 2748
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.08.06 12:08. Заголовок: Re:
PoliakovaM Знаю кобеля, по лисе в норе не работает. По барсуку просто как с цепи срывается. Дипломов пока нет. Только притравки. ТАк что.. что не видели, лучше, действительно, не судить
У меня знаете ли очень большой состязательный опыт. Даже взять барсука не такая уж проблема. А вот удержать?! Или даже элементарно доработать на третий диплом честно по барсуку, это поступок. Кстати работу этих собак я неоднократно видела на норе ( если таковая вообще имела место быть). А вот Вы меня например не знаете, а предполагаете, что я говорю о том чего не видела (это Вас не смущает?) Как работают собаки по лисе, я видела, а как по барсуку и сразу на первый вразумительных объяснений видимо никогда не получу и видимо не увижу. И почему такие самородки никогда не выставляются на состязания по барсуку? Я повторяю, даже третий по барсуку на состязаниях сложно получить Для примера приведу Ягуара, он на состязаниях работал на третий по барсуку, а мог сняться с лисы на пешке, но если бы мне сказали, что у него по барсуку первый, я бы не удивилась, такую собаку будут показывать. Отступают порой и очень мастеровитые собаки, в этом нет позора ( впрочем Вы же наверное в курсе) . Разговор неприятен этот тем, что явно тут прослеживается политика двойных стандартов: почему у Фикуса, Барбоса и тд не может быть первых утки и барсука, а у Аниты может? А у Барда? Разговор изначально был не о том. А вы с первозданным рвением кидаетесь на амбразуру, значит вы знаете больше меня и видели этих собак чаще, так Вы видели как ЭТИ собаки работают по барсуку? И по утке? Почему вы считаете, что все другие собаки также не могли получить свои дипломы на Сенеже, или Вы видели работы и этих собак? Разговор то о том, что некоторые высказавшие в пользу честности, сами за собой не замечают неблаговидные поступки, а куда приятнее бросать лозунги в толпу, а не оглядываться на себя? Кстати владельцы ранее перечисленых собак никого не клеймят позором, они-то понимают, что не одни такие хитрые Хоть в этом они честнее. Перед законом все равны, ноесть те , кто ровнее
Пост N: 3323
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.08.06 18:20. Заголовок: Re:
PoliakovaM пишет:
цитата:
...явно тут прослеживается политика двойных стандартов: почему у Фикуса, Барбоса и тд не может быть первых утки и барсука, а у Аниты может? А у Барда?..
Марин, если ты заметила, я изначально - и намеренно - не называла никаких кличек, а уж тем более этих. Фикуса вообще, к стыду своему, не знаю, а Барбоса - разве что понаслышке. Единственный реальный пример, который я привела, - это Керри и "другие", обходившие ее благодаря немеряному количеству дипломов по дополнительным видам. Так что давай не будем мыть кости конкретным собакам. Речь вообще о другом. О том, что бег за дипломами ради дипломов приводит к их обесцениванию. А между тем первый по утке у таксы - это не норматив, обязательный для любого середнячка, это редкость и настоящее событие. Или банальная туфта.
Пост N: 2757
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.08.06 18:27. Заголовок: Re:
PoliakovaM пишет:
цитата:
А вы с первозданным рвением кидаетесь на амбразуру,
Просьба уточнить, КТО ТУТ с рвением куда бросается. Поддержу Катю, нехорошо указывать на конкретных собак. Ибо каждый владелец о каждом другом завсягда найдет что сказать нелицеприятного.
И Дима прав : кто помнит таких чемпионов МООиРа (мне это ближе) как Бром Исаич, Вел, Баррбос, Фикус ? И все помнят Валероса , Ледона и , я надеюсь, будут помнить Тихона (реклама).
А разве я упоминала, что дипломы у Аниты липовые Я написалато, что было в каталоге, на то что всем смешно, когда видят у таксы первый диплом по утке а остальное то уже вы домыслили, а вопрос то в том, кому решать - купленые у этих собак дипломы или нет?
Пост N: 3324
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.08.06 18:51. Заголовок: Re:
PoliakovaM А, поняла, о чем ты. Пропустила этот момент. Тогда давайте "обнулимся" и все-таки вернем разговор в русло общих рассуждений. Когда я писала, что мне смешно, я имела в виду не каких-то конкретных собак, а первые дипломы у всех подряд, особенно у собак, которых никто не видит на состязаниях. А кличек как не называла, так предлагаю и не называть. Потому что - и тут ты права! - может оказаться, что именно в этом отдельно взятом случае диплом честный, заработанный трудом и потом. Хотя общей тенденции это, к сожалению, не меняет.
Знаю кобеля, по лисе в норе не работает. По барсуку просто как с цепи срывается. Дипломов пока нет. Только притравки.
Так на притравках мы все перводипомники , а на состязаниях и ЧРРК обсираются.
Ekaterina а про Фрязево не забыла передать
Женя пишет:
цитата:
Поддержу Катю, нехорошо указывать на конкретных собак. Ибо каждый владелец о каждом другом завсягда найдет что сказать нелицеприятного.
Почему нельзя, когда ты идешь на Чемпиона, у твоей собаки и ее потомков в основном одни состязательные дипломы, а у твоего конкурента в основном испытательные, да еще и не понятно как получены, сам был свидетелем, из четырех собак одна сработала на трешку и то хозяин попросил не записывать ее в квалификационную книжку, на предложение встретиться на состязаниях всегда какие то отговорки, зато на выставки всегда пожалуйста, и почти всегда Чемпион.
Ruslan, если вы внимательно прочитаете все мои посты, то поймете что я имела ввиду "не невозможность получения барсука вообще, а некоторыми собаками в частности", а то что некоторые собаки способны это вообще сомнений не вызывает, в частности однопометный брат Аниты на межобл (или чего то подобное) состязаниях по барсуку выиграл вообще у всех норных, а в общем зачете был 3 сразу после лаек. Поэтому не сомневаюсь не капельки. А то Вы меня не правильно поняли, а остальные так РАДОСТНО подхватили. PoliakovaM , наверное расстрою Вас, но у моего мальчика нет 1 по вольерному барсуку, есть две или три трешки и 2ка. Будьте добры впредь сомневаться или мне в лицо или у себя дома, а выносить на общественнось, то что Вы лично не видели.. попахивает клеветой. Или Вы готовы так огульно обвинить экспертов в некомпетентности?
Пост N: 2767
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.08.06 10:45. Заголовок: Re:
Ruslan пишет:
цитата:
Почему нельзя, когда ты идешь на Чемпиона, у твоей собаки и ее потомков в основном одни состязательные дипломы, а у твоего конкурента в основном испытательные, да еще и не понятно как получены, сам был свидетелем, из четырех собак одна сработала на трешку и то хозяин попросил не записывать ее в квалификационную книжку, на предложение встретиться на состязаниях всегда какие то отговорки, зато на выставки всегда пожалуйста, и почти всегда Чемпион.
Потому что! Если есть претензии, высказывайте их лично в глаза при встрече тет-а-тет. А не выливайте там, где одной части форума ваши разборки неинтересны, другой части на руку, чтоб себя обелить, других очернить, а третья часть просто ответить не может, потому что не читает эти склоки и бредни!
Радость пишет:
цитата:
то что Вы лично не видели.. попахивает клеветой.
ВОТ ОНО! Подписываюсь под этими словами Юли!
Давайте без имен и клеветы! А то имеются в сети граждане, любители с кепкой на броневике за собой толпы увлекать! Причем ОРУТ НАГЛЕЙШУЮ КЛЕВЕТУ, но народные массы считают, что раз человек открыто говорит, значит только правду! И не пытаются усомниться в подлой лжи этих ведущих! Увы... врут и нагло в глаза некоторые граждане, и уподобляться им... не стоит. Все Чемпионства и чемпионаты и дипломы это личное дело каждого. И все разборки - в приват или лично при встрече.
Пост N: 3333
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.08.06 15:45. Заголовок: Re:
Все, народ, брейк! Не надо любой разговор превращать в разборки. Честно говоря, не ожидала, что тема вызовет столько эмоций. На ровном месте практически! Короче, кто не читал правила форума, посмотрите тут: http://nezhnyjhischnik.fastbb.ru/?1-21-0-00000001-000-0-0-1150162842
Пост N: 3341
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.08.06 17:20. Заголовок: Re:
Ruslan А там разве утка будет? Если серьезно, мы бы с Альяной и рады прокатиться и создать вам массовку, но в этом году не выйдет. У меня 9 щенков дома, какая уж тут Самара!
Пост N: 34
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.08.06 23:27. Заголовок: Re:
Ой, а мне тоже новая Русланова аватарка нравится. Жизненная такая. А насчет КС - девушки, а не пробовали во Фрязево звонить? Я так поняла, там довольно регулярно легашатники проводят КС, причем очень качественно! По всем наиправильнийшим правилам! След суточный (ну или хотя бы ночной) - по крайней мере его не видно! когда собака по нему идет, куча поворотов, даже петля была. И в конце, правда, чучелко... без енотов всяких... но на это маленько скидки все-таки делают. Хотя большинство собак нормально лает. Обещали, что шкура довольно свежая. Воняла, да....
Пост N: 48
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.08.06 23:32. Заголовок: Re:
а у нас хоть и норы поганые....зато КС регулярно прокладывают И шкуры не вонючие))))...и собачки борзо так бегают...правда,по бурелому употеешь и сам увоняешься пока до шкурки добежишь....
Пост N: 3359
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.08.06 23:33. Заголовок: Re:
Unique Чучелко меня не смущает, мы на него тоже нормально лаем. Меня смущает Фрязево, оно далеко. То есть если бы мне нужен был диплом, поехала бы, конечно, а так... Разве что за компанию или ради очень уж качественного следа. Жень, может, правда махнем?
Пост N: 35
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.08.06 23:44. Заголовок: Re:
Очень качественный след! И Очень качественные испытания! Проводил Курдюков, знаете такого? Очень качественно. И проверка послушания, и выстрел и все дела. Я совсем не жалею, что попала на них. Кстати, если вас несколько человек поедет - звоните Монахову, говорите, что будете. И от станции звоните - через 5 минут за вами газель пришлют. И потом на станцию отвезут. Серьезно! Если после 6-го сентября соберетесь - свистите, я поеду. Просто так! Ради интереса. Заодно и притравимся....
Пост N: 58
Зарегистрирован: 09.06.06
Откуда: россия, новокуйбышевск
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.08.06 22:42. Заголовок: Re:
К нам в Самару собирайтесь!!! У нас состязания были по кровяному- так только одна жесткошерстная такса сработала на 1 и 2 диплом.Эксперт говорил, что такой работы да еще от таксы не ожидал. Он и стал Полевым Чемпионом.След был очень сложный, да в тени было более 36 градусов жары.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 188
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Но сейчас, когда я вижу у рабочей таксы "утка III ст.", я эту таксу уважаю. А когда вижу "I ст.", мне смешно и немножко обидно - обидно за таких, как ты и твой Тацит, которые свою треху добывали по шею в болоте. 
и не закричит, что работа это фигня, главное то что написано. А КЕРРИ вообще легенда 
, да и низкие дополнительные, я думаю, были ни потому что не наработала. КЕРРИ должна была быть чемпионкой и в том что ее обходили "другие суки",которые, вполне возможно, свой рабочий минимум (хватающий на чемпионат) получили серьезно сами, вина не КЕРРИ, а может Коля не прав был что не "добил". Ведь согласись есть правила и мы по ним все играем, есть ЧЕМПИОНАТ, есть РАБОТА, есть бешенная ЦЕЛЕУСТРЕМЛЕННОСТЬ, так почему между ними не поставить+?Или нужно менять правила присуждения чемпионатов.
Ездила сейчас покупать загон для щенков, а по дороге думала, что вот вернусь, и придется мне писать длинный текст насчет амбиций и насчет того, надо ли нам уподобляться. Возвращаюсь - а ты уже все написала! 
некоторые дипломы все-таки повторяются с завидным постоянством! 
Мы же говорим про конкретный случай в Авангарде, где Ирина однозначно была права, а не про ее жизненные принципы вообще и уж тем более не про ее собак. Дипломами Б.Аниты я никогда не интересовалась, поэтому предполагать ничего не буду. Хотя, учитывая род деятельности обоих ее владельцев - и титульного, и реального, - вполне могу допустить, что она как раз ездила на нормальную утку и сдавала ее по нормальным правилам. В том же Солнечногорске - на Сенеже - такие испытания проводятся. 
Может, и правда опечатка? 
и барсука 
, и как достойно отсудила в Ульяновске. 
, а собачка даже лису-то не берет, наверное это БАРСУЧНИЦА 
, а на состязаниях и ЧРРК обсираются. 
Давайте без имен и клеветы! А то имеются в сети граждане, любители с кепкой на броневике за собой толпы увлекать! Причем ОРУТ НАГЛЕЙШУЮ КЛЕВЕТУ, но народные массы считают, что раз человек открыто говорит, значит только правду! И не пытаются усомниться в подлой лжи этих ведущих! Увы... врут и нагло в глаза некоторые граждане, и уподобляться им... не стоит. 
Если серьезно, мы бы с Альяной и рады прокатиться и создать вам массовку, но в этом году не выйдет. У меня 9 щенков дома, какая уж тут Самара! 
Видеть ее больше не могу!!! 
а у нас хоть и норы поганые....зато КС регулярно прокладывают 
- участник сейчас на форуме