Вы очень сильно ошибаетесь, Сергей Николаевич! В последние годы существовало минмум два варианта правил по 8-ке, а с весны - три, и по одним из них зватка за хвост д2, а по другим - д3. И текстов правил САСИТ я знаю два. А правила по П-норе поменяли вообще задним числом в середине года ввели принципиально новые правила с датой принятия 2009 год. И про правила присвоения ЧРРК, действительно, в двух бумагах написано по-разному. Так что ликбез иногда необходим. "С людьми надо мягше, а на вопросы смотреть ширше" @ Л.Гайдай "Операция Ы..."
Вы очень сильно ошибаетесь, Сергей Николаевич! В последние годы существовало минмум два варианта правил по 8-ке, а с весны - три, и по одним из них зватка за хвост д2, а по другим - д3. И текстов правил САСИТ я знаю два. А правила по П-норе поменяли вообще задним числом в середине года ввели принципиально новые правила с датой принятия 2009 год. И про правила присвоения ЧРРК, действительно, в двух бумагах написано по-разному. Так что ликбез иногда необходим. "С людьми надо мягше, а на вопросы смотреть ширше" @ Л.Гайдай "Операция Ы..."
Уважаемый Андрей Типакин!
Вы наверное пользуетесь ссылками на не совсем те документы РКФ! Возможно у Вас копии тех документов, которые РКФ уже отменило после размещения на своём сайте для открытого доступа последние версии Положений, Правил и других нормативных документов.
Отвечая на Вашу цитату, хочу сослаться на выписку из "ПРАВИЛ ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ КАЧЕСТВ НОРНЫХ СОБАК ПО ЛИСИЦЕ В ИСКУССТВЕННОЙ НОРЕ-«ВОСЬМЕРКЕ».
В разделе:
Общее положение для расценок: 1. В случаях, когда при работе собаки только мертвыми хватками (хотя бы одной) проверить другие охотничьи качества нельзя, оценка их производится: - при работе мертвыми хватками по месту - минимальными баллами, установленными в качестве норматива для диплома II степени; - при работе мертвыми хватками не по месту - минимальными баллами, установленными для диплома III степени.
2. В случаях, когда на протяжении 8 кругов собака теснит отступающую с боем лисицу, оценка поиска и преследования производится минимальными баллами, установленными в качестве норматива для диплома III степени.
Получается, что документ ОДИН, только при разлиных условиях работы собаки по зверю, оценка этой работы производится по разному, а, следовательно, и дипломы за работу на данном состязании будут разными по их степеням - II или III степени.
Если Вы знаете другой действующий документ РКФ "ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ КАЧЕСТВ НОРНЫХ СОБАК ПО ЛИСИЦЕ В ИСКУССТВЕННОЙ НОРЕ-«ВОСЬМЕРКЕ», вывешенный на официальном сайте РКФ, которым обязаны руководствоваться судьи, обслуживающие состязания РКФ, то хотелось бы ознакомиться с ним по-подробней. Если Вам не трудно: укажите ссылку на сайте РКФ и как точно называется документ.
Всего на сайте РКФ имеется 7 (семь) документов, регламентирующих действия по рабочим качествам норных собак:
1. Положение РКФ о правилах присвоения титула "ЧемпионРоссии по рабочим качествам"; 2. Положение РКФ об испытаниях, соревнованиях, состязаниях; 3. Правила испытаний норных собак по лисице в искуственной П-образной норе; 4. Правила испытаний охотничьих качеств норных собак по лисице в искуственной норе-восьмерке; 5. Правила испытаний охотничьих качеств норных собак по барсуку в искуственной норе (восьмерке); 6. Правила проведения норных собак по лисице в естественной норе; 7. Правила проведения испытаний и состязаний охотничьих собак;
Других нормативных документов по данному вопросу на сайте РКФ просто НЕТ.
И ещё об одном. Если Вы хотите высказать свою версию по какому-либо вопросу, в которой Вы пытаетесь доказать свою правоту, то данную версию просто необходимо подтверждать цитатой из официального источника без всяких купюр - сокрашений или самовольных дополнений. Вам даже Hant по одной из Ваших цитат сделал замечание:
Hant пишет:
цитата:
Цитировать надо точнее: "Сейчас к людя́м надо мягше. А на вопросы смотреть ширше. "
Отправлено: 27.08.10 10:47. Заголовок: Уважаемый Сергей Ник..
Уважаемый Сергей Николаевич! К сожалению, Вы даже не поняли того, о чем я писал. Давайте еще раз. С 2005 года до начала лета существовала ситуация, когда сертификатные состязания на норе 8-ке под эгидой РКФ проводились по одним правилам : по «Правилам испытаний охотничьих качеств норных терьеров и такс по лисице в искусственной норе «восьмерка», принятых решением Комиссии РКФ по рабочим качествам и спорту 24 марта 2005 года и утвержденные решением Президиума РКФ 16 июня 2005 года, а состязания на норе 8-ке несертификатные, проходящие под эгидой ассоциации "Росохотрыболовсоюз" проходили по "Правила испытаний охотничьих качеств собак норных пород по лисице в искусственной норе" 1985 - 1993 г. Так вот, по первым их названных правил за хватку за хвост собака получала 19 баллов за злобу и д3, а по вторым - 22 балла за злобу и д2. Конце прошлого года РОРС приняло новую редакцию правил 1985 года, а в мае месяце заинтересованные лица протащили их как временные через спорткомитет. Собственно, они и фигурируют сейчас на сайте. Но состязания, заявленные ранее, с подписанным положением, до сих пор проводятся по правилам 2005 года, что вполне законно. Хочу также заметить, что официальным органом РКФ является "Вестник РКФ", и документы приобретают юридическую силу только после печати в оном издании. Чего для правил, размещенных на сайте, сделано не было. А сайт лишь вспомогательный инструмент. И в отношении правил 2005 года содержал фактические ошибки в тексте на протяжении 5 лет. Посему интерес людей к тому, по каким правилам что будет проводиться считаю вполне законным, тем более, когда это не на маршрутке от Щелковской доехать. Надеюсь, я достаточно подробно разъяснил нюансы современного правилотворчества. Желаю Вашим собакам успехов на всех предстоящих состязаниях. С уважением Типакин Андрей Августович
Пост N: 196
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.08.10 21:03. Заголовок: Уважаемый Андрей Авг..
Уважаемый Андрей Августович!
По поводу "...нюансов современного правилотворчества..." могу сообщить следующее:
АндрейТипакин пишет:
цитата:
Хочу также заметить, что официальным органом РКФ является "Вестник РКФ", и документы приобретают юридическую силу только после печати в оном издании. Чего для правил, размещенных на сайте, сделано не было. А сайт лишь вспомогательный инструмент.
Полностью с Вами согласен, что "Вестник РКФ" является официальным органом РКФ и документы, утвержденные Президиумом РКФ, приобретают юридическую силу только после их опубликования в данном издании.
Так вот: данное ПОЛОЖЕНИЕ было официально опубликовано в официальном информационном журнале Российской Кинологической Федерации "ВЕСТНИКЕ РКФ" № 2 (55) 2005 года. Именно данное ПОЛОЖЕНИЕ и вывешано на официальном сайте РКФ и данное положение имеет в настоящее время законную силу и именно по этому ПОЛОЖЕНИЮ обязаны работать все структуры РКФ.
В самом последнем абзаце этого документа написано:
П О Л О Ж Е Н И Е РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (РКФ) ОБ ИСПЫТАНИЯХ, СОРЕВНОВАНИЯХ, СОСТЯЗАНИЯХ
… «Настоящее Положение утверждено решением Президиума РКФ от 16 декабря 2004 года, вступает в законную силу с 1 января 2005 года и одновременно отменяет все ранее действовавшие Положения РКФ об испытаниях, соревнованиях и состязаниях».
Также, хочу отметить, что в официальном информационном журнале Российской Кинологической Федерации "ВЕСТНИКЕ РКФ" № 5 (58) 2005 года (на стр. 3.) опубликована "ВЫПИСКА ИЗ РЕШЕНИЙ ПРЕЗИДИУМА РКФ от 16 июня 2005 года", в котором говорится: "УТВЕРДИТЬ ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И СОРЕВНОВАНИЙ В СИСТЕМЕ РКФ ПО СЛЕДУЮЩИМ ВИДАМ КИНОЛОГИЧЕМКОГО СПОРТА: "..."; "..."; ... ; "ОХОТНИЧЬИ ВИДЫ СПОРТА"; "..."; "...". Именно данная публикация позволяет РКФ опубликовать все 7 документов (обозначенных мною в посте № 194) на своём официальном сайте. Документы, опубликованные на официальном сайте организации также приобретают силу вступивших в действие, как если бы эти документы были опубликованы в "ВЕСТНИКЕ РКФ", тем более, что выписка из решения Президиума РКФ явно указывает, какие документы обсуждались и были УТВЕРЖДЕНЫ.
Только вот одна заминка. Решения Президиума РКФ публиковались в "ВЕСТНИКЕ РКФ", но выходили в свет с некоторым опозданием из-за задержек с выходом "в свет" очередного номера "ВЕСТНИКА". Поэтому и исполнение "НА МЕСТАХ" принятых РКФ нормативных документов тем более начинается с ещё большими задержками.
Далее: В начале 2006 года Ассоциация "РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗ" совместно с Общероссийской общественной организацией "РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ОХОТНИЧЬЕГО СОБОКОВОДСТВА" (РФОС) издали "ПРАВИЛА проведения испытаний и состязаний охотничьих собак", (Сборник нормативных документов). (Утвержденных Президиумом РКФ - всего 148 стр. В изданном Сборнике, в заголовке каждого Правила по каждому виду испытания указано: "УТВЕРЖДЕНО Президиумом РКФ 16.06.2005"; "СОГЛАСОВАНО: Центральным советом Ассоциации "Росохотрыболов союз", Постановление от 30.11.2004". Так что , данное издание Нормативных документов по "Правилам проведения испытаний и соревнований охотничьих собак" также является официальным изданием "... и предназначено для экспертов, кинологов, специалистов и любителей охотничьего собаководства".
Составители: Председатель комисси РФОС по борзым - Н.С.Тырин; Председатель комисси РФОС по гончим - С.М.Пашков; Председатель комисси РФОС по лайкам - В.А.Трофимов; Председатель комисси РФОС полегавым - Е.Н.Смирнов; Председатель комисси РФОС по терьерам - В.П.Иванищева; Председатель комисси РФОС по таксам - М.А.Муромцева; Председатель комисси РФОС по спаниелям - О.И.Янушкевич; Председатель комисси РФОС по ретриверам - В.Н.Громыко.
И работали над этими документами не только Председатели комиссий РФОС по породам, но и члены этих самых комиссий.
АндрейТипакин пишет:
цитата:
С 2005 года до начала лета существовала ситуация, когда сертификатные состязания на норе 8-ке под эгидой РКФ проводились по одним правилам : по «Правилам испытаний охотничьих качеств норных терьеров и такс по лисице в искусственной норе «восьмерка», принятых решением Комиссии РКФ по рабочим качествам и спорту 24 марта 2005 года и утвержденные решением Президиума РКФ 16 июня 2005 года, а состязания на норе 8-ке несертификатные, проходящие под эгидой ассоциации "Росохотрыболовсоюз" проходили по "Правила испытаний охотничьих качеств собак норных пород по лисице в искусственной норе" 1985 - 1993 г.
Ну, это обычная история для любой ОБЩЕСТВЕННОЙ организации. При вводе в действие новых нормативных документов, "до низовых организаций" очень долго доходят указания о сроках ввода в действие вновь принятых ПРАВИЛ и иных нормативных документов.
Вследствии этого, некоторое время мероприятия возможно и могут проходить как по вновь принятим правилам, так и по ранее действующим. Тем более, что наши уважаемые судьи об изменении правил и слыхом-не-слышали (просто не всегда интересуются нововведениями в кинологии) , а многие маститые судьи считают для себя зазорным периодически посещать семинары "По повышению квалификации" (которые в системе РКФ почему-то НЕ ПРОВОДЯТСЯ), на которых всегда можно узнать для себя очень много нового, поделиться знаниями с более молодыми коллегами и повстречаться со "старыми" друзьями, которых не видел много лет. Данные семинары, вообще-то, необходимо проводить с регулярностью, хотя бы 1 раз в 3-5 лет. (И это должно касаться не только судей по спорту, но и экспертов по экстерьеру).
Но...! Подобное (действие как новых, так и старых правил) продолжалось не столь долго (в масштабах России). РКФ однажды приняло меры; несколько раз (не по норным) отменило результаты состязаний и оценки участников. Были скандалы организаторов с участниками по поводу возврата денег. Но потом всё встало на свои места. (Как узнали?! А очень просто! По присланным каталогам участников, в которых было прописано по каким правилам данные состязания проводились. А проводились они по СТАРЫМ. Такс и иных норных, к счастью, это не коснулось.).
Так что время прошло достаточно. Всё становится по своим местам. Надо работать по утверждённым РКФ документам. Тем более, что с ними можно любому ознакомиться на официальном сайте РКФ. И пора забыть (для использования) о "старых" нормативах.
Пост N: 212
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.08.10 21:13. Заголовок: Как много поборников..
Как "много" поборников по выявлению рабочих качеств у собак и борцов за знания правил проведения состязаний у нас оказывается в подполье сидели. Я ж прям завидАвЫю некоторым.
АндрейТипакин, Ohotnichiy Azart, Мальчики, не спорьте, не ссорьтесь. Встретьтесь лучше на норе, на состязаниях... и там пообщайтесь...
Пост N: 197
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.08.10 21:29. Заголовок: La Femme пишет: Анд..
La Femme пишет:
цитата:
АндрейТипакин, Ohotnichiy Azart, Мальчики, не спорьте, не ссорьтесь.
Да, Мы и не ссоримся! Когда идет спор без перехода "на личности", а с выкладкой источников и цитат из них, то это даже полезно. Я ведь смогу узнать что-то такое, о чём до настоящего времени совсем и не догадывался. И если мнение и аргументы, представленные аппонентом весомые, сочту за удачу принять к сведению и возможность пользоваться новыми для меня сведениями. Ведь это моё дело - принимать или не принимать "к действию", Но как подсказывает жизнь - на свете не только Я один умный; умных много. И этим по жизни надо правильно пользоваться.
La Femme пишет:
цитата:
Как "много" поборников по выявлению рабочих качеств у собак и борцов за знания правил проведения состязаний у нас оказывается в подполье сидели.
Лично Я, как надеюсь и Типакин Андрей, не являюсь "...ПОБОРНИКОМ по выявлению рабочих качеств у собак..."! Рабочие качества каждой собаки - это личное дело каждого владельца. И только от него самого зависит, каким путем пойдет его любимая собака. Здесь заставлять никого нельзя.
А знания нормативных документов РКФ это для меня не просто хобби, а насущная необходимость, дабы не попасть впросак когда-либо из-за незнания элементарных вещей.
Если вы будете более внимательны, то увидете, что проект новых правил Утвержден: Центральным советом Ассоциации "Росохот рыболовсоюз" - 23 мая 2009 года (а не 2010 года); потом Утвержден: Президиумом Федерации Охотничьего Собаководства (РФОС) - 21.10.2008 года. Вот только одна загвоздка: ЭТОТ САМЫЙ НОВЫЙ ПРОЕКТ ПРАВИЛ (целый сборник) до настоящего времени НЕ УТВЕРЖДЁН ПРЕЗИДИУМОМ РКФ, и следовательно НЕ могут быть применены для их использования до тех пор, пока эти правила не будут не утвердит Президиум РКФ, и, как вы ранее говорили, данное решение Президиума не будет опубликовано в официальном органе РКФ - "ВЕСТНИК РКФ".
Так что, до выполнения всех этих процессуальных норм, пользоваться данным НОВЫМ вариантом правил невозможно!!!. Да и данный НОВЫЙ вариант ПРОЕКТА ПРАВИЛ опубликован на указанном Вами сайте РОРС только для того, что бы с ним могли ознакомиться специалисты и дать свои замечания по дополнению и изменению. В отличие от ПЕРВОГО издания, в ПРОЕКТЕ ВТОРОго издания внесены только стилистические правки, не меняющие сути самих правил. Кроме того, почему-то, в проекте ВТОРОГО издания сообщается, что: "По техническим причинам в первом издании была ошибочно помещена недействительная редакция "Правил испытаний норных собак в искусственной П-образной норе". Это заявление, сделанное со слов Малышева - нынешнего председателя комиссии по таксам при РФОС, который заступил вместо Муромцевой М.А., которая сложила с себя полномочия ввиду истечения 2-х сроков нахождения в должности Председателя данной комиссии. ДВА срока - это почему-то оговорено каким-то постановлением Охотрыболовсоюза. Именно в этой должности требовалась ротация, хотя более высокие должности (не общественные) можно было занимать больший срок.
Получается - пришел новый Председатель комиссии, потребовалось показать свою работу, и тут же вносится своя редакция (не ошибочная) документа. Странно! При подготовке ПЕРВОГО ИЗДАНИЯ ПРАВИЛ неоднократно шли обсуждения в редакционной комиссии по ВСЕМ видам охотничьих испытаний, так что, допустить, что произошла ошибка - ????... Малышев ещё раньше пытался "протолкнуть" свою версию данных правил по П-образной норе, но ничего не получилось. Теперь настал его час... (Ну, об этом ВСЁ).
Ну да будем ждать решения Президиума РКФ и публикации новой редакции правил в "ВЕСТНИКЕ РКФ", как Вы и говорили ранее. Ешё предстоит издание книги с утвержденными новыми слегка изменеными правилами.
Вадим, я его сто лет назад делала и вешала на бридер. Может, он в недрах там еще и болтается. Но он наверняка корявый был. :) Точно, лет сто назад. Не меньше.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме