Отправлено: 20.04.09 10:48. Заголовок: Обсуждение вопросов, касающихся правил проведения испытаний в ЕН

По просьбе Норушки и Лекса переношу их дискуссию из темы питомника TILKEN. Админ

Рыжий Лекс пишет:

цитата:

Где бы найти такого эксперта, который согласился бы поехать на нору?

Думаю, Типакин будет просто счастлив Тем более он нынче авторитетен.

 Отправлено: 28.11.11 23:00. Заголовок: Конечно, первая соба..

Конечно, первая собака проверила первую нору, если есть зверь, то работает, если нет, то в следующей норе предоставляется работа очередной собаке. Бывает и такое- первая собака не идёт в нору, владелец второй собаки просит разрешить проверить нору его собаке. Пусть пускает собаку. Вдруг первая не хочет идти в нору, а лиса там есть. Бывало такое- пускаем таксу, очень крупного кобеля, он не может зайти в нору, мешают обледеневшие своды норы, а он(кобель), орёт, грызёт этот лёд, всем своим видом показывает, что зверь в норе есть. После нескольких неудачных попыток забираем кобеля и уносим от норы. Пускаем очередную собаку и она выгоняет оттуда двух лисиц.
По барсуку испытания проводятся только в "П"-образной норе и с недавних пор в вольере.
Если участники подъезжают к барсучьей норе, где всё равно может быть лисица, то чтобы не терять времени, пускаем ту собаку, которая не работает по барсуку вовсе (со слов владельца) или работает не долго. Таких собак много.
Ещё есть большой плюс в том, что эксперт проводит испытания на известных ему норах. Этот плюс заключается в том, что эксперт заведомо знает сложность норы. Ведь зимой большинство отнорков засыпаны снегом.

 Отправлено: 28.11.11 23:16. Заголовок: Всё просто, разумно ..

Всё просто, разумно и по прАвилам.
Жаль, что далековато...

 Отправлено: 29.11.11 08:36. Заголовок: a-timofeev56@mail.ru..

a-timofeev56@mail.ru Спасибо за инфо.
В какой период проводятся испытания? Когда проводится запись?

 Отправлено: 29.11.11 10:02. Заголовок: Hant пишет: Всё про..

Hant пишет:

цитата:

Всё просто, разумно и по прАвилам. Жаль, что далековато...

Согласен

 Отправлено: 29.11.11 11:42. Заголовок: Hant пишет: Всё про..

Hant пишет:

цитата:

Всё просто, разумно и по прАвилам. Жаль, что далековато...

+ 100

 Отправлено: 29.11.11 12:44. Заголовок: Hant пишет: Жаль, ч..

Hant пишет:

цитата:

Жаль, что далековато...

Гугль сказал, около 850км. Жесткая парочка дальше живет. Это я к тому, что если очень хочется, то, как грится, для бешеной собаки 100км - не крюк (с)

 Отправлено: 29.11.11 13:31. Заголовок: Только что приехал с..

Только что приехал с охоты и готов Вам ответить на вопрос. В этом году уже будут сложности с проведением этих испытаний, снег лёг рано, уже НИВА идёт с трудом и не везде. В связи с этим владельцы собак должны быть только на УАЗиках или других крутых вездеходных машинах. Всем известно, что большинство лисьих нор находится не рядом с асфальтом.
Не думаю, что прогнозируемое потепление растопит снег.
Но если Вы всерьёз занимаетесь норными, то этот вопрос специально для Ваших собак можем обсудить в следующем году. Желательно захватить первый снег, в этот период молодые лисы текущего года активно идут в норы. А по чернотропу очень тяжело найти нору с лисой.
Может быть в других регионах по другому, но у нас так.
Ко мне приезжали целыми бригадами норники из Краснодара и Волгоградской области. Испытания в Е.Н. очень редко проводятся. В прошлом году были только собаки Саратовской области. В этом году ещё не проводили, но как я уже сказал, наверное и не сможем провести из за глубокого снежного покрова.
Проводить их не сложно, было бы желание.

 Отправлено: 29.11.11 13:38. Заголовок: a-timofeev56@mail.ru..

a-timofeev56@mail.ru Спасибо за ответ!

Когда (сентябрь-октябрь или ранее) имеет смысл договариваться о проведении таких испытаний в следующем году?

Про проблему глубого снега... Может ли эта проблема в Ваших условиях быть решена с помощью снегохода (есть ли в лесу проходы, позволяющие проехать на двухлыжном снегоходе)?

 Отправлено: 29.11.11 13:55. Заголовок: А Вы готовы на снего..

А Вы готовы на снегоход посадить всю экспертную бригаду и участников?
Если на следующий год, то пожалуйста, давайте вопрос обсудим.Обычно,в прежние годы, белая тропа устанавливалась к середине декабря, что будет на следующий год - можно будем узнать из прогнозов, интернет сейчас погоду научился угадывать.
Эксперты имеют категории и охотничьи, и РКФ, если кому это инетересно.
На снегоходе по лесу нет необходимости ездить, все интересующие нас норы в степи.
Мой телефон для связи 8-9173096229 Тимофеев Александр Михайлович. Можно общаться и на форуме.
Обычно в одночасье снега много не наваливает и какой то период на простых джипах можно проехать везде и неделю-две стоит удачная погода для норной охоты. На следующий год свяжемся и обговорим все детали. Лишь бы Вы были легки на подъём. Со снегоходами мне как то не приходилось проводить испытания и я не совсем представляю, как это можно сделать. Сразу наваляться дополнительные проблемы.
А сейчас мы испытания превратим в занятия по эвакуации автомобилей.

 Отправлено: 29.11.11 14:37. Заголовок: a-timofeev56@mail.ru..

a-timofeev56@mail.ru На снегоход всю бригаду посадить не получится, там стандартных 2 места, но для кратковременной перевозки 3 он подходит, хотя с собаками лучше все-таки ехать вдвоем.
Можно еще найти прицеп к снегоходу, тоже на лыжах (еще +2 человека).
И опять же снегоход нужен, чтобы довезти бригаду и участников от дороги, где остановились машины, до того места, куда планировали подъехать на машинах (вряд ли к самой норе), а там уж лыжи-снегоступы или своим ходом. И таких поездок (от машины до места высадки) может быть несколько за разумное время.
Понимаю, что чем больше будет шума, тем меньше шансов застать лису в норе.
С уважением!
P.S. Посмотрите ЛС.

 Отправлено: 29.11.11 15:18. Заголовок: Н-да.... Мало того, ..

Н-да.... Мало того, что для нашей бешеной коровы Гугль хочет 1523 км, так еще и джип покупать надоть...
Эх, не видать моим таксам испытаний по всем правилам.

 Отправлено: 29.11.11 16:15. Заголовок: Поверьте мне. Я ни в..

Поверьте мне. Я ни в коем случае не даю задний ход. Сначала сказал, что ежегодно провожу испытания в Е.Н., а теперь всякими способами отказываюсь от участников. Прошедшие воскресенье и суббота шла сильная метель и снега добавилось очень много, особенно по полевым дорогам. Сегодня на охоте с гончими мы серьёзно потрудились при пробивании дороги для Нивы.
Чтобы найти зверя в норе необходимо проверить не одну нору, я думаю, вы об этом все знаете. И даже не две. С каждой проверенной норой снегоход удаляется от общего каравана дальше и дальше. Времени для возврата за очередной собакой не останется и участники будут обижены.
Вполне серьёзно я предлагаю испытать ваших норных в следующем году. Испытания эти мы вносим в план Саратовского ОООиР ежегодно.
Да и в прицепных санях снегохода езда не является комфортной. На охоте при желании получить дозу экстрима это ещё можно, а для меня при моём почти ежедневном пребывании в угодьях это не способ для получения удовольствия.
Если есть вопросы по организации испытаний - готов ответить. Был вопрос про енотовидных собак. Этого зверя у нас в районе очень мало, почти нет. А испытания по нему не проводятся.

 Отправлено: 29.11.11 16:35. Заголовок: a-timofeev56@mail.ru..

a-timofeev56@mail.ru пишет:

цитата:

Я ни в коем случае не даю задний ход.

Все, что писал, не связано с подобным предположением... Все от желания понять, каков план охот и аналогичных мероприятий на эту зиму.

В любом случае, спасибо за информацию и предложение по следующему году!

 Отправлено: 29.11.11 16:51. Заголовок: У меня лично нет инф..

У меня лично нет информации о проведении испытаний норных по лисице в Е.Н. где то в других местах. Один раз владельцы собак из соседнего региона консультировались со мною по этому вопросу, но у них что то не получилось. По непроверенной информации- к ним не приехал эксперт.
Лет 8-10 назад я в одной статье в РОГе предлагал диплому по лисице в Е.Н. придать более высокий статус. Если собака не имеет в своём арсенале диплома по вольной лисице(хотя бы третьего), то не давать ей звание чемпиона выставки. Какая же она чемпион охотничьей выставки, если она в поле не подтвердила свои охотничьи качества.
На состязаниях норных в искусственной норе я там же предлагал не присуждать собакам звание полевого чемпиона, если у них к тому времени не было диплома по лисе в Е.Н. Присуждать звание спортивного чемпиона.
Также я предлагал экспертам не присваивать категории вторую и выше, если они не представили хотя бы один отчёт о проведении испытаний в естественной норе.
В той статье я писал:" Получается, что звание "Полевого Чемпиона" получает собака, ни разу не видевшая ПОЛЕ и присуждает это высокое звание эксперт,также ни разу это ПОЛЕ не видевший".

 Отправлено: 29.11.11 17:02. Заголовок: a-timofeev56@mail.ru..

a-timofeev56@mail.ru
С одной стороны, предложение оч разумное и твердо определяющее приоритеты. Я бы его двумя руками поддержала. С другой, посмотрите на только что обсуждавшиеся испытания в Псковской обл.: судьи есть? есть! Дипломы? Есть! Правила соблюдены? А кто его знает... Подозреваю, что ради диплома, желая обойти это требование, владельцы пойдут на многое, найдутся и готовые порадеть эксперты. Например, назовут имитацию "сертификатным испытанием", ну и прочие маленькие хитрости пустят в ход.
А вообще идея хороша, да.

 Отправлено: 29.11.11 17:39. Заголовок: Об испытаниях в Пско..

Об испытаниях в Псковской области ничего сказать не могу. Меня там не было. Выражения "подготовка зверя" можно понять по разному. Может быть автор хотел сказать о подготовке к испытаниям - выезд в угодья и проверка нор на посещение их лисицами ( только визуальное, но желательно не норной собакой).
В отношении соблюдения правил ничего сказать не могу. Там была комиссия, у неё (комиссии) был председатель. Им и нести ответственность за присуждённые ими дипломы. Ставить под сомнения действия других экспертов у меня нет никаких оснований. "Облаивание лисы в течении 40-ка минут" конечно же не заслуживает диплома. А может собака облаивала барсука или енота. Но это было написано на форуме каким то зрителем (не хочу его обидеть). При написании таких сообщений возможен художественный вымысел.
Важно то, как это было на самом деле и как будет изложено в отчёте председателя комиссии.
Вы говорите о том, что найдутся владельцы, способные "пойти на многое". И на что же они пойдут - сами в нору вместе с собакой полезут. Не получится.
"Найдутся и готовые порадеть эксперты". А какая разница эксперту- будет у собаки диплом или нет. Оплата идёт за рабочий день, а не за степень диплома.
Если эксперт хочет оставаться экспертом и работать в этом направлении дальше, то ни маленькие, ни большие хитрости пускать в ход нельзя.
Об этих хитростях завтра же вся Россия знать будет.
В любом случае необходимо хотя бы морально поддерживать тех энтузиастов, которые берутся организовать и провести испытания собак по лисице в естественной норе. Получается так, бьют и ругают тех, кто что то делает. Возможно и были какие то недостатки, но люди приобретут опыт и в следующий раз проведут более грамотно.
"Сертификатными" испытания можно назвать только после того, как они будут включены в план мероприятий РФОС, а не спонтанно.

 Отправлено: 29.11.11 18:22. Заголовок: a-timofeev56@mail.ru..

a-timofeev56@mail.ru, за все посты "респект и уважуха"

 Отправлено: 29.11.11 21:25. Заголовок: a-timofeev56@mail.ru..

a-timofeev56@mail.ru
+10000000000 БРАВО!

 Отправлено: 19.09.12 07:05. Заголовок: В прошлом году был р..

В прошлом году был разговор о возможности испытаний норных в естественных норах по лисице. Не за горами открытие охоты. Время летит быстро. Если остались желающие выставить своих собак на это мероприятие, то я готов обсудить детали. Ориентировочные сроки проведения испытаний - вторая половина ноября.

 Отправлено: 19.09.12 08:09. Заголовок: a-timofeev56@mail.ru..

a-timofeev56@mail.ru пишет:

цитата:

вторая половина ноября.

А лисы в это время норятся? (Может, идиотский вопрос, тогда сорри)