Отправлено: 20.04.09 10:48. Заголовок: Обсуждение вопросов, касающихся правил проведения испытаний в ЕН

По просьбе Норушки и Лекса переношу их дискуссию из темы питомника TILKEN. Админ

Рыжий Лекс пишет:

цитата:

Где бы найти такого эксперта, который согласился бы поехать на нору?

Думаю, Типакин будет просто счастлив Тем более он нынче авторитетен.

 Отправлено: 20.04.09 10:54. Заголовок: norushka пишет: Дум..

norushka пишет:

цитата:

Думаю, Типакин будет просто счастлив

Я подумал про него в первую очередь, но он противник охоты и убийства зверей. Но надо будет с ним пообщаться.

 Отправлено: 20.04.09 11:06. Заголовок: Рыжий Лекс пишет: ..

Рыжий Лекс пишет:

цитата:

но он противник охоты и убийства зверей

Давно ли это? Т.е. состязания, включающие хватки и весьма жесткую борьбу, ради удовлетворения амбиций хозяев и развлечения собак он приветствует и сам в этом участвует, а правильная охота аморальна? Поди ж ты, как меняются люди... А ведь было время, когда Андрюша весьма настойчиво спрашивал: как мне удается, что меня с моими таксами охотники берут с собой на норы? А нельзя ли ему тоже? Уж и не знаю, что подумать - что же его тогда интересовало?

 Отправлено: 20.04.09 11:21. Заголовок: Ой, Кать, перенеси н..

Ой, Кать, перенеси нас из Меткиной темы куда-нибудь, а? А то много чести дела наши скорбные на международной арене обсуждать

 Отправлено: 20.04.09 11:55. Заголовок: norushka Может, не..

norushka

Может, не будем обсуждать человека в его отсутствие?

 Отправлено: 20.04.09 14:07. Заголовок: Рыжий Лекс А разве ..

Рыжий Лекс
А разве это не вы написали:
Рыжий Лекс пишет:

цитата:

Я подумал про него в первую очередь, но он противник охоты и убийства зверей.

Или сообщить об особенностях мировоззрения человека в его отсутствие - это не считается обсуждением его личности? Или смотря что сообщить?
Собственно, судья А.Типакин - не та личность, обсуждению которой я готова уделять более времени. Удачи вам в охоте, в том числе на судей по рабочим качествам, которые таковую преступленем не считают.

 Отправлено: 20.04.09 18:12. Заголовок: Что касается меня, т..

Что касается меня, то для испытаний в естественной норе я бы лично пригласила того (и ТОЛЬКО того) эксперта, который имеет большой опыт практической охоты. Чтобы не возникало вопросов "а как ты знаешь, что они там делают" или " а как ты знаешь какой зверь в норе"... чтобы не топал, аки бизон при подходе и тыды... а также чтобы еще имел ...ммм... допуск к обращению с оружием (ну типа разрешение на ношение и хранение), а то как-то боязно с неизвестными да с ружом да в лес... Безопасность своя и собаки дороже.
Ну так... типа ИМХО...

 Отправлено: 20.04.09 23:20. Заголовок: И всё-таки, у кого-т..

И всё-таки, у кого-то есть правила испытаний на естественной норе? Где-то я читал, а где - не помню.
Помню, что если при выгоне лисы она не отстреляна - испытания считаются непройденными.

Unique пишет:

цитата:

я бы лично пригласила того (и ТОЛЬКО того) эксперта, который имеет большой опыт практической охоты

Полностью поддерживаю. Я поэтому и упомянул Бориса Леонидовича Александрова как человека, имеющего опыт реальных норных охот.

 Отправлено: 20.04.09 23:24. Заголовок: Главная проблема даж..

Главная проблема даже не в эксперте, как мне кажется. Застать лису в норе в нашем регионе - вот главная проблема. Еноты - этих друзей полно, в охотничий сезон выбираем, куда можно подъехать поближе и копать поменьше. Но правил испытаний по еноту (пусть даже и в естественной норе) я не видел.

 Отправлено: 20.04.09 23:24. Заголовок: Рыжий Лекс пишет: И..

Рыжий Лекс пишет:

цитата:

И всё-таки, у кого-то есть правила испытаний на естественной норе?

на сайте РКФ

 Отправлено: 20.04.09 23:26. Заголовок: Суворова Виктория пи..

Суворова Виктория пишет:

цитата:

на сайте РКФ

Вот завтра на работе и займусь анализом наших правил.

 Отправлено: 21.04.09 00:30. Заголовок: Рыжий Лекс пишет: к..

Рыжий Лекс пишет:

цитата:

как человека, имеющего опыт реальных норных охот.

Ну и Фомин охотник. Не знаю, как сейчас, но стаж и опыт в любом случае огромный. И Юдаев наверняка охотится. И Мокринский. И Бычков еще, по-моему. Кого-то не вспомнила навскидку, но уверена, что если задаться целью, то уж десяток-то судей для ЕН можно найти точно.

 Отправлено: 21.04.09 08:52. Заголовок: Спасибо Виктории htt..

Спасибо Виктории
ПРАВИЛА ПОЛЕВЫХ ИСПЫТАНИЙ НОРНЫХ ТЕРЬЕРОВ И ТАКС ПО ЛИСИЦЕ В ЕСТЕСТВЕННОЙ НОРЕ
Скрытый текст

ПРИНЯТО УТВЕРЖДЕНО РЕШЕНИЕМ КОМИССИИ РКФ РЕШЕНИЕМ ПРЕЗИДИУМА РКФ ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ И СПОРТУ 16 июня 2005 г. 24 марта 2005 г. Председатель комиссии РКФ по рабочим Президент РКФ Качествам и спорту М.В. Кириллов ____________________________ А.И. Иншаков ______________________ ПРАВИЛА ПОЛЕВЫХ ИСПЫТАНИЙ НОРНЫХ ТЕРЬЕРОВ И ТАКС ПО ЛИСИЦЕ В ЕСТЕСТВЕННОЙ НОРЕ Испытания проводятся в разрешенный сезон охоты на лисиц. Чтобы обеспечить успешную охоту на лисиц, к собакам норных пород предъявляются следующие требования. Войдя в нору и пользуясь чутьем, собака должна начать быстрый поиск понорившейся лисицы. Если лисица решила обороняться в какой-либо части норы (за исключением тупика), собака должна смело напасть на лисицу, сбить ее с оборонительной позиции и начать преследовать по норе. Если же при входе собаки в нору лисица не допустила до себя собаку и сразу начала ходить по норе, то собака, пользуясь чутьем и быстро передвигаясь, должна сблизиться с лисицей и начать преследовать ее так быстро, настойчиво и верно, чтобы заставить лисицу покинуть нору в наикратчайший срок. В случаях, когда лисица уходит в тупик, собака должна смело нападать на лисицу, и если не может задушить ее, чтобы затем вытащить из норы, она должна злобно проработать 20-30 минут; потом или отойти от тупика или выйти из норы, чтобы дать возможность лисице покинуть нору или тупик. Если же тупик достаточно свободный, чтобы собака могла обменяться с лисицей местами, то она должна сделать это и выгнать лисицу из тупика. Порядок и условия испытаний 1. К испытаниям допускаются собаки норных пород, работающие в естественных норах и имеющие послушание не ниже чем "удовлетворительно" по всем элементам послушания. 2. Испытания проводятся в норах, имеющих не менее двух отнорков (входных - выходных отверстий), а также в норах с одним отнорком, но имеющим разветвленные ходы. 3. Для оценки работы собак норы разделяются на 3 группы сложности: высокой, средней, низкой. Характеристика сложности следующая. Таблица 1 Сложность нор Количество отнорков Расстояние между крайними Норы высокой сложности На ровной поверхности или на склоне лощин, оврагов Одновременно на том и другом 6 и более тоже 10 м и более не учитывается Норы средней сложности На ровной поверхности или на склоне лощин, оврагов Одновременно на том и другом 4-5 тоже 6-9 метров не учитывается Норы низкой сложности На ровной поверхности или на склоне лощин, оврагов Одновременно на том и другом 2-3 то же менее 6 метров не учитывается Указанные характеристики ориентировочные и предусматривают одноэтажность нор. В противном случае вносятся поправки в сторону количественных нормативов в зависимости от этажности и других признаков сложности, о чем должно быть сказано в отчете об испытаниях. 4. Испытания проводятся в норах, не занятых барсуком или енотом, и только при наличии соответствующих признаков и условий, подтверждающих наличие в норе лисицы (следы, понорилась из-под гончих и др.) Исключение могут составлять случаи такой погоды или таких условий, когда это подтверждение невозможно. 5. Испытания проводятся в охотничьей обстановке, с отстрелом лисицы. В связи с этим должны соблюдаться следующие основные правила: а) подход к месту расположения нор производится бесшумно; б) в зимних условиях наличие в норе лисицы устанавливается по следам, без подхода непосредственно к норе; в) место расположения экспертной комиссии, стрелковой позиции и других участников назначается председателем экспертной комиссии и избирается им на необходимом расстоянии от норы и там, где обеспечивается необходимая маскировка. В этих случаях желательно наличие у участников испытаний маскировочной одежды; г) пуск собаки владельцем производится с отведенной ему позиции по бесшумному сигналу председателя экспертной комиссии; д) в течение всего времени испытания собаки все участники испытаний соблюдают строжайшую тишину, а также другие требования, объявленные им до начала испытания; е) при выходе собаки из норы владельцу не разрешается давать собаке какие-либо сигналы. 6. Выстрел по вышедшей из норы лисице производится специально назначенным стрелком с соблюдением правил безопасности и только по уходящей лисице. 7. В случае, если испытание проводится при наличии в норе двух или более лисиц и если испытанию подвергается только одна собака, то после окончания положительной работы по одной из лисиц дополнительная работа по другой лисице не предоставляется. В этом случае оставшаяся в норе лисица может быть отстреляна в порядке обычной охоты. Если же кроме работающей собаки на месте испытания находятся вторая или несколько собак, ожидающих испытания, то после испытания первой собаки может быть испытана очередная собака по оставшейся в норе лисице, если в этом случае будет обеспечено соблюдение правил, гарантирующих очередной собаке те же условия. 8. Испытанной собаке работа по другой норе в данный день или в данный выезд не предоставляется. В случаях же, когда экспертная комиссия не могла по соответствующим причинам вынести окончательное решение по работе собаки в первой норе, ей может быть предоставлена работа в другой норе, в тот же день. 9. О моменте окончания испытания объявляет председатель экспертной комиссии. Только после этого присутствующие освобождаются от выполнения требований п.5д. Оценка испытания собаки. Оценка испытания собаки делится на оценку работы и на оценку послушания. Оценка работы Оценка работы делится на положительную и отрицательную. Положительная работа расценивается, отрицательная не расценивается. Положительной работой считается работа, когда собака выгоняет или вытаскивает лисицу из норы. За положительную работу собакам присуждаются дипломы трех степеней: первой, второй и третьей без балловой расценки, в зависимости от выполнения ими следующих требований. Диплом I степени. А. Присуждается, если собака выгнала лисицу из норы высокой сложности при условии выполнения ею следующих требований. 1. Владелец собаки по указанию эксперта пускает ее к норе. Будучи отпущенной, собака самостоятельно и энергично входит в нору. 2. В процессе преследования лисицы собака может периодически выходить из норы. Однако в этих случаях, быстро произведя проверку и убедившись, что лисица в норе, собака должна немедленно вернуться и возобновить работу. 3. Выход лисицы из норы должен быть энергичным (быстрым), а выход собаки за лисицей почти немедленным или с отставанием до 5 секунд и только через тот же отнорок. 4. По выходе из норы, когда собака может увидеть уходящую лисицу, она должна быстро найти по следу убитую или прогнать ее некоторое время, если лисица ушла. Если другой лисицы в норе не осталось, то в этом случае собака должна прекратить работу немедленно или после очень короткой проверки норы. Б. Присуждается за положительную работу в тупике норы высокой и средней сложности. Положительной работой считается работа, когда лисица покидает нору почти немедленно или спустя некоторое время после выхода собаки из норы. При этом к собаке предъявляются следующие требования: при выходе из норы она должна немедленно являться к владельцу самостоятельно или на его бесшумный сигнал и спокойно стоять себя на поводке; при повторном пуске по соответствующему бесшумному сигналу (или без него) собака должна немедленно войти в нору, чтобы возобновить временно прерванную работу. Если собака не выполняет этих требований или если не покидает тупик в течение более четырех перепусков собаки, испытание прекращается и собака получает отрицательную оценку. В. Присуждается, когда собака вытаскивает лисицу из норы высокой и средней сложности. Диплом II степени. А. Присуждается, если собака выгоняет лисицу из норы средней сложности и если при этом полностью выполняет требования, предусмотренные п.п. 1-4 п. А для присуждения диплома I степени. Б. Присуждается, если собака выгоняет лисицу из норы высокой сложности и при этом работает с незначительными отступлениями от тех или иных требований, предусмотренных для присуждения диплома I степени, а именно: 1. При пуске собаки требуется однократная команда, произносимая владельцем шепотом. 2. При периодических выходах собаки в процессе преследования лисицы проверка ее следов может быть менее энергичной, собака может допускать короткие остановки в процессе проверки и может возвращаться в нору менее активно. 3. Выход лисицы из норы может быть менее активным, а выход собаки за лисицей - с отставанием до 10 секунд и только через тот же или близкий по соседству отнорок. В этом случае собака должна найти убитую лисицу или некоторое время гнать ушедшую лисицу немедленно после своего выхода из норы или после однократной проверки норы. После этого собака должна прекратить работу немедленно или после однократной короткой проверки норы. В. Присуждается, если собака вытаскивает лисицу из норы ниже средней сложности. Г. Присуждается за положительную работу в тупике норы низкой сложности или одноходовой длиною не менее 3 метров. Диплом III степени. А. Присуждается, если собака выгоняет лисицу из норы средней и низкой сложности, и если при этом выполняются требования, предусмотренные п.п. 1, 2 и 3 п.Б для присуждения диплома П степени. Б. Присуждается, если собака выгоняет лисицу из норы высокой сложности и при этом выполняет следующие требования: 1. При пуске собаки допускается 2-3 кратная команда, произносимая владельцем шепотом. 2. При периодических выходах собаки в процессе преследования лисицы проверка ее следов может быть недостаточно энергичной, собака может возвращаться в нору с задержкой до одной минуты. 3. Выход из норы лисицы может быть медленным, а выход собаки за лисицей - с отставанием до 40 секунд и через любой отнорок. В этом случае собака должна найти убитую или некоторое время гнать ушедшую лисицу немедленно после выхода из норы или после проверки норы не более двух раз. После этого собака должна прекратить работу немедленно или после очень короткой однократной проверки норы. В. Присуждается за положительную работу в тупике одноходовой норы длиною менее 3 метров. Примечание. При определении времени задержек, предусмотренных и допускаемых для присуждения соответствующего диплома пунктом 2, в общее время задержек не включается время, затраченное собакой на утоление жажды, отправление естественных надобностей и возможных коротких перерывов из-за легкого травмирования собаки лисицей. Общее положение для оценки работы 1. Собака остается "без диплома" при следующих отрицательных работах: а) если она не может выгнать или вытащить из норы лисицу в течение двух часов: б) прекращение работы в любой стадии и невозобновление ее в течение 3 минут с момента прекращения работы; в) невыполнение любого требования из всех обусловленных для диплома III степени. 2. Собака снимается с испытания в случаях: а) если она не начала работу непосредственно в норе в течение трех минут с момента ее пуска; б) нарушения владельцем правил, предусмотренных разделом «Порядок и условия испытаний». 3.Работа собаки оставляется без оценки, если экспертная комиссия не могла по соответствующим причинам вынести окончательного решения по работе. В частности, это относится к случаям серьезного травмирования собаки, при котором она не может продолжать работу, а также выхода из норы шумовой лисицы. Оценка послушания. От собаки требуется: позывистость, т.е. явка на жест или слабый свист или свисток; умение ходить у ноги владельца без поводка. Наличие у собаки послушания раздельно оценивается на отлично, хорошо, удовлетворительно, неудовлетворительно. Послушание проверяется до начала испытания собаки. Собака допускается к испытаниям при оценке послушания не ниже «хорошо».

 Отправлено: 21.04.09 11:24. Заголовок: Раз никто ничего пис..

Раз никто ничего писать не хочет, напишу я.
Что я не нашёл в правилах важного для охоты и что может быть проверено только на естественной норе: манера и скорость проверки норы собакой плюс пустолайство.
Что понравилось: положительная оценка мастеровитости собаки. "В случаях, когда лисица уходит в тупик, собака должна смело нападать на лисицу, и если не может задушить ее, чтобы затем вытащить из норы, она должна злобно проработать 20-30 минут; потом или отойти от тупика или выйти из норы, чтобы дать возможность лисице покинуть нору или тупик." За это же самое на искуственной норе баллы снимаются. Только не понятно, почему 20-30 минут? Проверка вязкости? А если собака (а тем более такса) настолько опытна, умна и мастеровита, что ей хватает 5 (допустим) минут, чтобы оценить свои возможности и возможности лисы, и отойти, освободив путь лисе, что в конечном итоге приведёт к более быстрому выгону.

 Отправлено: 21.04.09 11:38. Заголовок: Вот это "Если же..

Вот это:
"Если же тупик достаточно свободный, чтобы собака могла обменяться с лисицей местами, то она должна сделать это и выгнать лисицу из тупика" оценить без вскрытия норы невозможно. И зачем писать такое в правилах, которые не должны допускать двойного толкования?

Сложность норы. И тут вопрос интересный.
Как раз максимально быстрые выгоны из наиболее обширных нор с большим количеством отнорков.

Вот это мне не понятно: "Работа собаки оставляется без оценки, если экспертная комиссия не могла по соответствующим причинам вынести окончательного решения по работе.
В частности, это относится к случаям серьезного травмирования собаки, при котором она не может продолжать работу, а также выхода из норы шумовой лисицы"

Если норы обширные, с большим количеством отнорков (т.е. максимально сложные по этим правилам), охотники подошли тихо, не подшумели, вышедшие лисы чаще всего и будут "шумовыми". Собака, конечно, распутает следы и выйдет по ним из норы, но произойдёт это не так скоро.
А если в норе пара лис, то при работе собаке по одной из них другая чаще всего тут же вылетает из норы, т.е. испытания должны тут же прекратиться.
И за вытащенную лису из норы ЛЮБОЙ сложности я бы давал диплом 1 степени.

 Отправлено: 21.04.09 11:58. Заголовок: Рыжий Лекс пишет: е..

Рыжий Лекс пишет:

цитата:

если в норе пара лис, то при работе собаке по одной из них другая чаще всего тут же вылетает из норы

А если ни разу не вылетает? Если собака выгнала одну лису (добытую) и оказалась сильно травмированной, так что не может продолжать работу (потому что в норе были две лисы). Потом пускали туда вторую собаку и ясно, что вторая лиса есть. Тут чего делаем с первой собакой? Оставляем без диплома, потому что с набитой мордой?
Рыжий Лекс пишет:

цитата:

И за вытащенную лису из норы ЛЮБОЙ сложности я бы давал диплом 1 степени.

Сколько по времени реально ждать вытаскивания? Хорошо, если час-два. А если дольше? Оно надо? (вопрос к испытаниям не относится... так... мысли вслух...)

На самом деле, мне так гораздо понятнее те же финские правила - зверь либо добыт, либо нет. И сложность норы.... как ее реально оценить, если, допустим, снаружи один отнорок, а внутри полнейшие катакомбы?

 Отправлено: 21.04.09 12:33. Заголовок: Unique пишет: На са..

Unique пишет:

цитата:

На самом деле, мне так гораздо понятнее те же финские правила - зверь либо добыт, либо нет

Согласен. Но если нам придётся сдавать испытания - то по нашим правилам.

Unique пишет:

цитата:

И сложность норы.... как ее реально оценить, если, допустим, снаружи один отнорок, а внутри полнейшие катакомбы?

Так чаще всего и бывает. И взять зверя там труднее, чем в норе с большим количеством отнорков.

Unique пишет:

цитата:

Тут чего делаем с первой собакой? Оставляем без диплома, потому что с набитой мордой?

Если сильно травмирована, то да. Но опять этот момент допускает двоякое толкование.

Unique пишет:

цитата:

Оно надо?

Надо, если собака берущая. Если лиса задушена - должна быть вытащена.

 Отправлено: 21.04.09 13:35. Заголовок: Рыжий Лекс пишет: е..

Рыжий Лекс пишет:

цитата:

если нам придётся сдавать испытания

К сожалению, в данной фразе ключевое слово "если".
Рыжий Лекс пишет:

цитата:

Так чаще всего и бывает

Так вот и я о том же! Я ж не от фонаря это пишу, а приблизительно зная, как выглядит естественная нора...
Рыжий Лекс пишет:

цитата:

Если сильно травмирована, то да

Интересно, почему? Собака работала? Однозначно! Причем по "усиленной" программе - два зверя в норе. Зверь добыт? Да. Травмы собаки показывают как раз на наличие двух зверей. Почему без диплома-то? Вообще, вопрос чисто риторический, мы это можем дискутировать долго и нудно, все равно все в конкретной ситуации смотреть надо. Хотя лично мне в данной ситуации важно было - собака справилась, отработала, вышла с честью из передряги. И вполне себе живая, а травмы залечили... В дальнейшем, опыт работы по двум зверям одновременно, естественно, пригодился.
Рыжий Лекс пишет:

цитата:

Если лиса задушена - должна быть вытащена

не спорю. Считаю точно так же.
Нора с одним выходом, собака с датчиком, лиса задушена (следует из того, что было услышано в течение минут 20 работы), собака ее тащит. Тащить до выхода (если условно считать по прямой, хотя понятно, что там еще куча извилин) метров 5. Глубина норы - от силы метр. Собака явно тащит (слышно). Наши действия?
Скрытый текст

Наши действия были копать, через 15 мин лиса и собака были на поверхности. А так - ждали бы часа два не меньше... И собака бы сильно вымоталась

 Отправлено: 21.04.09 14:09. Заголовок: Unique пишет: Наши ..

Unique пишет:

цитата:

Наши действия?

Я бы из чистого любопытства один раз подождал. Скрытый текст

Лично у меня были несколько раз ситуации, когда Лекс подтаскивал енотов к выходу, но вытащить не мог из-за узости или обледенелого входа. Приходилось копать.

А вообще известен хоть один человек, получивший диплом на естественной норе?

 Отправлено: 21.04.09 14:21. Заголовок: Лекс пишет: А вообщ..

Лекс пишет:

цитата:

А вообще известен хоть один человек, получивший диплом на естественной норе?

В Германии полно. Зовут, кстати, попробовать. И испытания специально для русских собакРыжий могут провести.

 Отправлено: 21.04.09 14:31. Заголовок: Ekaterina пишет: В ..

Ekaterina пишет:

цитата:

В Германии полно

Это и так всем известно. Как всегда, не написал пару слов в вопросе, а уже непонятно.
Переписываю:
А вообще известен хоть один человек в России, получивший диплом на естественной норе в 21 веке?
Ekaterina
Извини за введение в заблуждение.

 Отправлено: 21.04.09 14:32. Заголовок: Ekaterina пишет: Зо..

Ekaterina пишет:

цитата:

Зовут, кстати, попробовать. И испытания специально для русских собак могут провести.

Очень хочется....

 Отправлено: 21.04.09 15:00. Заголовок: Рыжий Лекс пишет: и..

Рыжий Лекс пишет:

цитата:

известен хоть один человек, получивший диплом на естественной норе?

человек вряд ли, собаки - да. Даже три. Все жесткошерстные таксы. Пардон, четыре! Все равно все жесткошерстные таксы.
Банзай, Фомина
Малыш, Тельбизова
Ловелас и Томас (мои)

Ekaterina пишет:

цитата:

И испытания специально для русских собак могут провести.

Здорово! Но в Финляндии ближе....

 Отправлено: 21.04.09 15:40. Заголовок: Unique пишет: Ловел..

Unique пишет:

цитата:

Ловелас и Томас (мои)

Тогда, если можно, вкратце рассказ: как прошло и кто был экспертом.

 Отправлено: 21.04.09 20:33. Заголовок: Рыжий Лекс пишет: Т..

Рыжий Лекс пишет:

цитата:

Тогда, если можно, вкратце рассказ: как прошло и кто был экспертом.

Это было не в 21-ом веке..., а в 20-ом.

 Отправлено: 22.04.09 14:55. Заголовок: Hant пишет: Это был..

Hant пишет:

цитата:

Это было не в 21-ом веке..., а в 20-ом.

Всё равно было бы интересно прочитать рассказ с подробностями. Тем более Unique , как я понял, была непосредственным участником испытаний.

 Отправлено: 22.04.09 23:05. Заголовок: Рыжий Лекс пишет: В..

Рыжий Лекс пишет:

цитата:

Всё равно было бы интересно прочитать рассказ с подробностями. Тем более Unique , как я понял, была непосредственным участником испытаний.

Да уж, просим, мне тоже интересно

 Отправлено: 21.11.11 15:41. Заголовок: Сегодня сообщили, чт..

Сегодня узнал, что в Псковкой области на прошедших выходных были испытания на ЕН, в котором, кроме фоксов, принимали участие и таксы. Как я понял, испытания были организованы одним из питерских клубов фоксов.

Молодцы, питерцы!

 Отправлено: 21.11.11 16:38. Заголовок: И это всё? А подробн..

И это всё? А подробности известны?

 Отправлено: 21.11.11 16:44. Заголовок: Рыжий Лекс А почему ..

Рыжий Лекс А почему так строго..? Работаем в нужном направлении.., но не все ведь сразу.

 Отправлено: 21.11.11 18:06. Заголовок: В испытаниях принима..

В испытаниях принимали участие таксы питомника "Из Страны Грез". Собаки показали достойную работу, хоть некоторые и видели естественную нору первый раз.

 Отправлено: 21.11.11 20:00. Заголовок: Валерий пишет: В ис..

Валерий пишет:

цитата:

В испытаниях принимали участие таксы питомника "Из Страны Грез".

А кто судил испытания?

 Отправлено: 21.11.11 20:27. Заголовок: Самому не удалось та..

Самому не удалось там побывать и точно не скажу. Одна судья была Л Ханина, а вот кто был приглашен главным судьей, не спросил.
Если интересно могу узнать.

 Отправлено: 21.11.11 20:33. Заголовок: Валерий пишет: Если..

Валерий пишет:

цитата:

Если интересно могу узнать

Что за вопрос..?
Мне интересно, не только кто был главным судьей, но и как готовились эти мероприятия (в смысле поиска нор и подготовка зверя), как они проходили, какие впечатления, есть ли вопросы о применению действующих правил и т.д. и т.п.

 Отправлено: 21.11.11 20:35. Заголовок: Конечно, интересно, ..

Конечно, интересно, кто еще судил. От этого в том числе зависит, признают ли эти дипломы. Так же интересно, сколько было нор? Все ли оказались жилыми? Сколько собак запускалось в одну нору? Ну и все прочее происходившее тоже интересно.

 Отправлено: 21.11.11 20:37. Заголовок: Максим, так подробно..

Максим, так подробно может ответить только устроитель мероприятия. Знаю, что мероприятие готовилось несколько недель. Искали и подготавливали норы, зверя.
Конкретно надо разговаривать с теми, кто там был, а особенно с организатором состязания.

 Отправлено: 21.11.11 20:40. Заголовок: norushka, Валерий Вс..

norushka, Валерий Вся надежда на вас , что разговорите организаторов испытаний и тех, кто там был: вам в Питере это сделать сподручней!

norushka пишет:

цитата:

От этого в том числе зависит, признают ли эти дипломы.

Так ли это важно?

 Отправлено: 21.11.11 20:46. Заголовок: Maxrus77 пишет: Так..

Maxrus77 пишет:

цитата:

Так ли это важно?

Для кого как! кому просто поучаствовать и опыта набраться, а для кого цель.
Хотя в любом случае, диплом иметь -ХОРОШО!

 Отправлено: 21.11.11 20:48. Заголовок: Maxrus77 пишет: под..

Maxrus77 пишет:

цитата:

подготовка зверя)

Валерий пишет:

цитата:

Искали и подготавливали норы, зверя.

Э-э..., что значит "подготовка зверя"?! Не понял в чём она заключается?

 Отправлено: 21.11.11 20:53. Заголовок: Hant пишет: Не пон..

Hant пишет:

цитата:

Не понял в чём она заключается?

Не всякая нора жилая. Наверняка надо найти те норы, в которые обжиты и где есть именно лиса. На это надо время и труд. За один день думаю не найти.

 Отправлено: 21.11.11 21:20. Заголовок: Валерий пишет: Нав..

Валерий пишет:

цитата:

Наверняка надо найти те норы, в которые обжиты и где есть именно лиса. На это надо время и труд. За один день думаю не найти.

А также надо убедить лису посидеть в норе до приезда веселой компании испытателей :) Особенно в сезон, когда лисе в норе особо и делать нечего...

Нет, это все совсем не так просто, если проводить по правилам, а не ради "тех самых" дипломов... Помнится, мы еще с Маринадусами пытались провернуть такое, но так и не осилили... Для пяти-шести собак нашли десяток жилых нор, но никаких гарантий, что зверь к нашему приезду или накануне понорится, никто не давал, а еще времени на поездки-переходы между этими норами надо уйму, а еще очередному участнику не повезет, что доставшаяся ему по жребию нора лисой покинута... А времени угрохано... а деньги заплачены... Что-то мне думается, что на проведенных "клубом фоксов" испытаниях все было значительно больше похоже на испытания на ИПС.

 Отправлено: 21.11.11 21:28. Заголовок: norushka пишет: Что..

norushka пишет:

цитата:

Что-то мне думается, что на проведенных "клубом фоксов" испытаниях все было значительно больше похоже на испытания на ИПС.

не мне судить, я очень конечно хотел поучаствовать, но не получилось.

Знаю, что организаторы готовили испытания несколько недель. Испытания проходили два дня. Может им и удалось провести в соответствии с регламентом.
Это понятно, что огромная сложность с поиском нор, а особенно с понорившимся зверем. К примеру, в местах, где я охочусь есть целый лисий город, причем лиса там всегда норится. Норы расположены так кучно, что особого труда пройти не составляет. Возможно в Псковской был найдено аналогичное лисье поселение.

 Отправлено: 21.11.11 22:32. Заголовок: Валерий пишет: есть..

Валерий пишет:

цитата:

есть целый лисий город, причем лиса там всегда норится. Норы расположены так кучно, что особого труда пройти не составляет. Возможно в Псковской был найдено аналогичное лисье поселение.

Здорово, если так . И ездить-ходить никуда не нужно. Только открывай заранее закрытые отнорки.

 Отправлено: 22.11.11 07:15. Заголовок: Вот, Ирина повесила ..

Вот, Ирина повесила описание испытаний:

 Отправлено: 22.11.11 07:32. Заголовок: norushka пишет: Здо..

norushka пишет:

цитата:

Здорово, если так . И ездить-ходить никуда не нужно. Только открывай заранее закрытые отнорки.

На самом деле не так все и просто. Открывать, закрывать. Зверь дикий и при малейшем шуме можно легко распугать.
Это когда описываешь или читаешь, думается просто, а на самом деле выходит наоборот.

 Отправлено: 22.11.11 08:17. Заголовок: Думаю, что многие из..

Думаю, что многие из участвующих в обсуждении или читающих тему знакомы с действующими правилами испытания на ЕН, и у большинства практикующих охотников (и не только охотников) есть сомнения в том, что эти правила могут быть выполнены на 100% при проведении испытаний.

Возможно, испытания, состоявшиеся в Псковской области, не в полной мере соответствовали правилам, но ведь клуб фоксов их все-таки организовал (молодцы!!!) и участники туда поехали (тоже молодцы!!!), собаки сработали (!!!).

Предлагаю сейчас не искать то, чем состоявшиеся испытания не соответствовали правилам, а собрать информацию о том, как их готовили и проводили.

Hant Имел в виду, как искали зверя и использовали ли что-то, препятствующие уходу зверя из норы (понимаю, что последнее не соответствует действующим правилам).

 Отправлено: 22.11.11 13:04. Заголовок: Maxrus77 Судя по в..

Maxrus77

Судя по всему, это мероприятие всё-таки было чем-то средним между испытаниями на ИН и на ЕН.Особенно если судить по этому отрывку:



Хотя, конечно, интересно познакомить собак с ЕН таким образом. Это я абсолютно серьезно пишу.

 Отправлено: 22.11.11 16:24. Заголовок: Валерий пишет: Звер..

Валерий пишет:

цитата:

Зверь дикий

Уп-с... Какой же он, получается, дикий, если его привезли и засунули
в пустую нору, закрыв все отнорки, кроме одного?
Это не испытания, а притравка. Я что то такое подозревал, когда прочитал,
"что зверя надо готовить"...
ИМХО, испытания нужно проводить просто взяв с собой на норную
охоту эксперта, который соображает в этой охоте
(т.е. сам охотится)

 Отправлено: 22.11.11 16:42. Заголовок: Hant пишет: Я что т..

Hant пишет:

цитата:

Я что то такое подозревал, когда прочитал, "что зверя надо готовить"...

Hant

Каждый понимает в меру своей испорченности.
Я писал, о том, что все это подготовить, довольно тяжело и трудоемко, включая нору, зверя, судейство и т.д.
А, что в лесу есть не дикие звери? Есть ручные?
Я там не участвовал и не пытаюсь что-то обсуждать. Хотя опыт кое-какой имею.
Обсуждать, рыться и придираться к словам, не побывав на мероприятии, можел любой. А вот подготовить интересно может??????????? Если нет, зачем что-то обсуждать? Абы куда тыкнуть, плюнуть и обо...ть?! Так это чести не делает!
Тем более подозревать, не побывав на месте........

 Отправлено: 22.11.11 16:47. Заголовок: Hant, Валерий Товар..

Hant, Валерий Товарищи, охотники...

Скрытый текст

Когда вчера писал сообщение, меньше всего хотел, чтобы обсуждалось соблюдение правил испытаний на ЕН...

 Отправлено: 22.11.11 17:57. Заголовок: Валерий пишет: Hant..

Валерий пишет:

цитата:

Hant Каждый понимает в меру своей испорченности. Я писал, о том, что все это подготовить, довольно тяжело и трудоемко, включая нору, зверя, судейство и т.д. А, что в лесу есть не дикие звери? Есть ручные? Я там не участвовал и не пытаюсь что-то обсуждать. Хотя опыт кое-какой имею. Обсуждать, рыться и придираться к словам, не побывав на мероприятии, можел любой. А вот подготовить интересно может??????????? Если нет, зачем что-то обсуждать? Абы куда тыкнуть, плюнуть и обо...ть?! Так это чести не делает! Тем более подозревать, не побывав на месте........

Валерий
Вы это... того... полегче на поворотах. Это раздел, где не только тетки-таксолюбители и скучающие особи мужского пола собрались, как на большинстве тематических форумов, тут народ с опытом охоты таким, что не грех сначала в профиль заглянуть и темы с их участием почитать, чтобы не нарываться. Но это я так - в порядке обмена опытом

Если бы это мероприятие было названо иначе, например: обучение работе в ЕН, притравка по лисице в ЕН или как-то иначе, а не испытания, тогда и спрос был бы иным и обсуждение, а так... Люди организуют и проводят ИСПЫТАНИЯ. И выписывают по результатам ДИПЛОМЫ. Коими владельцы справедливо гордятся и хвастаются.
Но мы-то знаем, каковы требования правил для получения диплома в естественной норе. И мы знаем, как испытания в естественной норе проходят, например, в Финляндии (почитайте отчет Вадима(Hant), он-то как раз знает, что говорит). А еще мы знаем, чего стоит попытки организации такого мероприятия у нас (это уже из собственного неудачного опыта). Потому и реакция такая. Хочется подробностей и уверенности, что все происходившее отвечало правилам испытаний, а не только интересам владельцев получить дипломы для собак, не готовых пока к результативной работе в искусственной норе или работе на диплом высокой степени.

Maxrus77 пишет:

цитата:

Когда вчера писал сообщение, меньше всего хотел, чтобы обсуждалось соблюдение правил испытаний на ЕН...

Ну а как без этого? Особенно когда лично знаешь организаторов этого мероприятия и их нехорушую привычку выписывать дипломы собакам, даже не присутствовавшим на ИПС. Сразу говорю: собаки "Страны Грез" и их заводчики в этом не участвовали! Напротив, их энтузиазм и усилия заслуживают только восхищения.

 Отправлено: 22.11.11 18:11. Заголовок: norushka пишет: Ну ..

norushka пишет:

цитата:

Ну а как без этого? Особенно когда лично знаешь организаторов этого мероприятия и их нехорушую привычку выписывать дипломы собакам, даже не присутствовавшим на ИПС. Сразу говорю: собаки "Страны Грез" и их заводчики в этом не участвовали!

Вот с этого и надо начинать! А, то все из даля.
Я еще раз пишу, что обсуждать сидя за компьютером очень и очень легко. А вот организовать.
norushka пишет:

цитата:

Вы это... того... полегче на поворотах.

Я на поворотах нормально и лес, и зверя знаю не только по поездкам на шашлыки!

norushka пишет:

цитата:

А еще мы знаем, чего стоит попытки организации такого мероприятия у нас (это уже из собственного неудачного опыта).

Если у Вас не получилось, это не значит, что надо полить что-то грязью, если сам там не участвал!

Вообще скажите, это нормально что-то утверждать, не зная где, что и как происходило?
norushka пишет:

цитата:

например, в Финляндии

А причем тут Финляндия?

norushka пишет:

цитата:

а не только интересам владельцев получить дипломы для собак, не готовых пока к результативной работе в искусственной норе или работе на диплом высокой степени.

Ну, Вы прям гуру, знаете как все собаки работают в норах! Может знаете как и мои работают?

 Отправлено: 22.11.11 19:03. Заголовок: Валерий Если позво..

Валерий

Если позволите, я вас цитировать не буду, ладно? Я вам повода не давала мне хамить, если буду цитаты приводить, заведусь и отвечу в том же ключе, а тут это не принято.

Мы тут ничего не утверждаем. Мы задаем вопросы с целью узнать подробности, а подробности эти, оказывается, - тайна за семью печатями. Вот и тема, откуда процитированное мной сообщение непосредственного участника, на форуме питомника "Из Страны Грез" почищена, и нет там больше сообщения с описанием работ. Может, кто-то приведет мне причину для этого, отличную от той, про которую я подумала?

Так что это вы, товарищ, здесь "утверждаете". Грязь находите там, где ее и не было. Вы же сами там не были и в мероприятии не участвовали, так что ваше слово - против нашего. Грязь, говорите? В зеркало посмотрите.

И еще. Кому как, а мне обидны слова ваши. Наверное, потому что я не только лес знаю, но и то, как мои личные собаки по зверю на охоте работали, а не только в погоне за дипломами по ИПС гонялись. А еще потому, что я женщина и, кроме как "плюнуть в вас ядом", сделать с вами, невоспитанным хамом, ничего не могу. За сим откланиваюсь. С удовольствием почитаю про участие ваших собак в испытаниях на ЕН или об охоте, но общаться с вами - увольте.

 Отправлено: 22.11.11 19:31. Заголовок: Можно вопрос... не п..

Можно вопрос... не по теме?
Если узнаю о том, что состоялись те или иные полевые мероприятия, мне об этом в какой момент писать? Когда станет понято, что эти мероприятия были проведены в соответствии с действующими правилами (чтобы не было повода...)?

Не оставляет ощущение, что своим постом я (1) дал повод для нелицеприятной дискуссии и (2) опрометчиво использовал полученную информацию...

Предлагаю считать, что не было моего поста №635.

 Отправлено: 22.11.11 19:42. Заголовок: Maxrus77 пишет: Не ..

Maxrus77 пишет:

цитата:

Не оставляет ощущение, что своим постом я (1) дал повод для нелицеприятной дискуссии и (2) опрометчиво использовал полученную информацию...

Maxrus77, привыкай к дружеским наездам ))

 Отправлено: 22.11.11 19:53. Заголовок: dima Не вопрос... ко..

dima Не вопрос... когда это ко мне.

 Отправлено: 22.11.11 21:13. Заголовок: norushka пишет: Вот..

norushka пишет:

цитата:

Вот и тема, откуда процитированное мной сообщение непосредственного участника, на форуме питомника "Из Страны Грез" почищена, и нет там больше сообщения с описанием работ. Может, кто-то приведет мне причину для этого, отличную от той, про которую я подумала?

Нет, вот Вы взяли порылись на частном сайте питомника, потом без спроса, взяли вырезали удобный, для Вас фрагмент и вставили на другом форуме. Причем повернули информацию в нужном для Вас русле.
Скажите, может честнее было просто дать ссылочку на это сообщение!??
Да, я на правах модератора удалил, воизбежании таких трактований.
Я Вам ответил в том ключе, в котором Вы писали свои посты.
Грамотность в вопросе, абсолютно не дает права, что-то опровергать или ставить под сомнения. Тем более, если Вас там не было!
Если Вам, было бы так интересен процесс данного мероприятия, можно было написать непосредственно участнику, тем более Вы хорошо знакомы. Ну это вопрос этики и порядочности.

 Отправлено: 22.11.11 22:14. Заголовок: Ой, а тут становится..

Ой, а тут становится весело. Организовать, значит, предлагаете? Это вы, Валерий, в правильное место пришли. Нам только предложи! Прямо сейчас вас приглашаю на наши состязания. При свидетелях Естественную нору обещать не будем. А всякой искусственной ерунды у нас есть. Следите за рекламой

 Отправлено: 22.11.11 22:19. Заголовок: «Форум -а, м. (высок..

«Форум -а, м. (высок.). Массовое собрание, съезд [первонач. площадь в Древнем Риме, где сосредоточивалась общественная жизнь города]. Всемирный ф. молодёжи. Ф. учёных.»
Толковый словарь Ожегова

цитата:

форум «1. рынок или городская площадь древнего римского города, центра судебных и хозяйственных дел, и место собраний для людей. 2. суд или трибунал: форум общественного мнения. 3. сбора, место встречи, телевизионных программ, и т.д., для обсуждения вопросов, представляющих общественный интерес. 4. форум, форум в древний город Рим. » A Russian Assassin The Distinguished Assassin by Nick Taussig. Coming soon... Ad www.NickTaussig.com Происхождение: 1425-75; позднего средневековья Английский <латыни: рынок, общественное место, на форумах, на улице...

Ваше "порылись на частном сайте питомника..." и прочее - это идеальная иллюстрация ваших слов, не находите?

"взяли вырезали удобный, для Вас фрагмент и вставили на другом форуме. Причем повернули информацию в нужном для Вас русле. Скажите, может честнее было просто дать ссылочку на это сообщение!??"

Я не "взяла" и не "вырезала" слова из сообщений, а привела текст этих сообщений в части, описывающей "испытания", опубликованный автором в публичном месте, каковым является открытый форум частного питомника, полностью.

Вопрос этики и порядочности - это не выдавать желаемое за действительное. И не подтирать сообщений, делая вид, что ничего не было, а если и было, то вам все привиделось. Если все происходило по правилам и соответствует действительности, то участникам ничто не мешает еще сто десять раз подробно рассказать заинтересованным людям и ответить на любые вопросы. Хотя бы для того, чтобы те знали, как именно надо делать, чтобы все вышло, как надо. А тут...
А уж ваша роль в качестве модератора... Н-да.
"Услужливый дурак опаснее врага" (Крылов)

Maxrus77 пишет:

цитата:

Если узнаю о том, что состоялись те или иные полевые мероприятия, мне об этом в какой момент писать? Когда станет понято, что эти мероприятия были проведены в соответствии с действующими правилами (чтобы не было повода...)? Не оставляет ощущение, что своим постом я (1) дал повод для нелицеприятной дискуссии и (2) опрометчиво использовал полученную информацию... Предлагаю считать, что не было моего поста №635.

Ну так это мы уже проходили. Потом всплывают дипломы, полученные на испытаниях в закрытом полярном городе, куда один известный московский питомник отправляет свое "рабочее" поголовье...
Или дипломы у собак, не присутствовавших на испытаниях в Левашово, подписанные одним из организаторов нынешнего выезда...

Куда как "этичнее" помалкивать, не вмешиваться и не задавать неприятных вопросов. И делать вид или считать, что у нас все круто с рабочими качествами. И люди кругом такие хорошие, "живут сами и дают жить другим". Лепота :)

 Отправлено: 22.11.11 22:49. Заголовок: norushka Как Вы пос..

norushka
Как Вы постарались, даже в Википедию и словари заглянули, это конечно полезно изредка самообразовываться! Уважаю любознательных!
И все-же Вам никто права не давал брать фрагменты переписок. Свои посты, ради бога разносите где угодно и как угодно. А про чужие обычно принято спрашивать, хоть ради приличия. То, что вы бесцеремонная я это понял.
Если Вы хотите разобраться с экспертом, по поводу «Левашовской пустоши», то разбирайтесь непосредственно с ним.
А получилось, что Вы просто намекаете на непорядочность совершенно других.
Я Вам еще раз напишу, если Вы хотели узнать все более подробно, просто надо было обратиться непосредственно к участнику. А вы принялись мусолить тему, хотя в обсуждении нет ни одного человека кто там был!
Еще раз, для не понятливых, про удаление: Воизбежании неправильных трактований и так, как на этом форуме и в этой ветки нет ни одного участника, я считаю, что приводить цитаты и посты с другого ресурса – не этично, низко и мерзко! Если Вам легче жить под девизом - "А БАБА ЯГА ПРОТИВ" ради бога! Человека красят поступки.
norushka пишет:

цитата:

"Услужливый дурак опаснее врага" (Крылов)

Я конечно на это могу ответить, но у меня нет нужды опускаться до Вашего уровня!
Желаю удачи в Вашем не очень легком труде!


Cara
Cara пишет:

цитата:

Прямо сейчас вас приглашаю на наши состязания. При свидетелях Естественную нору обещать не будем. А всякой искусственной ерунды у нас есть. Следите за рекламой

Спасибо за приглашение, но у меня своих нор хватает, как естественных, так и искуственой. А в оценке экспертов, я не нуждаюсь. У меня другие цели.

 Отправлено: 22.11.11 23:14. Заголовок: Валерий пишет: А в..

Валерий пишет:

цитата:

А в оценке экспертов, я не нуждаюсь. У меня другие цели.

Вон оно как... А я, было. уже обрадовалась новому лицу. А то все одни и те же, одни и те же... Кстати, на состязаниях обычно не владельцы оцениваются. Это Вас кто-то в заблуждение ввел. Про цели даже спрашивать не буду. Уважаю частную жизнь

 Отправлено: 22.11.11 23:15. Заголовок: Валерий Вы уже неско..

Валерий Вы уже несколько раз написали про "подготовку зверя" к испытаниям.
Я уже спрашивал, спрошу ещё раз: "В чём она (подготовка) заключается?"
Поверьте, это не праздный вопрос и никакого подспудного желания уличить организаторов
в чём либо неблаговидном у меня не было и нет. В отличии от norushka, мне на это наплевать..
Кстати, прошу прощения, если я чем то Вас обидел. Меня интересует только техника
проведения таких мероприятий, т. с. обмен опытом. Хоть Вас и не было на обсуждаемых
состязаний, равно как и меня, позволю себе задать ещё вопросы (больше некому)
-с какого расстояния от входа в ЕН пускались собаки?
-на каком расстоянии от "свободного" отнорка стоял обмёт?
-сколько макс. собак пускалось по одной и той же лисе?
-как проверялось (если проверялось) отношения собаки к пустой норе (тест на пустолайство)?
-сколько на испытаниях было использовано всего лисиц?
-сколько времени давалось номеру на работу?
-все номера работали в одной и той же норе?
И ещё... Валерий пишет:

цитата:

Абы куда тыкнуть, плюнуть и обо...ть?!

И в мыслях не было! Ещё раз прошу прощения за то, что Вы неправильно меня поняли.
Отношу это на счёт своего косноязычия.

 Отправлено: 23.11.11 07:59. Заголовок: Hant пишет: Вы уже ..

Hant пишет:

цитата:

Вы уже несколько раз написали про "подготовку зверя" к испытаниям.

Если бы я там был и видел, то обязательно описал! Как я могу описывать, то что не видел?
Вы прицепились к моим словам, но ведь я писал образно, про подготовку всего мероприятия. Еще раз напишу, что могу судить только из личного опыта. Т.к. самому приходилось подготавливать такое мероприятие и не только для норных.
Подготовка - это комплекс мероприятий, которые необходимо произвести, для проведения испытаний. Вы, вроде человек с опытом!
Скажите, возможно, просто тыкнуть пальцем в карту и сказать вот в этом месте будет проводиться испытание по вольному зверю. Собраться, приехать и провести? Основаясь, только на том, что это лес и зверь, и норы,и жировки, и лежки там должны быть! Думаю, как охотнику, Вам ни один раз приходилось возвращаться с охоты "пустым". И наверняка, частенько за зверем приходилось побегать и не один десяток км. Так почему Вы так придираетесь к моим словам, хотя прекрасно знаете, что не каждая нора жилая и гарантии, что в первой попавшейся норе живет именно лиса нет!
Наверняка, при обнаружении норы, Вам приходится ее исследовать (кто живет, как живет, сколько отнорков, на сколько сложная нора, какой грунт и т.д)? или я что-то не понимаю?
Hant пишет:

цитата:

-с какого расстояния от входа в ЕН пускались собаки? -на каком расстоянии от "свободного" отнорка стоял обмёт? -сколько макс. собак пускалось по одной и той же лисе? -как проверялось (если проверялось) отношения собаки к пустой норе (тест на пустолайство)? -сколько на испытаниях было использовано всего лисиц? -сколько времени давалось номеру на работу? -все номера работали в одной и той же норе?

Про это я Вам не могу сказать, как именно на этих испытаниях было произведено.
Могу рассказать как делал я. Но не в этой теме.


Cara
Cara пишет:

цитата:

Вон оно как... А я, было. уже обрадовалась новому лицу.

Я не особо новое лицо, уже малость потрепанное

Cara пишет:

цитата:

Кстати, на состязаниях обычно не владельцы оцениваются

А, это от эксперта зависит

Cara пишет:

цитата:

Про цели даже спрашивать не буду

А цели мои не секрет, но не в этой теме.

 Отправлено: 23.11.11 08:07. Заголовок: Валерий Валерий, ух ..

Валерий Валерий, ух и разгорячились же Вы...

Валерий пишет:

цитата:

Могу рассказать как делал я. Но не в этой теме.

Новую темку открываем?

 Отправлено: 23.11.11 08:25. Заголовок: Валерий пишет: А, э..

Валерий пишет:

цитата:

А, это от эксперта зависит

На состязаниях????? Вероятно, у нас с Вами совершенно разный опыт...

 Отправлено: 23.11.11 09:09. Заголовок: Cara Cara пишет: Н..

Cara
Cara пишет:

цитата:

На состязаниях????? Вероятно, у нас с Вами совершенно разный опыт...

Возможно и разный, а возможно и сходный.
Если кроме шуток, а по серьезному, то мне не очень интересны сейчас "спортивные" испытания, состязания и т.д. Они конечно увлекательны, интересны, азартны, но пока нет. Возможно я к этому и вернусь, на данный момент интересно другое.

 Отправлено: 23.11.11 10:21. Заголовок: Валерий пишет: Подг..

Валерий пишет:

цитата:

Подготовка - это комплекс мероприятий, которые необходимо произвести, для проведения испытаний.

Класс! У меня был знакомый профессор. В таких случаях он обычно говорил следующее:
- при приёме не очень удалённых станций, приёмник обеспечивает достаточный приём.
Ладно, не хотите делиться опытом, не надо.
Валерий пишет:

цитата:

Вы прицепились к моим словам

Грубовато по форме, тем более, что я просто задавал вопросы.
Сразу бы сказали, что не хотите отвечать или не знаете ответы,
я бы и "отцепился". Время жалко...

 Отправлено: 23.11.11 11:57. Заголовок: Hant Если был груб,..

Hant
Если был груб, извините!

но вообще я лично для Вас написал:
Валерий пишет:

цитата:

Про это я Вам не могу сказать, как именно на этих испытаниях было произведено. Могу рассказать как делал я. Но не в этой теме.

Почему у нас многие читают и стараются понять только то, что им хочется и выгодно?
Мне кажется конструктивные беседы идут малость в другом ключе.
А тем боле выяснять отношения с человеком, который не участвует в обсуждении и когда-то перешел дорогу.

 Отправлено: 23.11.11 13:16. Заголовок: Валерий пишет: А те..

Валерий пишет:

цитата:

А тем боле выяснять отношения с человеком, который не участвует в обсуждении и когда-то перешел дорогу.

Это кто тут "выяснял отношения"-то? Может, я с Ларисой Махучкиной? А чего мне их с ней выяснять, когда я прямо на месте, в ЛОООиРе то есть, публично отказалась подписывать рапортички, увидев в них собак, которые в испытаниях не участвовали???? Ей, по ее словам, это сделать "пришлось", а мне нет. Вот и все выяснения. Так что мы с ней нормально общаемся, но общих дел я предпочитаю не иметь. Потому и задаю вопросы: а кто был главным судьей? потому что в свете приблизительности нашей информации об этих испытаниях есть сомнения в том, что это действительно были испытания на естественной норе, а не их имитация.

Ну, в общем, дело ясное, что дело темное. С Ирой я постараюсь созвониться, будет на работе пауза, может, она что-то и расскажет. Или сама сюда придет, ведь у нее здесь есть регистрация.

 Отправлено: 23.11.11 13:48. Заголовок: Поговорила с Ириной...

Поговорила с Ириной. Она сидит без света, еще день-два у них меняют проводку, так что потом, может, сама объявится...
Короче, в ее удаленных постах описано все, чему она была свидетелем. Подготовкой норы и зверя занималась хозяйка угодий из местных Ольга. Накануне отработали фоксы, но как и что, понятно, Ирина не знает - на этих же норах или на других, с какими результатами. А ее собаки работали на двух норах. Два диплома были выписаны за активное облаивание в течение 40 минут и теснение без выгона зверя, потом по той же лисе выгоном отработала одна собака, лиса была отстрелена. На второй норе тоже сразу был выгон, лиса отстрелена. Ну и одна сука не пошла в нору. Т.е. испытания прошли по каким-то "промежуточным" правилам. В принципе, Ирина говорит (и я с ней согласна), что для нее главным и самым интересным было посмотреть на поведение и работу собак в новых для них условиях. Увиденным она более чем довольна и с удовольствием продолжит участвовать в подобных мероприятиях, ежели они будут проводиться.
А кто бы отказался?
Да, а имя главного судьи так и осталось невыясненным. Ирина его не знает, а дипломов в глаза еще никто не видел.

 Отправлено: 23.11.11 13:55. Заголовок: norushka norushka пи..

norushka norushka пишет:

цитата:

Поговорила с Ириной.

А как все просто оказалось, всего-то надо было позвонить и поговорить!

 Отправлено: 23.11.11 14:37. Заголовок: Валерий пишет: А ка..

Валерий пишет:

цитата:

А как все просто оказалось, всего-то надо было позвонить и поговорить!

Не так просто, поверьте на слово. У меня выдалась свободная 10-минутка на работе, и я ее с удовольствием потратила на общение с Ириной. Но такая роскошь случается далеко не каждый день. По клавиатуре без ущерба для работы стучать проще .

В результате разговора Ирина только подтвердила то, что было ею написано в удаленных вами сообщениях. Больше ни на какие вопросы, которые тут задавались, ответов пока нет.

Валерий пишет:

цитата:

Почему у нас многие читают и стараются понять только то, что им хочется и выгодно?

Вот и я думаю: почему?

 Отправлено: 23.11.11 16:08. Заголовок: Валерий пишет: Поче..

Валерий пишет:

цитата:

Почему у нас многие читают и стараются понять только то, что им хочется и выгодно?

"Так как тебя понять то, если ты не говоришь ничего?!" (с) к\ф "Иван Васильевич меняет профессию"

 Отправлено: 23.11.11 16:26. Заголовок: norushka пишет: Кор..

norushka пишет:

цитата:

Короче, в ее удаленных постах описано все, чему она была свидетелем.

Вот спасибо, Лена. Хоть немного стало ясно, как проходили испытания.
Не понятно только зачем было посты удалять...