Отправлено: 15.08.06 20:20. Заголовок: Испытания по водоплавающей птице

Открыть эту тему я решила под впечатлением споров, разгоревшихся во время субботних (12 августа) испытаний в "Авангарде". Изначально в числе прочего там были заявлены и испытания по утке, однако проводить их в конечном итоге эксперт отказалась, что вызвало у некоторых участников обиду и недоумение, а у некоторых, в том числе и у нас, - полное понимание и поддержку. Почему?
Все дело в том, что ввиду трудновыполнимости правил испытаний охотничьих собак по водоплавающей птице многие эксперты и организаторы мероприятий идут навстречу мечтающим о дипломах владельцам и фактически подменяют эти испытания тестом по подаче битой птицы с воды. А разница между ними колоссальная.
Вот правила испытаний по водоплавающей птице, утвержденные решением комиссии РКФ по рабочим качествам и спорту в 2005 году:

1. Испытания могут проводиться по всем видам водоплавающей птицы. Рекомендуется проводить испытания по дикой утке, как наиболее распространенному и доступному объекту охоты. Испытания по подсадной утке не допускаются.
2. Испытания проводятся не ранее как за три недели до начала летней охоты на водоплавающую дичь и до ее закрытия.
3. К испытаниям допускаются все породы охотничьих собак, кроме борзых, русских, русских пегих и эстонских гончих.
4. На испытаниях выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества собак: чутье (обоняние, слух, зрение), поиск, настойчивость в работе, вязкость, подача битой или раненой дичи, послушание.
5. Чутье (обоняние, слух, зрение) - способность собаки находить птицу (живую или битую), используя направление ветра, запах следа и вид самой птицы.
6. Поиск - тщательность и быстрота обыскивания местности собакой при розыске птицы.
7. Настойчивость - энергичность и безотказность собаки в розыске следа и самой птицы.
8. Вязкость - способность собаки дойти до птицы по следу, выгнать ее на воду или поднять на крыло, а также разыскать битую или раненую птицу до ее подачи.
9. Подача битой или раненой дичи - способность собаки быстро и безотказно подавать ведущему битую или раненую птицу с воды или из прибрежных зарослей, а для легавых и спаниелей и с суши.
10. Послушание - четкое и быстрое выполнение команд ведущего, необходимых для успешной охоты на водоплавающую дичь.
11. На испытаниях по водоплавающей птице охотничьи собаки расцениваются по следующей шкале максимальных баллов: чутье (обоняние, слух, зрение) - 25; поиск - 15; настойчивость в работе - 15; вязкость - 10; подача битой или раненой птицы - 25; послушание - 10; максимальный общий балл - 100.
12. Дипломы за охотничьи качества присуждаются собакам при получении ими следующих минимальных оценок: I ст. - общий балл 80, в том числе за чутье 20, за подачу птицы 20; II ст. - 70, в том числе за чутье 18, за подачу птицы 18; III ст. - 60, в том числе за чутье 16, за подачу птицы 16.
13. Работа каждой собаки оценивается по двум встречам с птицей. Собаке предоставляется для работы не более 60 минут поиска, но и не менее 30 минут для определения стомчивости.
14. Для оценки подачи отстреливаются 1-2 птицы на день испытаний. Для проверки подачи отстрелянной дичи для собак, из-под которых птица не была отстреляна, последняя подбрасывается под выстрел в водоем через заросли не менее чем на 15 метров.
15. Собака снимается с испытаний и остается без расценки с указанием причин снятия в следующих случаях: при пропуске трех птиц в разных местах в пределах поиска; при явной боязни воды; если собака все время держится в поиске за пределами ружейного выстрела; при боязни выстрела; при нежелании идти в поиск в течение десяти минут с начала работы; если собака рвет или жует птицу.
16. Работа по болотной и боровой дичи учитывается, но основой для расценки по водоплавающей дичи служить не может.
17. Помехи в работе по другим видам птиц и зверей должны учитываться экспертной комиссией во временных показателях нахождения собаки в поиске.
18. Испытания проводятся после проверки наличия в угодьях водоплавающей дичи в количествах, обеспечивающих встречу с птицей, достаточных для дипломирования.
Полностью правила тут: http://family-hunters.narod.ru/testutka.htm

Отсюда совершенно понятно, что а) такие испытания должны проводиться не на каком попало пруду, а в настоящих охотничьих угодьях; б) они едва ли просто по времени (60 минут на каждую работу!) могут пройти в один день с испытаниями по любому другому виду. И присуждения диплома по утке по итогам нашей привычной подачи с воды (убили птичку, бросили, сплавали, отдали) примерно равносильно присуждению диплома по лисе по результатам вытаска трофея из норы. Ведь подача - лишь один из компонентов испытаний, и то не самый важный!

Что же было у нас в "Авангарде"? Надеялись все-таки провести утку и отправились на болото. Пустили рабочего ягда, который уверенно пошел в поиск, но уток в камышах не оказалось - в тот день открылся сезон. После этого эксперт Ирина Харитонова объявила, что на данной местности испытания проведены быть не могут, и предложила желающим сдать тест по подаче с воды (не на диплом, а просто для проверки или тренировки собаки). Желающих практически не оказалось - ну разве что мы с Яной да несколько совсем молодых такс. А те, кто расстроился или обиделся, расстроился и обиделся не потому, что эксперт была неправа, а потому, что кто-то когда-то за то же самое - за подачу! - присуждал им или их знакомым дипломы по утке...

 Отправлено: 16.08.06 07:04. Заголовок: Re:

Ну и правильно Харитонова сделала!

 Отправлено: 16.08.06 08:52. Заголовок: Re:

dima
Да, Дим, я тоже так считаю. И при том давлении, которое на нее было со стороны нескольких подвыпивших охотников и одной эффектной дамы, это достойно уважения.
Впрочем, кто-то из спорщиков (лайчатник или ягдист, не помню точно), спросив, что написано в правилах, легко признал правоту эксперта и сам сказал, что надо просто собраться еще раз и провести утку по-настоящему - в угодьях.

 Отправлено: 16.08.06 09:04. Заголовок: Re:

Тем более, что там угодья - в 5 - 10 км роскошные есть.

PS Ух ты! А откуда столько смайликов поднавалило?!

 Отправлено: 16.08.06 09:10. Заголовок: Re:

Unique
Смайликами нас админы fasttb обогатили, оставалось только выбрать.

 Отправлено: 16.08.06 12:09. Заголовок: Re:

Ирина молодец!

 Отправлено: 16.08.06 20:33. Заголовок: Re:

Про утку.
Безусловно Ира Харитонова молодец – хватит этой лажи с уткой и дипломами 1 степени у всех, даже , если собака в воду толком не входит. Если просто порассуждать про эти испытания и правила, то ведь получается интересная вещь : что лайка, что ягд, что такса должны выполнять одни и те же действия для получения какого-либо диплома по утке, а это невозможно и нереально. Я очень хорошо помню, что в 80 годы прошлого века для такс никто в реальности и не помышлял о дипломе по утке, но Правила были таковы (то есть позволяли таксе гипотетически получить диплом по утке - не борзая же), что со временем ушлые владельцы, используя разные методы вдруг начали получать дипломы – это ведь лишние баллы при бонитировке на охот.выставке.
Расскажу, как я получала диплом 3 степени своему первому таксу Тациту. Конец июля, приехали на Сенеж. Переоделась в то в чем можно ходить по воде : спортивный костюм, старые кеды – команда пошел, и я беру в руки собаку, плюхаюсь в воду около берега, а с берега эксперт кричит : идите влево и отпустите собаку. Ну, я то влево по дну иду, вода мне по грудь, раздвигаю руками осоку и камыши, но собака отпущенная просто плывет за мной и старается на меня и залезть. Я ее отпихиваю, толкаю вперед и иду в этих зарослях осоки и камышей как слон в посудной лавке. Силы на исходе : идти, пихать собаку, провалилась в яму... Вдруг голос в берега : подъем был, выходите. Ясно, что от моего слоновьего хода какая-то утка взлетела. Ну, вышла, вытащила собаку, переоделась. Пошли следующие собаки. И вдруг через два часа эксперт говорит мне : я ошибся у Вашей собаки был только один подъем утки, а нужно два, идите опять. Мои чувства, когда я опять одевала мокрый спортивный костюм (я же его в пакет засунула, а не проветривала на солнышке) не передать. Опять плюхаюсь в воду, собака уже просто в ужасе, просто ее отпихиваю и бреду по воде. Наконец крик с берега : подъем был, выходите. Вот честно признаюсь : я выходила не четвереньках, про собаку забыла, Тацит просто за мной брел. Я потеряла поводок в этих водных просторах и ехала домой с собакой на веревке от старого рюкзака. А потом была подача... Ну вот тут я наконец поняла зачем я приехала : бросают утку, выстрел , и я пускаю собаку – Тацит трясся уже при броске утки, бросок собаки в воду, взял за крыло и на берег – все смотревшие просто кричали : ну вот это да!!!!!! Я просто видела как до меня и как после меня (то есть моей собаки) работали лайки и ягды : ничего не могли принести, поплавают, хозяин подзовет и все. А Тацит доволок утку до берега, плюнул ее на сухое, отряхнулся и был доволен. Его потом еще несколько раз я посылала в воду, когда нерадивые лайки утку не выносили, а как ее достать, она же одна на всех. Потом, уже в следующие пару лет я ездила на утку в Ивантеевку – дипломы 3 степени Тациту всегда давали, так как на фоне всего остального – супер.
В вот теперь вернемся к этим испытаниям в принципе. Ну не должна такса рыскать в осоке и камышах, то есть в принципе может и может, но зачем ? Она не крупная лайка, не дратхаар и даже не ягд. А вот подача – вот это работа и для такс. И Тихон прекрасно подает, но на берег. А по правилам для 3 диплома на берег, для 2 диплома к ногам , 1 в руки. Наверно это прекрасно : я стою на берегу в 10 метрах от кромки воды, и Тихон несет мне утку и отдает в руки. А зачем? Я что парализованная и не могу к кромке воды подойти ? А главное в охоте на утку – притащить ее хозяину туда, где он ее возьмет и в свою кошелку (ягдаш) засунет.
Все это я пишу к тому, что общая проверка способности поискать в воде утку у таксы должна присутствовать, но главное это подача. Либо есть у собаки способность эта либо нет (это я про такс). И проверка по утке такс должна быть обязательно, но не диплом по тем Правилам, которые сейчас существуют.

 Отправлено: 16.08.06 23:06. Заголовок: Re:

marinav
Согласна! Но сейчас, когда я вижу у рабочей таксы "утка III ст.", я эту таксу уважаю. А когда вижу "I ст.", мне смешно и немножко обидно - обидно за таких, как ты и твой Тацит, которые свою треху добывали по шею в болоте.

 Отправлено: 17.08.06 10:06. Заголовок: Re:

Кать, ты тоже так немножечко однобоко судишь, а разве все трешки так упорно получены? А ты веришь что у таксы 1 по кабану? Есть-есть и у собак уважаемых, бесспорно рабочих, но конечно это же не 1. А 1 по вольерному барсуку, пока сама не увидела что это такое серьезные состязания по нему, тогда мне тоже смешноватенько когда у некоторых собак он есть. Я тоже согласна зарабатывать в болоте 3 ку, но в тоже время я не хочу стоять на бонитировке "как дурак".
Радость, те Юля, не могу зарегистрироваться.

 Отправлено: 17.08.06 10:18. Заголовок: Re:

Радость
Да ты знаешь, Юль, там, где лажа с этой уткой, чаще всего не трешки, а сразу ого-го!
А в д. I по кабану у таксы я тоже не верю. Если все как положено, то максимум для таксы - это двушка. И я видела, как такие двушки получают, - они ценнее любого первого.
А касаемо бонитировки... Знаешь, у устиновской Керри, имеющей около 45 первых по лисе, не было ни халявного кабана, ни халявной утки. Собственно, никакой утки не было. И она вечно проигрывала по бонитировке разным другим сукам - не буду называть кличек, но на состязаниях эти суки рядом с Керри даже не стояли. Ну и где они и кто их помнит? А Керри - это Керри. Я Устинова за эту позицию очень уважаю.

 Отправлено: 17.08.06 10:37. Заголовок: Re:

Халявные дипломы (и халявщики) забудутся, а трудовые будут помнить, ИМХО.
Прям поэт

 Отправлено: 17.08.06 10:59. Заголовок: Re:

dima
Поэт, поэт! И ведь главное - прав!

 Отправлено: 17.08.06 11:24. Заголовок: Re:

Кать, да здесь никто спорить не рискнет и не закричит, что работа это фигня, главное то что написано. А КЕРРИ вообще легенда , да и низкие дополнительные, я думаю, были ни потому что не наработала. КЕРРИ должна была быть чемпионкой и в том что ее обходили "другие суки",которые, вполне возможно, свой рабочий минимум (хватающий на чемпионат) получили серьезно сами, вина не КЕРРИ, а может Коля не прав был что не "добил". Ведь согласись есть правила и мы по ним все играем, есть ЧЕМПИОНАТ, есть РАБОТА, есть бешенная ЦЕЛЕУСТРЕМЛЕННОСТЬ, так почему между ними не поставить+?Или нужно менять правила присуждения чемпионатов.

 Отправлено: 17.08.06 19:06. Заголовок: Re:

Радость
Во-первых, считаю, что бонитировка есть лучшая система комплексной оценки собаки и только на основе бонитировки должен присуждаться ЧЕМПИОНАТ. Кстати, правила присуждения чемпионства (по крайней мере на МООиРе) все же меняются в сторону ужесточения : наличие диплома высокой степени на состязаниях, например.
Во-вторых, не все таксы способны по жизни на все те виды работ, которые приносят дополнительные баллы. Я не знаю почему Устинов не получил утку Керри : может не получалось приехать на испытания (во что я мало верю, зная фанатизм Устинова), а может быть Керри и не шла в воду, что абсолютно не умаляет ее огромных достоинств охотницы. Дабы не говорить о других скажу о своем милом Восечке : он воду не любит, да я толком его к этому и не приучала, но ведь я и Тихона не приучала, а он плавает и стремится за уткой с жутким упорством. Ну, может Вося и не будет работать по утке, все возможно, не каждая собака должна быть универсалом, но дипломы должны быть честными и заработанными.
И в-третьих, Юля : я тебя понимаю, когда ты стоишь по бонитировке дальше некой собаки, у которой букет липовых дипломов, но это не значит, что надо уподобляться этим владельцам и тащить свою собаку вперед не потому, что она может, а потому, что я-владелец так хочу для удовлетворения своих амбиций и прочих потребностей. И Дима прав : кто помнит таких чемпионов МООиРа (мне это ближе) как Бром Исаич, Вел, Баррбос, Фикус ? И все помнят Валероса , Ледона и , я надеюсь, будут помнить Тихона (реклама).
Вот мне по жизни начхать (ну правда я к этому не сразу пришла), что истинная работа и реальные, пусть и не самые высокие достижения значительно важнее липы. Эта липа все равно проявится, все равно рано или поздно ударит по высокоумным владельцам собак с этой липой.
Так, все ушла в общие рассуждения.

 Отправлено: 17.08.06 19:23. Заголовок: Re:

marinav
Спасибо тебе, Марина! Ездила сейчас покупать загон для щенков, а по дороге думала, что вот вернусь, и придется мне писать длинный текст насчет амбиций и насчет того, надо ли нам уподобляться. Возвращаюсь - а ты уже все написала!
Я считаю, что каждая собака должна делать то, к чему у нее есть способности, а наша задача - помочь этим способностям раскрыться. А остальное все от лукавого.

 Отправлено: 17.08.06 20:09. Заголовок: Re:

Ekaterina
Я очень рада, что избавила тебя от "лишних забот". И рада, что мы одинаково мыслим. И дай бог, что не только мы вдвоем, а и многие другие.

 Отправлено: 17.08.06 20:36. Заголовок: Re:

marinav
Я тоже думаю, что мы не только вдвоем! Но и одного такого единомышленника, как ты, в вопросах работы мне было бы вполне достаточно.

 Отправлено: 17.08.06 23:30. Заголовок: Re:

Присоединяюсь к мнению, что каждому свои таланты. И раскрывать надо их!

 Отправлено: 17.08.06 23:34. Заголовок: Re:

Женя
И ХОТЕТЬ надо именно этого. А то получится, что моя, например, собака - гений следовой работы, а я, вместо того чтобы водить ее на кровяной, буду "делать" ей дипломы по норе, к которой у нее вовсе нет таланта. Зато нора "круче" следа и, типа, нужнее. Ну и т.д. - слова можно подставить любые.

 Отправлено: 17.08.06 23:48. Заголовок: Re:

Ekaterina истина! как сказал поэт - всеработы хороши - выбирай на вкус! И кто работает тот крут. а в какой разновидности без разницы.

 Отправлено: 18.08.06 07:50. Заголовок: Re:

Ой девушки, все Вы пишите правильно, так оно и должно быть и я так хочу, но я по жизни "реальный реалист" :sm20, поэтому Чемпионы всегда будут "разные".