Пост N: 3095
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Замечания:
Отправлено: 14.02.11 13:08. Заголовок: Людмила Кондратьева ..
Людмила Кондратьева Людочка, я фотки посмотрела (на форуме норных). Выглядишь ты очень хорошо!!! Расцвела и похорошела!!! И поздравляю, что Дон отработал нормально после перелета в багаже и на совсем неизвестной ему норе. Говорят, там еще "и чернобурки злые"
такое ощющение что это определенная порода лис-мутантов специально выведенная во Фрязево для испытания собак.Где ты еще таких встретиш?
zabrodinann Как бы я довольна,но не в полном объеме. Работа собаки не совсем доставила удовольствие. Даю собаки скидку на почти пятичасовой перелет в багаже и весь день сидения в клетке пока я по РКФ с доками клуба бегала.
Пост N: 142
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Алтайский край Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.02.11 21:15. Заголовок: Мне это фото сильно ..
Мне это фото сильно понравилось. В первый день Донован набрал 73 балла потеряв за скорость подхода к зверю. во второй день набрал 78 значительно повысив скорость и злобу. Видимо произошла аклиматизация. думаю на третий день ему было б уже значительно лучше.
Пост N: 3099
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Замечания:
Отправлено: 14.02.11 23:05. Заголовок: Людмила Кондратьева ..
Людмила Кондратьева пишет:
цитата:
думаю на третий день
Не хватило дней!!! Какая головища красивая у Дона: "будка будьте-нате"! А глаза папы Джефа (в тон окраса). Весь - золотой мальчик! А мать еще и недовольна... Притащила куда-то от родного дома, и сразу к "мутантам" запихнула
Пост N: 145
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Алтайский край Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.02.11 07:57. Заголовок: Далила На Атамане. М..
Далила
цитата:
На Атамане.
Мне о них уже рассказали. У меня просто наступило разочарование от наших диких лис на которых охотимся и на таких же притравливаемся. А они, по сути , для состязаний не подходят-слабенькие.
Пост N: 1611
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Фото:
Отправлено: 15.02.11 09:01. Заголовок: Людмила Кондратьева ..
Людмила Кондратьева пишет:
цитата:
У меня просто наступило разочарование от наших диких лис на которых охотимся и на таких же притравливаемся. А они, по сути , для состязаний не подходят-слабенькие.
Это не дикие лисы слабенькие, это племсовхозовские - нетипичные. Натренированные на бедных собачках. У нас не испытания с состязаниями, а гладиаторские бои.
Пост N: 146
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Алтайский край Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.02.11 09:19. Заголовок: Натренированные на б..
цитата:
Натренированные на бедных собачках
Вот Вот! у них условные рефлексы выработаны. Они знают как и где встретить собаку. Наши Алтайские долго не живут-кончаются. поэтому и не успевают научится.А вот барсуки живучие, те мастерят-будь здоров.
Пост N: 56
Зарегистрирован: 12.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.02.11 11:37. Заголовок: Людмила Кондратьева ..
Людмила Кондратьева пишет:
цитата:
Они знают как и где встретить собаку
Я был свидетелем того, как изменилось поведение лис на соревнованиях в Эвересте: в первый запуск лисы после запуска, как правило, оставались во 2 котле (П-шки), а во втором, как правило, выходили из 2 котла и встречали собак на спуске-подъеме горизонтальной трубы. В результате в первом запуске хваток было штук 7-9 (точно не помню), а во втором - 2-3, зато в первом разменов не было, а во втором - два.
И еще я согласен с тем, что оценка, которую получает собака зависит не только от ее работы, но и от того, какая лиса (или какой лисовин) выпал по жребию в спаринг-партнеры к собаке. В этом смысле 2 запуска дают более объективную картину.
Рыжий Лекс пишет:
цитата:
Это не дикие лисы слабенькие, это племсовхозовские - нетипичные. Натренированные на бедных собачках. У нас не испытания с состязаниями, а гладиаторские бои.
Слышал, что по новым правилам при состязаниях на 8-ке должны быть только РЫЖИЕ ДИКИЕ лисы. Это действительно так?
Пост N: 147
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Алтайский край Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.02.11 11:56. Заголовок: Maxrus77 Вот выдержк..
Maxrus77 Вот выдержка из положения. ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ КАЧЕСТВ НОРНЫХ СОБАК ПО ЛИСИЦЕ В ИСКУССТВЕННОЙ НОРЕ-«ВОСЬМЕРКЕ».
Испытания проводятся в любое время года, когда температура воздуха не выше +25 и не ниже -20 градусов Цельсия. К испытаниями допускаются половозрелые (не менее 8 месячного возраста) рыжие лисицы, взятые из естественной среды. Лисица должна иметь не менее 3-х целых клыков, неповрежденные конечности и она должна быть «ходовой», что бы была возможность проверить собаку на поиск и преследование.
Пост N: 148
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Алтайский край Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.02.11 12:04. Заголовок: Из моего личного опы..
Из моего личного опыта знаю, что лисы взятые из естественной среды не ходят по восьмерке.Требуется длительное время чтоб их разбегать и не всякая бегать начинает даже когда постоянно пытаешся сбить её с места.
Пост N: 58
Зарегистрирован: 12.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.02.11 12:31. Заголовок: Людмила Кондратьева ..
Людмила Кондратьева пишет:
цитата:
лисы взятые из естественной среды не ходят по восьмерке
Нор-мастер Петр в Атамане мне сказал то же самое... С его слов в Атамане есть только 2 лисы, соответствующих новым требованиям.
Теперь пытаюсь осмыслить, имеет ли смысл готовиться к соревнованиям в Авангарде, запланированным на 2 норах в начале апреля. Если в Авангарде лис еще не разбегали, то вот там-то и будут бои гладиаторов.
Пост N: 151
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Алтайский край Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.02.11 12:43. Заголовок: лис еще не разбегали..
цитата:
лис еще не разбегали
если вообще разбегают.эти сволочи обороняются как будто в П-ке, как будто им бежать некуда. У нас нет лис не из природы, а этих мы уже хорошо изучили. Меняем лис а толку нет.
Пост N: 60
Зарегистрирован: 12.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.02.11 13:00. Заголовок: Людмила Кондратьева ..
Людмила Кондратьева пишет:
цитата:
как будто в П-ке
Вот-вот... и тогда оценки на 8-ке будут совсем субъективными... с последующими претензиями к Авангарду и, возможно, организаторам (ведь неходовой можно признать почти любую лису).
А лисы, я так думаю, не сволочи, у них инстинкт: какой дикий зверь будет сам подставляться под зубы собаке...
Пост N: 402
Зарегистрирован: 04.08.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.02.11 14:55. Заголовок: Людмила Кондратьева ..
Людмила Кондратьева пишет:
цитата:
Из моего личного опыта знаю, что лисы взятые из естественной среды не ходят по восьмерке.Требуется длительное время чтоб их разбегать
А в Коротыгино лисы только дикие, из леса отловлены. Но чтобы быстро научились бегать нужно ловить молодняк. А со взрослыми дольше возиться. На последних соревнованиях Николай ставил 7 лисиц и ни одна собака по вине лисицы не была снята. Все отлично бегали, хотя была одна, пробовала упираться.
Пост N: 277
Зарегистрирован: 19.07.08
Откуда: РФ, г.-герой Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 15.02.11 15:45. Заголовок: Интересная тема. Я т..
Интересная тема. Я тоже считаю, что
цитата:
лисы взятые из естественной среды не ходят по восьмерке
. Их надо учить этому и лучше с "младых когтей". Подготовленные (беговые) лисы для 8-ки есть в достаточном кол-ве только у Николая в Авангарде. Но тут есть и оборотная сторона медали: беговые лисы и меняются, как заводные, стоит только собаке внимательно на них посмотреть . Вот если б директором был я , то менял бы в котле восьмёрочны лис - на пэшечныхых после проверки поиска/преследования.
Пост N: 62
Зарегистрирован: 12.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.02.11 11:08. Заголовок: Hant пишет: Не в то..
Hant пишет:
цитата:
Не в том дело откуда они
С т.зр. притравки - это значения не имеет (м.б. вырощенные в неволе еще лучше), но для соревнований на 8-ке нужны именно РЫЖИЕ ЛИСЫ, ВЗЯТЫЕ ИЗ ЕСТЕСТВЕННОЙ СРЕДЫ. Это требование Правил испытания (см. выше на этой странице).
Пост N: 1615
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Фото:
Отправлено: 16.02.11 11:18. Заголовок: Maxrus77 пишет: но ..
Maxrus77 пишет:
цитата:
но для соревнований на 8-ке нужны именно РЫЖИЕ ЛИСЫ, ВЗЯТЫЕ ИЗ ЕСТЕСТВЕННОЙ СРЕДЫ. Это требование Правил испытания (см. выше на этой странице)
Максим, в нашем регионе это маловероятно. У нас просто нет лис в достаточном количестве в норах. Или экспортировать их из южных регионов, или копать в мае-июне из нор лисят и воспитывать их с младых когтей со всеми вытекающими трудностями.
Пост N: 63
Зарегистрирован: 12.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.02.11 11:37. Заголовок: Олег, я не "за..
Олег, я не "за" и не "против" того, что написано в Правилах... Понимаю, что обеспечить подмосковные притравочные станции ДОСТАТОЧНЫМ (штук по 20-25) лис, соответствующих требованиям Правил испытаний по лисе на 8-ке - очень сложно. Петр (нор-мастер из Атамана) мне также объяснил, что из 10 диких лисят (не говоря уже о лисах, попавших на притравочную станцию во взрослом возрасте) только 1 или 2 (и это в лучшем случае, а возможно вообще 0) будут бегать по 8-ке. Петр также упомянул и про финансовую сторону вопроса...
Мой интерес связан с тем, готовиться ли к соревнованиям в апреле в Авангарде, где заявлены обе норы, и П-ка и 8-ка. Будут ли там соревнования по 8-ке? Петр рассказал о том, чем закончились для станции "Круглое озеро" соревнования на 8-ке, проведенные с нарушением Правил испытания (именно в части зверя, которого выставляли в спаринг-партнеры; там были не соответствующие требованиям лисы, хотя, со слов Петра, тоже рабочие и бегающие). Мой такс Жорик молодой еще, в апреле ему не будет и 1,5 лет, поэтому без подготовки в Авангард можно ехать только на экскурсию и для встречи с теми, кто увлечен норными собаками и охотой.
Пост N: 65
Зарегистрирован: 12.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.02.11 12:21. Заголовок: Спасибо за инфо. Есл..
Бобби Спасибо за инфо и совет. Если решу участвовать в соревнованиях, то обязательно 1-2 раза съезжу в Авангард на притравки, чтобы познакомить собаку с тамошними норами (Жорик еще молодой и я его методично знакомлю со всеми норами Подмосковья, еще не были в Авангарде и Коротыгино).
Пост N: 157
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Алтайский край Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.02.11 15:05. Заголовок: Maxrus77 на охоте гл..
Maxrus77
цитата:
на охоте главная оценка добыт ли зверь
Я с вами полностью согласна.После испытаний во Фрязево я совершенно точно убедилась, что для состязаний нужна другая собака нежели для охоты. Вы со мной согласны?
Пост N: 66
Зарегистрирован: 12.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.02.11 15:38. Заголовок: Людмила Кондратьева ..
Людмила Кондратьева пишет:
цитата:
для состязаний нужна другая собака нежели для охоты. Вы со мной согласны
У меня нет достаточно опыта, чтобы сформировалось мнение... Своего Жорика я рассматриваю, как охотничью собаку, и буду с ним охотиться. Но если будет время и возможность, на соревнования с ним тоже буду ездить с предварительной подготовкой на притравках. Думая, я не оригинален в такой подходе, по крайней мере, знаю несколько таксятников (не всех лично), которые также охотятся и участвуют в соревнованиях, и даже у Муромцевой про это написано (вот ссылка<\/u><\/a>).
Пост N: 159
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Алтайский край Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.02.11 16:59. Заголовок: У меня нет достаточн..
цитата:
У меня нет достаточно опыта, чтобы сформировалось мнение
Дело в том что спортивную собаку учат заходить и брать зверя. Только так можно одержать победу на состязаниях. Правильно? В реальной охоте берущая собака-это самоубийца. В норе зверь хозяин. У нас с мужем был отрицательный опыт охоты с берущей собакой.Зашел- взял барсука и лазили на коленках над норой т.к. не поймеш где идет борьба.
Пост N: 68
Зарегистрирован: 12.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.02.11 17:13. Заголовок: Людмила Кондратьева ..
Людмила Кондратьева пишет:
цитата:
спортивную собаку учат заходить и брать зверя. Только так можно одержать победу на состязаниях.
На соревнованиях на CACT за хватку по месту дают максимальную оценку. Но, насколько мне известно, на соревнованиях на CACIT максимальную оценку дают за размен с выгоном. Согласен, что для размена нужна не меньшая нахрапистость, чем для хватки, но все-таки... У меня складывается впечатление, что таксы различают охоту и работу в искусственной норе, т.е. они при наличии определенного опыта могут варьировать свое поведение: в ЕН не лезть на рожен, а в ИН брать или меняться. Есть нюанс: самый опасный для собаки период - это период приобретения того самого опыта. Варианта два: (1) начинать охоту со слабого зверя (енособы), который серьезных травм таксу не нанесет, (2) сразу ставить такса на барсука, чтобы обожглась, и в ЕН не лезла на рожен. Какой из них эффективнее?
Людмила Кондратьева пишет:
цитата:
взял барсука и лазили на коленках над норой т.к. не поймеш где идет борьба.
Сейчас есть приборы, которые определяют место нахождения собаки в норе. Это не панацея, но облегчает задачу. Вот ссылки на производителей, продавцов http://www.numaxes.ru/products https://www.bellmanandflint.co.uk/catalog.aspx?department_id=1&range_id=32&range_name=Bellman%20&%20Flint%20Terrier%20Location%20System&dept_name=Terrier%20Location У меня Terrier Finder Long Range. На охоте использовал 1 раз, отслеживал ее передвижение (до некоторой степени) и нашел, где Жорик зажал енособ... ... но в процессе тестирования прибора пропустил выход енособы из норы, за что чувствую некоторую вину перез собакой
Пост N: 160
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Алтайский край Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.02.11 19:09. Заголовок: Maxrus77 На соревно..
Maxrus77
цитата:
На соревнованиях на CACT за хватку по месту дают максимальную оценку. Но, насколько мне известно, на соревнованиях на CACIT
вот выдержка из правил. ЗЛОБА
Высший балл – 50. Для диплома 1 ст. 1 М.хватка по месту с удержанием до отжима с потаском, осуществленная до 2 минут от начала проверки злобы. 50 баллов. 2. М.хватка по месту с удержанием до отжима без потаска, осуществленная до 2 минут от начала проверки злобы. 49 баллов 3. М.хватка по месту с удержанием до отжима с потаском, осуществленная после 2 минут от начала проверки злобы. 48 баллов 4. М.хватка по месту с удержанием до отжима без потаска, осуществленная после 2 минут от начала проверки злобы. 47 баллов. 5. Размен и выгон зверя из норы. 46 баллов. не где не нашла конкретных указаний на то какие состязания проводятся.
цитата:
Сейчас есть приборы, которые определяют место нахождения собаки в норе
Думаю, что для охоты в Сибири это не подходит. У нас большинство нор в бору. Очень много корней. Копать приходится с топором и лопатой. Я пришлю на электронку статью переделаную мной word
Пост N: 69
Зарегистрирован: 12.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.02.11 19:23. Заголовок: ПЕРЕНЕС НЕКОТОРЫЕ ПОСТЫ
ПЕРЕНЕС НЕКОТОРЫЕ ПОСТЫ ИЗ ДРУГОЙ ТЕМЫ Людмила Кондратьева пишет:
цитата:
мой наставник по работе с норными говорит всегда на этот счет:" хорошая собака и в канализации работать будет!"
Людмила Кондратьева пишет:
цитата:
лис я могу сравнить только с нашими-взятыми из естественной среды обитания.эти тренированые и знают как и где в норе себя вести,ну и размером гораздо больше диких, едят лучше значит и сильнее
Пост N: 58
Зарегистрирован: 03.02.10
Откуда: СССР, Свердловск
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.02.11 22:12. Заголовок: Maxrus77 пишет: У м..
Maxrus77 пишет:
цитата:
У меня складывается впечатление, что таксы различают охоту и работу в искусственной норе, т.е. они при наличии определенного опыта могут варьировать свое поведение: в ЕН не лезть на рожен, а в ИН брать или меняться.
Таксы именно такое впечатление и оставляют.....
Maxrus77 пишет:
цитата:
Есть нюанс: самый опасный для собаки период - это период приобретения того самого опыта. Варианта два: (1) начинать охоту со слабого зверя (енособы), который серьезных травм таксу не нанесет, (2) сразу ставить такса на барсука, чтобы обожглась, и в ЕН не лезла на рожен. Какой из них эффективнее?
А есть ещё вариант-3 не начинать охоту с собакой в раннем возрасте вобще... ПОТОМУ ЧТО
Maxrus77 пишет:
цитата:
Ведь д.1 - это не только амбиции владельца, но и, в некотором смысле, судьба собаки...
Пост N: 1619
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Фото:
Отправлено: 17.02.11 09:38. Заголовок: Людмила Кондратьева ..
Людмила Кондратьева пишет:
цитата:
Думаю, что для охоты в Сибири это не подходит. У нас большинство нор в бору. Очень много корней. Копать приходится с топором и лопатой.
У нас тоже охота в сосновых борах происходит. И корней не меньше. Только я не пойму, как это связано с определением местоположения собаки с помощью прибора? :)
Maxrus77 пишет:
цитата:
на фото не очень хорошо видно, насколько большой был лисовин
Снятая шкура от кончика носа до кончика хвоста почти в мой рост. После выделки сфотографирую.
Пост N: 161
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Алтайский край Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.02.11 10:03. Заголовок: как это связано с оп..
цитата:
как это связано с определением местоположения собаки с помощью прибора?
Я так понимаю прибор на шею крепится? Жесткая Парочка
цитата:
не начинать охоту с собакой в раннем возрасте вобще
Большая часть наших собак была притравлена в возрасте до года и на барсука. Енотов у нас в помине не было, фермы где разводят чернобурок в перестройку загнулись, а рыжие повсеместно заражены бешенством. Так что выбора не было. Первая моя такса получила свой диплом в 8 мес. по барсуку в городе Заринске это за примерно за 100 км от Барнаула. Приехали мы с ней в Заринск перед пуском на мотоцикле а она в рюкзаке за спиной. Скорее это зависит от злобы собаки и её нервной системы.
Пост N: 1620
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Фото:
Отправлено: 17.02.11 10:33. Заголовок: Людмила Кондратьева ..
Людмила Кондратьева пишет:
цитата:
Я так понимаю прибор на шею крепится?
Да, и про приборы и я, и другие много чего понаписали. За корни не цепляется. Наиболее полно приборы описаны вот здесьhttp://www.nimrods.de/Der-Baujagdspezialist.htm , можно по ссылкам переходить, и вообще сайт один из лучших про охоту с таксой в норе. И выделено: "Bis jetzt ist kein Fall bekannt, dass sich das Halsband unter der Erde verhakt hat !", что в вольном переводе означает: "До сих пор не известно ни одного случая, что ошейник зацепился под землёй" .
Пост N: 1621
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Фото:
Отправлено: 17.02.11 10:37. Заголовок: Людмила Кондратьева ..
Людмила Кондратьева пишет:
цитата:
а рыжие повсеместно заражены бешенством
Андрей Типакин как-то давал выдержку из ветеринарной статьи, из которой следует, что лиса и енот, больные бешенством, в нору не идут. Наверное, у них боязнь закрытого пространства, т.е. клаустрофобия.
Андрей Типакин как-то давал выдержку из ветеринарной статьи, из которой следует, что лиса и енот, больные бешенством, в нору не идут. Наверное, у них боязнь закрытого пространства, т.е. клаустрофобия.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет