Отправлено: 26.09.07 09:16. Заголовок: Нора для новичка, глазами профи

Уважаемые форумчане! Обращаюсь за советами, помощью и т.д.
У нас в городе не простая ситуация с притравочным комплексом (если ЭТО можно так назвать) и нормастером.
Вопрос первый: подскажите, что необходимо ЗНАТЬ (если не доверяешь нормастеру) владельцу 14-ти месячной таксы впервые попавшей на нору? К слову, ребенок с ходу полез в нору и довольно бодро гонял лису. Но есть опасения, как бы "не спалить" пса.
Вопрос второй: каков должен быть результат, после каждого посещения норы?
Заранее благодарю за все подсказки, ссылки, наставления и поучения

 Отправлено: 26.09.07 10:52. Заголовок: Re:

В чем заключается недоверие к нормастеру? что специально обожжет? Так это вы пикнуть не успеете - лиса выбросится на кобеля и все. Считай - обжегся. Вы и сами можете это спровоцировать. Тут если доверия совсем нет, то надо нору и нормастера менять. ИМХО

 Отправлено: 26.09.07 11:05. Заголовок: Re:

Женя Ага поменяешь, тут! Зимой у него зверь сидел, весной выпустили, а сейчас молодую лису посадил и цены зверские - 300 руб!!!
Не то что бы совсем не доверяем, но хочется знать, что и как спецы обычно делают при, как это, притравке молодняка, во

 Отправлено: 26.09.07 11:13. Заголовок: Re:

Ольга sar проводят лису так, чтоб она бежала от собаки, не садилась и не развернулась на собаку с броском. Вот так обычно

 Отправлено: 26.09.07 11:24. Заголовок: Re:

Ольга sar Я не большой специалист, но когда мы впервые поехали на нору (а там были очень опытные нормастеры и судьи) у нас небыло сразу контакта с лисой. Только через клетку, а в норе через шибер мои собаки видели зверя и учились что и как нужно делать. А я была рядом, хвалила и приободряла. Нужно собаке дать почувствовать себя уверенно, все обнюхать и побегать в норе. Мы только на третий раз устроили контакт и мой кобель спасовал. Он получив по морде от наглого лиса, отошел на безопасное расстояние и облаивал. Я спрашивала у поляков как да что, мне сказали, что собака должна постепенно поверить в свои силы. И в следующий раз (это было через 6 месяцев) и мальчик мой возмужал, поувереннее стал в собственных силах, взял по месту неколеблясь ни секунды, отработал очень быстро и получил диплом 1 ст., а до норы кошки не мог обидеть. Правда теперь мы "кушает" все что движеться - кошки, куры, ежики. Стоит чуть чуть замешкаться и все - трупик. Особенно жаль ежей, их даже иголки не спасают
У вас обязательно все получиться, только не спешите, пусть окрепнет и возмужает.

 Отправлено: 26.09.07 11:33. Заголовок: Re:

Ольга sar пишет:

цитата:

если не доверяешь нормастеру

Женя
Это просто не совсем точная формулировка. Точнее было бы сказать: "Если не знаешь, как оценить работу нормастера и можно ли ему доверять".
Что касается целесообразности контакта на первой же притравке, это зависит от того, как, по ощущению нормастера, собака отреагировала на лису и как отбегала. Но контакт дается крайне осторожно - нельзя допустить, чтобы начинающему сразу сбили кураж.

Женя пишет:

цитата:

Тут если доверия совсем нет, то надо нору и нормастера менять.

Это правильно, но для нас, а не для них. На что им менять? За 400 км в Волжский ведь на притравки не наездишься.

 Отправлено: 26.09.07 11:59. Заголовок: Re:

Ekaterina пишет:

цитата:

Это просто не совсем точная формулировка. Точнее было бы сказать: "Если не знаешь, как оценить работу нормастера и можно ли ему доверять".

Как спрошено... Остается, мне кажется, только заниматься и учиться. Ошибки возможны, но от них никто не застрахован

Ekaterina пишет:

цитата:

Это правильно, но для нас, а не для них. На что им менять? За 400 км в Волжский ведь на притравки не наездишься.

После высказывания о недоверии другое предложить сложно. Только если поменять недовери е на доверие, как альтернативный вариант

 Отправлено: 26.09.07 12:19. Заголовок: Re:

Ekaterina пишет:

цитата:

"Если не знаешь, как оценить работу нормастера и можно ли ему доверять".

Ну как ты тонко чувствуешь! обсолютно точно!
АленаДав пишет:

цитата:

Правда теперь мы "кушает" все что движеться

Это я и боюсь. Сейчас то мы без поводка гуляем и дальше 50м от коляски (с ребенком беру его с собой) не отходит, а кто пытается поговорить со мной - облаивает. не знаю у кого научился
Женя пишет:

цитата:

После высказывания о недоверии другое предложить сложно. Только если поменять недовери е на доверие, как альтернативный вариант

ну ты завернула!!!!!!!!!!!!!!! я всё учту!

 Отправлено: 26.09.07 12:25. Заголовок: Re:

Женя пишет:

цитата:

Только если поменять недовери е на доверие, как альтернативный вариант

Для этого и надо помочь Ольге научиться лучше разбираться в процессе.

 Отправлено: 26.09.07 13:40. Заголовок: Re:

Ольга sar Процесс прост и сложен:) Для начала прекрасно то, что Цица уже в нору активно зашел и по ней бегал. Следующие притравки, обычно в том же духе, главное, чтоб снимался пес на злобе. Госпидя.. сами сто раз все проделывали, как объяснять то.... Когда нормастер увидит, что пес готов к контакту, он ему даст облаивать лису в котле не за шибером. Тут тоже важно попервости, чтоб лиса не выбросилась на него. Следит за этим нормастер. Ну итд итп.. чем больше у собаки опыта, тем меньше шансов, что собака спалит свой пыл. Потому что постепенно количество переходит в качество. И если сначала укус лисы может обжечь, то со временем этот же укус только еще больше злит и распаляет собаку. Вот..

 Отправлено: 26.09.07 15:22. Заголовок: Re:

Ольга sar мой пес по отношению к людям и другим собакам обсалютно адекватен (не бойтесь что собака станет швырятся на всех), а вот живность всякая сразу пробуждает охотничий инстинкт, не успеваю даже увидеть от куда он появляется с животинкой в пасти (только что был рядом). Бежит такой довольный со словами в глазах - добычу несу, посмотри, какой я молодец, мама!!! И тащит это "сокровище" домой (ужас). Ксчастью, кошки чаще всего успевают укрыться на дереве, кур вокруг все меньше - цивилизация однако...а вот ежики облюбовали нашу местность и живут в садах. Если вовремя увидеть и вынуть (правда это сопровождается большими усилиями) из пасти, то живой... Недавно убил ужа и притащил, я даже всплакнула как мне было жаль его, но что поделать, не держать же его все время на привязи.
У моей подруги таксы очень успешно боряться с крысами, которые переодически пытаются поселиться около ее питомника.
И еще, я думаю вы всегда сможете при каких либо подозрениях на неправильные действия нормастера, остановить его и не допустить что бы он "калечил" вашу собаку, никто лучше вас не знает как ведет себя и при каких условиях. Чувствуйте состояние своего пса и все получиться

 Отправлено: 26.09.07 16:13. Заголовок: Re:

Ольга sar как поведет себя Ваш пес в дальнейшем дело воспитания и ...случая...Вы не давайте ему возможность кидаться на домашних животных и все, увидели кошку первой, подозвали, посадили на поводок или дали команду рядом, прошли, отпустили. Ну представьте как Вы добера через людей проводите, ну а потом, он привыкнет, что трогать нельзя и не будет.
Вот у АленаДав кошек гоняет и кур, а у меня мимо кошек спокойно по команде "рядом" без поводка ходит.
А найденного в лесу ежика загнала под пень и облаивала, пока не подошла я и не забрала ее, предварительно показав детям ежика и сделав пару фоток на память. Нормальная такая троечная собака

 Отправлено: 26.09.07 16:57. Заголовок: Re:

я обсалюбно согласна с ВИРГО и по возможности все присекается, но это не всегда возможно. Гулаем вот по лесочку, нырнул пес в кусты и вышел с ежиком в зубах.....а когда куры ходят по окраинам, ну как же удержаться и не погонять, вот и приходиться порой орать как резаная.
ВИРГО уважуха огромная за такое воспитание собак, мой конечно считается с моим мнением, но про свое отношение никогда не забывает. Вот суки совсем другое дело....

 Отправлено: 26.09.07 18:56. Заголовок: Re:

АленаДав пасиб...но я не зря писала, что тут и дело случая, напрмер, если б моя собака хоть раз погналась за кошкой, не думаю, что я смогла бы быстро отучить ее от этого увлекательного занятия.

 Отправлено: 26.09.07 21:34. Заголовок: Re:

АленаДав ВИРГО
А у меня на кошек лают, но больше для порядка. Кошки для них все-таки не дичь. Но вот когда кто-то выводит на поводочке хонорика, тогда караул...

 Отправлено: 26.09.07 21:36. Заголовок: Re:

АленаДав пишет:

цитата:

Если вовремя увидеть

Вот вот, а то исчезает как тень в полдень. Правда выходит из кустов довольный по другому поводу...запах свой отбиваем, а потом я его
ВИРГО
С девочками проще, мне кажется. Она вообще у Вас молодчина, ттт

Женя пишет:

цитата:

чтоб снимался пес на злобе.

то есть на самом пике кайфа, убрать, что бы не..как это, не закончил?! правильно?

Женя пишет:

цитата:

котле не за шибером

телевизор знаю, а это кто?

 Отправлено: 26.09.07 21:37. Заголовок: Re:

Ekaterina пишет:

цитата:

Но вот когда кто-то выводит на поводочке хонорика, тогда караул...

Это да, это сильно!!! Причем больше всего мне жалко этих ханориков. Потому как у них в глазах ужас, они то в отличие от хозяев знают, что на них гавкает смерть их, а хозяева еще и выпендриваются, прогуливаются перед мордой собаки...тьфу...

 Отправлено: 26.09.07 21:42. Заголовок: Re:

ВИРГО пишет:

цитата:

прогуливаются перед мордой собаки

Мы как-то раз такого зверя буквально от смерти спасли, перехватив налету Дольку и Фани, которые ЗНАЮТ, что делать с добычей.

Ольга sar пишет:

цитата:

то есть на самом пике кайфа, убрать

Именно. Чтобы ушел победителем. И чтобы оставался голод.

 Отправлено: 26.09.07 21:44. Заголовок: Re:

А еще у нас в лес как-то люди пришли с ручной шиншилой...без поводка...

 Отправлено: 26.09.07 22:59. Заголовок: Re:

Ольга sar пишет:

цитата:

то есть на самом пике кайфа, убрать, что бы не..как это, не закончил?! правильно?

Катя уже ответила. Что то типа того, ага. Чтоб лаял - так без остановки - забрали, кидается, делает броски - хвалим и забираем из норы. И главное - ты всегда должна быть довольна! Всегда! Хвалить за любой гав и прыг-скок! И, доставая из норы, всегда хвалить.

Ольга sar пишет:

цитата:

телевизор знаю, а это кто?

Котел это такой вот с телевизором или без него квадратный "домик", из которого и в котороый вливаются узкие переходы-трубы. Узловой котел делают в котле без телевизора. Трубы подходят к нему с трех сторон. Две перегораживают заслонками-шиберами, зверь уйти не может а с третьей трубы подходит собака и не дает лисей выйти, облаивает, бросается. А если ворвется в котеле, то может взять или разменяться с лисой.

 Отправлено: 26.09.07 23:14. Заголовок: Re:

Ольга sar
Сходи-ка ты для начала сюда: http://www.rkf.org.ru/ru/pravila.htm - и скачай себе правила испытаний в норе. Прочитай внимательно, посмотри схему норы, расценки, требования к работе. Если четко понимаешь, чего надо достичь в результате, проще понять путь к этому результату.

 Отправлено: 27.09.07 02:38. Заголовок: Re:

Ольга sar
Каждая собака имеет свой почерк работы.Одна сразу же с первой притравки рвется в бой и ее не волнуют укусы зверя,другая робкая долго раскачивается-ей страшно.Я не могу сказать что либо о собаке пока не увижу что и как ей нужно показать,помочь и научить ее.Это я вижу по первым 2-3 притравкам на поверхности на еноте.А для первых притравок на лисице у меня есть спец.притравочные лисицы.Они мягкие,не такие как на испытаниях и если собака не пытаеться их взять,то они смирно сидят в котле и "чирикуют".Когда я вижу что собака научилась облаивать в течении 10минут эту лису,я меняю на более жесткую которая не только чирикает,но и делает броски на собаку(но не прет на пролом с покусами)и так каждый раз усложняю.Но это в том случаи,если я вижу что собака готова дать отпор зверю.Но самое главное чтоб хозяин на первых порах помогал мне и собаки,а не мешал своими воплями и не выхватывал таксу из норы с криками-Мальчик мой!Тебя укусили!Мама тебя сейчас пожалеет! К сожалению бывает и такое.Такса сразу по интонации мамачки поймет,что там страшно и опасно и в нору в следующий раз если и пойдет,то будет работать метра за полтора от зверя,на всякий случай.Хозяин должен по первости работать вместе с собакой.науськивать,хвалить(не голосом умерающего дистрофика,а как будто вы сейчас сами влезете в нору и если не ваша собака,так вы сами возьмете мертвой хваткой зверя)Такса должна чувствовать вашу поддержку.А если кусьнули или был бросок зверя,надо не ойкать а азартно вопить-например-Буся взять эту сволочь,как она посмела броситься на тебя и тд.А вообще к каждой собаке нужен свой подход,как не странно, но собаки по разному относиться к одному и тому же нормастеру.С одним нормастером они работают с удовольствием,а с другим в приглядку.Флюиды наверно

 Отправлено: 27.09.07 07:58. Заголовок: Re:

Сhijik а почему некоторые собаки по "чирикающим" лисам работают плохо, а по кидающимся азартно и с удовольствием?

 Отправлено: 27.09.07 11:04. Заголовок: Re:

ВИРГО
Экстремалки потому что!

Сhijik пишет:

цитата:

Буся взять эту сволочь,как она посмела броситься на тебя

А Белке надо сказать: "Смотри, щас эта гадина МЕНЯ укусит!"

 Отправлено: 27.09.07 11:12. Заголовок: Re:

Сhijik пишет:

цитата:

Такса сразу по интонации мамачки поймет,что там страшно

Вот поэтому на нору сним отправляется Саша. Почему молчит не понятно? Азарта в глазах больше чем у Цицуры.
А если серьезно, Ирина, спасибо большоее! очень развернуто и понятно

Ekaterina пишет:

цитата:

А Белке надо сказать: "Смотри, щас эта гадина МЕНЯ укусит!"

Вот что любовь делает!

 Отправлено: 27.09.07 12:34. Заголовок: Re:

ВИРГО пишет:

цитата:

Сhijik а почему некоторые собаки по "чирикающим" лисам работают плохо, а по кидающимся азартно и с удовольствием?

Потому что тут уж отступать некуда. На тебя бросаются, значит свою шкуру пора спасать.

 Отправлено: 27.09.07 12:54. Заголовок: Re:

ВИРГО пишет:

цитата:

а почему некоторые собаки по "чирикающим" лисам работают плохо, а по кидающимся азартно и с удовольствием?

Сильно звуки противные, не услаждают слух:)))

 Отправлено: 28.09.07 00:27. Заголовок: Re:

Женя пишет:

цитата:

а почему некоторые собаки по "чирикающим" лисам работают плохо, а по кидающимся азартно и с удовольствием?

Чижик мой имеет 5 троек по лисице(вообщем троечник).Если бы видели как он работает! Я рыдаю Добегая до лисицы он начинает ей жаловаться на свою тяжелую жизнь,тонким жалобным голосом,вот вот помрет рядом с ней .Когда зверю это надоедает и зверь бросается на него он не отходит,а с грозным басистым голосом вступает в драку.Зверь отходит в 3котел,а Чиж опять начинает плакаться лисе на свою жизнь.И так все 10 минут танцуют от 3котла до расширения и обратно.Вот такой паразит.

 Отправлено: 28.09.07 00:47. Заголовок: Re:

А еще бывают очень странные хозяева.Приехал тут ко мне один мужик с таксой,на норе был уже второй раз.Кобелю 10мес.,по норе ходит и лает,правда с опаской.Ну походили полаяли,я время засекла пес стойко лает в течении 5минут потом отходит.Я лисичку придержала на петле, имитирую атаки-пес тогда заводится.Вообщем пытаемся вырабатывать вязкость,все идет хорошо.Я мужику говорю что снимаем на злобе и на сегодня хватит,а он мне......я хочу чтоб вы лису отпустили и натравили на моего кобеля,а то что это вы ее на петле держите.Пусть она кусит и разозлит моего пса,он тогда лучше работать будет.Я говорю ему что не буду этого делать,а он мне-Я вам плачу(150руб),значит вы будите делать что я закажу иначе я к вам больше не приеду.Пришлось послать дядю в долгую эротическую прогулку.У себя я его больше не видела.Вот такие бывают случаи.

 Отправлено: 28.09.07 09:24. Заголовок: Re:

Сhijik

 Отправлено: 28.09.07 11:21. Заголовок: Re:

Нда... туда ему и дорога

 Отправлено: 28.09.07 14:52. Заголовок: Re:

Сhijik
А если ты ему правильную дорогу показала...? Сходит-понравится...
Другие захочет посмотреть...

 Отправлено: 28.09.07 15:54. Заголовок: Re:

Сhijik
Вот дебил-то, прости Господи!

 Отправлено: 28.09.07 23:29. Заголовок: Re:

Чего только не наслушаешься на норе. Пример-Прибегает мужик с таксой и спрашивает меня будет ли сегодня КРОВАВЫЙ след,я ему отвечаю-А что уже кого-то прирезали?

 Отправлено: 28.09.07 23:44. Заголовок: Re:

Сhijik
Между прочим, я про этот кровавый след регулярно слышу. И не только от совсем уж новичков!

 Отправлено: 28.09.07 23:59. Заголовок: Re:

Ekaterina
А один мужик с фоксом,который не вязко работает,отозвал меня в сторону перед испытаниями и шепчет на ухо-нет ли у меня течной лисички для испытания его кобелю,его фокс точно бы сдал.Я ему посоветовала приехать в феврале

 Отправлено: 29.09.07 00:01. Заголовок: Re:

Сhijik
Оооооооой, держите меня семеро! Это вообще хит!!!

 Отправлено: 29.09.07 11:32. Заголовок: Re:

кошмааар

 Отправлено: 01.10.07 10:45. Заголовок: Re:

Вот так вот, с вами с профи-то. И сказать то ничё низя, прежде чем рот открыть, теперь 25 раз подумаю!

 Отправлено: 03.10.07 15:34. Заголовок: Re:

Сhijik

СУпер-хит!!!!

 Отправлено: 05.10.07 14:45. Заголовок: Re:

ржунимагуукомпаваляюсь
Ольга sar

тока, блин, добралась до этой ветки, а тут уже усе ответили.
могу, для выпендрежа, послать инструкцию, какую я своим щенкам даю, но вроде уже и так все рассказали
хорошо, когда такие люди в сети отвечают

ой, ну не могу, я представила этого фокса среди 5 "желающих" орущих, ваняющих лисиц

 Отправлено: 05.10.07 16:04. Заголовок: Re:

Yalta
Yalta пишет:

цитата:

хорошо, когда такие люди в сети отвечают

А еще лучше будет, когда наша Чижечка соберется с мыслями и напишет большую статью для журнала о первых притравках! Она уже обещала!!!

 Отправлено: 05.10.07 22:13. Заголовок: Re:

Yalta пишет:

цитата:

ваняющих лисиц

Кстати я в умной книжки прочитала что во время гона лисица оставляет метки лисовину похнущие ФИАЛКОЙ .Сама не нюхала не знаю.А прочитала у Акимушкина.

 Отправлено: 11.10.07 14:34. Заголовок: Re:

не знаю насчет лис, но когда у меня кошки раз в два месяца орут -- то тоже, мерзавки такие, оставляют в одном и том же месте метку. Пока она свежая, в первые несколько минут, пока бегаю за губкой и устранителем запаха, эта метка отчетливо пахнет СИРЕНЬЮ, которая пару часов постояла срезанной в воде. Умершей сиренью. Или цветущей РЯБИНОЙ на последней стадии цветения...

 Отправлено: 12.10.07 13:10. Заголовок: Re:

Yalta

 Отправлено: 12.10.07 16:18. Заголовок: Re:

ой, дык это же астры

 Отправлено: 12.11.07 23:12. Заголовок: Не знала куда бросит..

Не знала куда бросить эти фотки,уж очень хотела показать всем.У нас на норы теперь регулярно ездят скотч-терьеры.Если наши(некоторые)таксятники радеют чтоб с такс сняли рабочии дипломы,то питерские скотчисты наоборот хотят добиться возврата своих собак в РАБОЧИИ.
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]

 Отправлено: 12.11.07 23:14. Заголовок: Сhijik Ой, мамочки!..

Сhijik
Ой, мамочки! Бедный енот - что он подумал при виде этой черной рожи?!

 Отправлено: 12.11.07 23:25. Заголовок: Ekaterina Енот был ..

Ekaterina
Енот был крайне удивлен ,а скотча ели отжали,разжимкой из-за шерсти пасть было не найти

 Отправлено: 13.11.07 11:55. Заголовок: Ух ты! А вот меня вс..

Ух ты! А вот меня всегда интересовало, как они там в тесной земляной норе уши складывают? Земли в них можно нагрести ого-го! Нравятся мне эти черти "рогатые"

 Отправлено: 14.11.07 12:53. Заголовок: Consita Мне тоже бы..

Consita
Мне тоже было смешно.Сначало у котла появилась лохматая морда(лиса крякала),потом морда продвинулась и из трубы помимо морды выскачили два лохматых уха торчком(как у черта),лиса замолчала и выпучила глаза(наверно от ужаса) Жаль фотки нет,попробую в следующий раз щелкнуть.

 Отправлено: 14.11.07 17:01. Заголовок: Ух ты, ну и молодцы!..

Ух ты, ну и молодцы!!! Даже хватка по месту. Видимо не все потеряно, в смысле рабочих качеств. Сколько у хозяев скотчей спрашивала, они даже и не слыхали, что собака рабочая. А если они на состязания придут, все вместе будем состязаться, в смысле и таксы, и фоксы и ягды, и скотчи или у них свои какие-то испытания?

 Отправлено: 14.11.07 18:27. Заголовок: marihaha пишет: А е..

marihaha пишет:

цитата:

А если они на состязания придут, все вместе будем состязаться, в смысле и таксы, и фоксы и ягды, и скотчи или у них свои какие-то испытания?

В Москве давным-давно скотчи работают и даже становятся бонитировочными Чемпионами на охотвыставках! Эка невидаль! У нас и вестики работают и выставляются на состязаниях!

 Отправлено: 15.11.07 16:49. Заголовок: Мы то тут, на перефе..

Мы то тут, на переферии темные, да ещё и с Урала

 Отправлено: 11.12.07 16:36. Заголовок: Сhijik пишет: то пи..

Сhijik пишет:

цитата:

то питерские скотчисты наоборот хотят добиться возврата своих собак в РАБОЧИИ.

Да, да питерские скотчисты хотят рабочих собак и будут ходить на состязания, а то как же. Лиха беда начало.

 Отправлено: 11.12.07 16:57. Заголовок: Сhijik Ирина! Спаси..

Сhijik

Ирина! Спасибо большое за фотки и поддержку в наших скотчиных начинанниях

 Отправлено: 11.12.07 16:58. Заголовок: У нас в Ярославле ес..

У нас в Ярославле есть рабочие скотчи и один вестик.

 Отправлено: 12.12.07 03:10. Заголовок: Сhijik пишет: потом..

Сhijik пишет:

цитата:

потом морда продвинулась и из трубы помимо морды выскачили два лохматых уха торчком(как у черта),лиса замолчала и выпучила глаза(наверно от ужаса)