Отправлено: 23.07.15 00:13. Заголовок: Притравка по кровяному следу.

В субботу в районе Серпухова будет проводится притравка и обучения собак, по кровяному следу. Стоимость притравки 500 руб. Каждая собака пройдет по трем трассам, две трассы по 200метров,и одна 500-700 метров. Телефон для справок 89055881182.

 Отправлено: 23.07.15 01:19. Заголовок: Блин, Юр, говорили ж..

Блин, Юр, говорили же про воскресенье!!! Я в субботу не могу, а очень хочется, тем более у Рины ДР ))

 Отправлено: 23.07.15 21:53. Заголовок: Ekaterina пишет: те..

Ekaterina пишет:

цитата:

тем более у Рины ДР

Тогда и в воскресенье тоже

 Отправлено: 24.07.15 09:46. Заголовок: Hant Спасибо http:..

Hant
Спасибо

 Отправлено: 25.07.15 21:23. Заголовок: Так завтра можно буд..

Так завтра можно будет по следу притравиться? Очень хочется!

 Отправлено: 25.07.15 21:31. Заголовок: Телефон для справок ..

Телефон для справок 89055881182

 Отправлено: 27.07.15 11:30. Заголовок: Спасибо Юре и Вадиму..

Спасибо Юре и Вадиму за вчерашнюю тренировку! Место волшебное - чистый сосновый лес, пахнущий хвоей. Собаки вернулись счастливые и довольные, я тоже ))

 Отправлено: 12.10.15 12:53. Заголовок: Можно мне, не создав..

Можно мне, не создавая новой темы, влезть в эту? Вопрос назрел, а тут еще дебаты в ФБ подтолкнули к его озвучке

https://www.facebook.com/dachshund.ru/posts/991500950888687?comment_id=992107490828033&notif_t=like

Т. е в теме ФБ упоминается, что порой испытания по кровяному следу выглядят, как "100 метров по газону".
У нас, в Пермском крае, "кровяной след" проводят только в Кунгурском районе (не каждый ведь готов организовать подобное мероприятие), подходят к испытаниям максимально ответственно - это совсем не "газончик", это лес со всеми его лесными кустами, полянками, запахами и т.д. Для моих собак (и не только моих) "камнем преткновения" становятся мышиные норы. Собака берет след, уверено идет по нему и тут... лесная опушка со множеством нор, а какой из них доносится запах!!! А какой чудный писк мышат!!! Собственно вот на этом этапе испытания для моих собак заканчиваются - они начинают раскапывать норы, ведь реальная добыча под носом им намного интереснее какой-то призрачной неизвестно где.
Получается, что те собаки, которые проходили другой участок, без мышей, успешнее проходят испытания, чем те, кому достался "мышиный" отрезок. Эксперт на возражения хозяев отвечает, что на охоте раненый зверь не выбирает, куда идти и собака должна работать в любых условиях. Ну что ж, так оно. Так-то так, но ведь не так? В "Правилах испытаний" про такие "нюансы" ничего не сказано и почему кто-то сдает "след" без отвлекающих моментов, а кто-то - вот в таких "тяжелых походных условиях"? Кто еще сталкивался на испытаниях с подобным? Как решали проблему? Разрешали ли перепуск собаки?

 Отправлено: 12.10.15 12:59. Заголовок: Пилигрим пишет: Та..

Пилигрим пишет:

цитата:

Так-то так, но ведь не так?

Все именно так, как Вам сказал эксперт. Даже в испытаниях в искусственных условиях (ИН, вольеры) невозможно создать ОДИНАКОВЫЕ условия для ВСЕХ собак, а уж в естественных условиях и подавно.

Пилигрим пишет:

цитата:

Разрешали ли перепуск собаки?

Сталкивался с перепуском по КС только один раз: когда после напуска собаки началась гроза и ливень...

 Отправлено: 12.10.15 13:06. Заголовок: Maxrus77 пишет: Ста..

Maxrus77 пишет:

цитата:

Сталкивался с перепуском по КС только один раз: когда после напуска собаки началась гроза и ливень...

Ну, тут уж без вопросов, конечно...

 Отправлено: 13.10.15 07:52. Заголовок: Пилигрим пишет: Мож..

Пилигрим пишет:

цитата:

Можно мне, не создавая новой темы, влезть в эту? Вопрос назрел, а тут еще дебаты в ФБ подтолкнули к его озвучке https://www.facebook.com/dachshund.ru/posts/991500950888687?comment_id=992107490828033&notif_t=like Т. е в теме ФБ упоминается, что порой испытания по кровяному следу выглядят, как "100 метров по газону". У нас, в Пермском крае, "кровяной след" проводят только в Кунгурском районе (не каждый ведь готов организовать подобное мероприятие), подходят к испытаниям максимально ответственно - это совсем не "газончик", это лес со всеми его лесными кустами, полянками, запахами и т.д. Для моих собак (и не только моих) "камнем преткновения" становятся мышиные норы. Собака берет след, уверено идет по нему и тут... лесная опушка со множеством нор, а какой из них доносится запах!!! А какой чудный писк мышат!!! Собственно вот на этом этапе испытания для моих собак заканчиваются - они начинают раскапывать норы, ведь реальная добыча под носом им намного интереснее какой-то призрачной неизвестно где. Получается, что те собаки, которые проходили другой участок, без мышей, успешнее проходят испытания, чем те, кому достался "мышиный" отрезок. Эксперт на возражения хозяев отвечает, что на охоте раненый зверь не выбирает, куда идти и собака должна работать в любых условиях. Ну что ж, так оно. Так-то так, но ведь не так? В "Правилах испытаний" про такие "нюансы" ничего не сказано и почему кто-то сдает "след" без отвлекающих моментов, а кто-то - вот в таких "тяжелых походных условиях"? Кто еще сталкивался на испытаниях с подобным? Как решали проблему? Разрешали ли перепуск собаки?

Ваша собака не просто не правильно притравлина, она вообще не обучена ходить последу. Занимайтесь ей, и все у вас получится ,и не какие мыши вам мешать не будут.Удачи.

 Отправлено: 13.10.15 13:10. Заголовок: гладиатор пишет: Ва..

гладиатор пишет:

цитата:

Ваша собака не просто не правильно притравлина, она вообще не обучена ходить последу.

И даже не спорю. Не обучена. Ибо накапать размороженным мясом на пустыре - не самое лучшее обучение, а другого варианта пока нет и не предвидится. Но тем не менее - не окажись тех мышей на пути и моя не обученная собака вполне успешно дошла бы до цели. Кстати, именно по этому участку не сработала ни одна норная собака! Диплом на нем получил только дратхаар.

 Отправлено: 13.10.15 15:54. Заголовок: Значит надо както за..

Значит надо както заинтересовать собаку так что бы она вообще не проявляла никакого интереса к мышам.

 Отправлено: 14.10.15 10:07. Заголовок: Александр26 пишет: ..

Александр26 пишет:

цитата:

надо както заинтересовать собаку

Отлично! Теперь осталось узнать: как именно? Есть варианты?

 Отправлено: 15.10.15 01:14. Заголовок: Вы занимаетесь охото..

Вы занимаетесь охотой? Самый лучший вариант добрать с ним зверя. Если не занимаетесь, то вариантов много.

 Отправлено: 15.10.15 09:13. Заголовок: гладиатор, да, я дум..

гладиатор, да, я думаю, что встреча с реальным подранком, действительно оказалось бы мощным стимулом, но... охотников нет, а посадить в конце следа какую-нибудь крысу будет лишь дополнительным "мышеориентированием". Тогда как?
Понимаете, тут уже дело даже не во мне и моей собаке. Меня в принципе интересует вопрос: можно ли считать нормальным прокладывание следа через такой участок? Понимаете, это не одна-две норки, которые встречаются в лесу, это такая поляна, вся изрытая мышиными норами. Осенью по ней собаки еще проходят, а вот весной, когда в каждой норе пищат мышата, испытания для собак становятся ИСПЫТАНИЯМИ!!! И конечно же, очень хотелось бы, чтобы собаки предпочли след норам, но не выходит...

 Отправлено: 15.10.15 09:34. Заголовок: Хорошо обученная соб..

Эксперты притравщики , когда прокладывают след не обращают внимание на мышей и следы диких животных, и это нормально. Когда подраненный зверь уходит от охотников он прокладывает маршрут ,не только по мышиным городкам но, и лисьим норам , и не проходимым болотам и т.д. Я думаю теперь все понятно.
Здесь публика не поймет, если я вам опишу начало обучения по кровяному следу. Смотрите в личке.

 Отправлено: 15.10.15 11:42. Заголовок: Пилигрим пишет: Ме..

Пилигрим пишет:

цитата:

Меня в принципе интересует вопрос: можно ли считать нормальным прокладывание следа через такой участок? Понимаете, это не одна-две норки, которые встречаются в лесу, это такая поляна, вся изрытая мышиными норами. Осенью по ней собаки еще проходят, а вот весной, когда в каждой норе пищат мышата, испытания для собак становятся ИСПЫТАНИЯМИ!!!

Из написанного Вами, можно сделать вывод, что организаторы и эксперты прям специально усложняют и без того не простое испытание... Не верю (с).

Первое, это, ессно, тренировка собаки, а это невозможно без соответствующих материалов (в первую очередь, самой крови дикого животного). Если
Пилигрим пишет:

цитата:

охотников нет

тогда ищите и договаривайтесь, чтобы для Вас (и возможно, для других заинтересованных) охотники отобрали кровь зверя (я предполагаю, что кабана, т.к. ни разу не сталкивался с испытаниями по КС в России по крови другого зверя) и шкуру (лучше с головой); важно, чтобы кровь не протухла и чтобы в нее не сыпали ни соли, ни антикоагулятнов (например, гепарина), ни каких-либо других химикатов (это изменяет запах).

И придумывайте, как Вы у них заберете кровь и шкуру (причем очень быстро, опять же чтобы не протухла кровь) и где будите хранить до тренировок и испытаний. Сейчас как раз сезон охоты, т.е. самый "сенокос".

И еще, я бы, на Вашем месте, нашел общий язык с организаторами испытаний по КС, т.е. сам бы поучаствовал в подготовке трасс (пусть и потеряв возможность, испытать своих собак), чтобы лучше понять, причину прокладки трассы следа именно там, где все изрыто мышиными норами, заполненными мышатами. М.б. и нет никакого злого умысла...

 Отправлено: 16.10.15 08:01. Заголовок: гладиатор пишет: Зд..

гладиатор пишет:

цитата:

Здесь публика не поймет, если я вам опишу начало обучения по кровяному следу

Ну, это вы зря... понимаю, что тут в основном асы, но тем не менее - далеко не все! Пробегают и такие, как я - с регионов ))).
Maxrus77 пишет:

цитата:

Сейчас как раз сезон охоты, т.е. самый "сенокос".

Сенокос-то сенокос, но у нас уже в лесу снег и он не тает - не самое подходящее время для испытаний по КС.

цитата:

я бы, на Вашем месте, нашел общий язык с организаторами испытаний по КС, т.е. сам бы поучаствовал в подготовке трасс (пусть и потеряв возможность, испытать своих собак)

В условиях, когда подобные испытания проходят один раз в год (а иногда и ни разу, как это было в текущем году) немного у нас таких возможностей - и по трассе прогуляться и собак испытывать! А про злой умысел я и не говорю - со всеми: и организаторами, и экспертами знакома, но и у них тоже не такой большой опыт в этих испытаниях - вот и надо было понять - нормально ли такое прохождение трассы? Теперь все поняла. Вопрос исчерпан.
И правильное обучение собак благодаря гладиатору тоже! Спасибо!

 Отправлено: 18.10.15 19:22. Заголовок: Летние тренировки не..

Летние тренировки не прошли даром, сегодня Таксагалактик Азарт (Таксагалактик Энерджайзер-Вилварс Хант Примадонна) на испытаниях по кровяному следу заработал Д2 на поводке 65 б. Спасибо Юрию гладиатор и Вадиму Hant за обучение!

 Отправлено: 19.10.15 13:18. Заголовок: Пилигрим пишет: Сен..

Пилигрим пишет:

цитата:

Сенокос-то сенокос, но у нас уже в лесу снег и он не тает - не самое подходящее время для испытаний по КС.

Я писал не о тренировках или испытаниях, а о заготовке материала: если Вы его сейчас, во время охот.сезона, не заготовите (или кто-то не заготовит для Вас), то нечем будет прокладывать КС для тренировок и испытаний. + думайте, как и где будите хранить: кровь много места не займет, а вот шкура или точнее шкуры обычно объемны.

 Отправлено: 19.10.15 18:55. Заголовок: George5 Поздравляю.Т..

 Отправлено: 19.10.15 19:00. Заголовок: Maxrus77 Максим,не г..

Maxrus77 Максим,не грузи ты человека шкурами.Им нужно еще собаку научить ходить по крови,а для начинающей собаки шкура в конце следа не айс.Кровь можно использовать, -любого зверя или животного.

 Отправлено: 20.10.15 08:21. Заголовок: гладиатор пишет: не..

гладиатор пишет:

цитата:

не грузи ты человека шкурами

Таки да!))) Шкурами у нас вполне успешно занимается Кунгурское ООиР - заготавливает, хранит и использует в испытаниях. Мне в любом случае шкуру в моей городской квартире девать было бы некуда (гаражей, сараев и пр. тоже не имею). Мне вполне так нравится способ обучения, предложенный гладиатором и мы обязательно его испытаем!

 Отправлено: 20.10.15 13:56. Заголовок: Пилигрим пишет: Мне..

Пилигрим пишет:

цитата:

Мне вполне так нравится способ обучения, предложенный гладиатором и мы обязательно его испытаем!

Удачных тренировок и удачи на испытаниях!

 Отправлено: 20.10.15 21:38. Заголовок: Maxrus77 пишет: я п..

Maxrus77 пишет:

цитата:

я предполагаю, что кабана, т.к. ни разу не сталкивался с испытаниями по КС в России по крови другого зверя

У нас используют кровь косули.

 Отправлено: 21.10.15 08:42. Заголовок: Maxrus77 пишет: Уда..

Maxrus77 пишет:

цитата:

Удачных тренировок и удачи на испытаниях!

А вот за это - Спасибо!
АСС пишет:

цитата:

У нас используют кровь косули.

Вот, точно, я тоже слышала, что Екат по крови косули испытывает. Не совсем была уверена, поэтому писать не стала.

 Отправлено: 21.10.15 12:21. Заголовок: АСС пишет: кабан К..

цитата:

кабан

Кабан "в конце тоннеля" у нас тоже бывает. Смотря чем, видимо, на данный момент располагают организаторы мероприятия....

 Отправлено: 27.10.15 14:08. Заголовок: АСС пишет: У нас ис..

АСС пишет:

цитата:

У нас используют кровь косули.

АСС пишет:

цитата:

Кабан "в конце тоннеля" у нас тоже бывает. Смотря чем, видимо, на данный момент располагают организаторы мероприятия....

Правильно понимаю, что если кровь косули, то в конце следа тушка/шкура косули? Если кабанья, то кабана?

А были ли собаки, которые одинаково хорошо сработали по крови косули и по крови кабана? На Ваш взгляд, что давалось собакам проще?

 Отправлено: 29.10.15 10:48. Заголовок: Maxrus77 пишет: бы..

Maxrus77 пишет:

цитата:

были ли собаки, которые одинаково хорошо сработали по крови косули и по крови кабана? На Ваш взгляд, что давалось собакам проще?

К сожалению, никогда раньше не относились к испытаниям по кровяному следу слишком серьёзно, что ли... Не основной вид. Просто дополнительная форма организации досуга, ну, и повод для гордости ))))
Не пытались анализировать взаимосвязь вида животного и результата работы собаки.
Работали всегда все, начиная с 6 месячных щенков. У взрослых есть все степени, включая I (96 баллов, 98 баллов).
Почему-то кажется, что работали одинаково легко....
Сегодня сложно говорить, в этом году вообще мероприятие ни разу не провели, несмотря на хорошую сухую погоду. И не проведут уже - снег лежит...

 Отправлено: 29.10.15 12:55. Заголовок: АСС Спасибо за ответ..

АСС Спасибо за ответ!
А есть ли контакты организаторов? Хотелось бы получить копии размещенных каталогов состязаний и что-то подобное про испытания.

АСС пишет:

цитата:

Работали ... начиная с 6 месячных щенков.

Про щенков Вы имеете в виду тренировки? Для испытаний и состязаний рановато...

АСС пишет:

цитата:

Работали всегда все

Что Вы в данном случае имеете в виду? 100% собак получили диплом?

Был на нескольких мероприятиях по КС, но там где след прокладывался в соответствии с правилами (РОРС-РФОС-РКФ - 250 мл крови на 500 метров, ВУТ - 250 мл крови 1000 метров) результативную работу (т.е. с дипломом любой степени для РОРС-РФОС-РКФ, или нашедшие 2 метки по ВУТ-овским правилам) показывали не более 25-30% собак (правда, были одни состязания, где сработали 2 собаки из 5 участников, причем обе на д.1, но думаю, что эти 40% (2/5) - случайный результат обусловленный малым количеством участников).

 Отправлено: 29.10.15 14:10. Заголовок: Maxrus77 пишет: Спа..

Maxrus77 пишет:

цитата:

Спасибо за ответ!

Так не за что, малоинформативно всё...
Maxrus77 пишет:

цитата:

А есть ли контакты организаторов? Хотелось бы получить копии размещенных каталогов состязаний и что-то подобное про испытания.

Проводили РОРС.
Но, как уже написала, даже не в этом году.
Maxrus77 пишет:

цитата:

Про щенков Вы имеете в виду тренировки? Для испытаний и состязаний рановато...

Да, они просто шли по точно такому же следу, что и все остальные, взрослые, собаки. Просто в силу возраста, конечно, без дипломов. Но прошли все.
Maxrus77 пишет:

цитата:

Работали всегда все Что Вы в данном случае имеете в виду? 100% собак получили диплом?

Я говорю только о своих собаках. У нас все получали дипломы, даже новички (без подготовки).
Maxrus77 пишет:

цитата:

след прокладывался в соответствии с правилами

Не могу ни прокомментировать, ни обсудить, т.к. мы - участники, причём, понимающие, что данное мероприятие для породы весьма второстепенное. Что РКФ, что РОРС учитывают работу в норе по норному зверю (сертификаты, бонитировка и т.д.), поэтому, мало вдавались в подробности.
Вот, сейчас, я смотрю, данный вид рабочих испытаний приобретает большую популярность. Здорово! Если ещё посчастливится поучаствовать, будем более пристальны

 Отправлено: 29.10.15 17:45. Заголовок: АСС пишет: данный ..

АСС пишет:

цитата:

данный вид рабочих испытаний приобретает большую популярность

Хлопотный этот вид и при планировании, и при подготовке и при проведении, поэтому популярным вряд ли станет.