Пост N: 15667
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
33
Фото:
Отправлено: 10.08.10 12:15. Заголовок: La Femme Рыжий Лекс ..
La FemmeРыжий Лекс Ахилл есть, Лекс есть, еще штуки три таксы есть. Терьеров больше, конечно, но и они, по сути, только начинают просыпаться и записываться. Но вы не расслабляйтесь, основная толпа обычно прибегает в последний момент. Если успевает :) Кстати, судьи наши уже в полной готовности - визы они получили, билеты для них куплены, гостиница оплачена, так что матч состоится при любой погоде, отступать некуда :)
Кстати, судьи наши уже в полной готовности - визы они получили, билеты для них куплены, гостиница оплачена, так что матч состоится при любой погоде, отступать некуда :)
Пост N: 15695
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
33
Фото:
Отправлено: 21.08.10 22:51. Заголовок: Cara пишет: Положен..
Cara пишет:
цитата:
Положение - хороший вопрос.
Наташ, а по-моему, вопрос странный. Положение все то же самое третий год, оно есть в любом нашем каталоге, меняются только даты и судьи. Хотя в принципе действительно можно по мылу...
Пост N: 8
Зарегистрирован: 03.02.10
Откуда: СССР, Свердловск
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.08.10 07:51. Заголовок: Cara пишет: 2 х д. ..
Cara пишет:
цитата:
2 х д. 1 (по 100 баллов) = CACIT
Это с проверкой послушания?... Т.е. САСИТ возможно только чисто теоретически получить... ососбенно для такс, которые работают выгоном... Или правила расценки отличаются от обещизвестных..
Жесткая Парочка Ой, как все запущено. Международные состязания по подсадной лисице в искусственной П-образной норе проводятся в соответствии с «Правилами проведения международных состязаний (ранг CACIT) среди норных собак по лисице и барсуку в искусственной П образной норе в системе Российской кинологической федерации», принятыми Комиссией РКФ по рабочим качествам и спорту 3 апреля 2008 г. и утвержденными Президиумом РКФ 23 апреля 2008 г. Вообще-то по этим правилам выгон считается лучшей работой наряду с хваткой за горло и дает наибольшие шансы на 100 баллов. Никакой проверки послушания. И в среднем от 5 до 12 собак на каждых состязаниях получает ЦАЦИТы.
Пост N: 12
Зарегистрирован: 03.02.10
Откуда: СССР, Свердловск
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.08.10 06:49. Заголовок: bezymka пишет: А дв..
bezymka пишет:
цитата:
А две таксы там мои будут. Посотязуемся
Да мы не против! Нас тоже двое.... Но вот вопрос, который я хотел задать... У 16-ти месячного кобеля родословная РКФ на изготовлении и сертификат рабочий только временный... в этом случае допустят на состязания?? Св-во на охот собаку имееется..
Блин, чушь сморозил... Вопрос снят. Временный сертификат же на руках...
Уважаемые коллеги, если не трудно, подскажите пожалуйста, что дает САСИТ? Куда его приделывают? Какой титул будет в случае получения, или сколько их нужно собрать для титула?? Мы правда темные... деревенские... Не знаем где эту инфу нарыть... Так хочется улышать из уст старших Товарищей... Пожалуйста, не бросайтесьь помидорами, что глупости спрашиваю... если кому не трудно может..
Новый какой-то титул. Все-таки у нас луны явно разные :))))
Жесткая Парочка пишет:
цитата:
что дает САСИТ
CACT - кандидат в национальные чемпионы по РК CACIT - кандидат в интерчемпионы по РК
Для интера по работе надо набрать 2 цацита в 2 разных странах + диплом не ниже 3 (комплексные испытания или голос по следу зайца) + оценка не ниже очхор с выставки ранга CACIB.
Вы приезжайте, участвуйте, а уж с титулами мы вам все разъясним, если ваши собаки их получат :) Да, на выставку можно параллельно записаться. В том же месте, в то же время. Велкам!
Пост N: 15
Зарегистрирован: 03.02.10
Откуда: СССР, Свердловск
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.08.10 09:39. Заголовок: Cara Спасибо Вам за..
Cara Спасибо Вам за ответ!Cara пишет:
цитата:
Новый какой-то титул. Все-таки у нас луны явно разные :))))
Дык блин разные луны получаются.... Он выйграл Региональные состязания по линии РФООС.. Ну повезло кароче.. И ягдов и Вельшей и бордеров обыграл первое место вообщем занял.. Получил Д1 и Запись Чемпион состязаний ПНЛ... ну и грамоту соответствующую... Так вот как тогда в этом случае...??... я понимаю, что РКФ и РФООС - разные организации, но чессно уже путаться начал неподеццки...
Пост N: 15699
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
33
Фото:
Отправлено: 24.08.10 10:09. Заголовок: А вы меньше задумыва..
А вы меньше задумывайтесь :) РФОС, между прочим, одна из федераций РКФ. ПНЛ - это всего лишь "П-образная нора, лиса", то есть запись означает, что собак занял первое место на состязаниях по данному виду. Если к этой записи давали сертификат САСТ, то состязания были сертификатные ранга "Кандидат в чемпионы России по РК". Если не давали, то нет. Но Д1 засчитывается по-любому.
Ну эт-то я знаю слава Богу.... Просто Кара написалаCara пишет:
цитата:
Новый какой-то титул.
???
Спасибо за ответ! Все более и более понятно... Екатерина сколько времени еще можно потянуть с записью.?.. Я все больше и больше хочу на "Симфонию"? Еще бы где-то эти правила почитать, где за выгон 100 баллов...
ЗЫ: из всего данного обсуждения я вынес только одно, что САСТ (кандидат в чемпионы России) это более серьезный и тяжелодобываемый титул, чем САСИТ... САСТ ведь один на всю породу Породному Победителю вручается, ну или двум трем при работе 100 баллов (с послушанием, где выгон 46 злобы) ну так получается... Или я ошибаюсь... И еще вопрос, если можно: сколько САСТов необходимо для Чемпиона России по РК? Спасибо....
Пост N: 3256
Зарегистрирован: 06.08.07
Откуда: Мск
Рейтинг:
16
Отправлено: 24.08.10 11:05. Заголовок: La Femme пишет: Зна..
La Femme пишет:
цитата:
Значит по другим странам не те ЦАЦИТы раздают...
В других-то странах их как раз достаточно. Это я про нашу говорю. Цацитов может быть хоть 50, только вот наборчик тот заветный никак не складывается. Наверное, просто не считают люди этот титул ценным. :)
Пост N: 22
Зарегистрирован: 03.02.10
Откуда: СССР, Свердловск
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.08.10 14:46. Заголовок: La Femme пишет: соб..
La Femme пишет:
цитата:
собаки с разбитыми лицами из норы "вываливаются".
Так это шо.... обычное дело.. Дырки от лисы нам не страшна бывает и наоборот лиса к своим праотцам отправляется....
А правдо, где селиццо-то? Приезжие обычно куда звонят, чтобы тсзть забронировать кров над головой... Хотя еще не холодно, - можно и в палатке.. А готовить где? На костре?
А правдо, где селиццо-то? Приезжие обычно куда звонят, чтобы тсзть забронировать кров над головой... Хотя еще не холодно, - можно и в палатке.. А готовить где? На костре?
Не конкретная инфа, а треп, слышанный краем уха за столом на прошлых САСИТах на Атамане. Три варианта ночевки: 1. В 1,5 км от ИПС есть что-то типа пионерского или лагеря отдыха.Там в прошлом году жили ребята с юга и , по-моему кто-то из Питера.Точную наводку можно узнать у Тани.М. "2.Вдоль забора ИПС в поле в палатке или машине. Сами такой вариант проходили. Вполне приемлемо. Сентябрь еще тепло. Через поле (зоом) лесопарк "Лосиный остров" с маленькой речкой(если не пересохла). С костром могут в этом году быть проблемы -ЧС по пожарам.(а могут и не быть, -погода. Но есть же портат газплита с маленьким баллончиком- 1200р, учень удобна. 3. В Балашихе, 12 км от ИПС, есть 2 мотеля, в одном из них вроде отд. домики, где можно с собами. Адрес надо искать по инету. Есть конечно и гостиницы в Балашихе, но без животных. Правда наверное можно договорится с Таней, - оставить их на ИПС. По- любому, лучше позвоните Татьяне - она подскажет.
Любезная Ekaterina , скажите пжлста, открыта еще запись, и если да, то до какого? И еще интересно, как много участников и в том числе ягдов.?
К сожалению, до сих пор не могу определиться: в этом году из-за пожаров в МО до сих пор не открыли охотсезон, и есть сведения о возможном открытии именно 11. Дилемма- нам с Челси всё равно куда- лишь бы повеселиться
Пост N: 15701
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
33
Фото:
Отправлено: 25.08.10 02:33. Заголовок: jagd.ru Вам с Челси..
jagd.ru Вам с Челси лучше к нам. Нам без вас непривычно как-то :) И, кстати, у меня ваш (то есть ее) сертификат с прошлого ЦАЦИТа. В РКФ забрала. Не нужен? А что касается сроков, ну до 1 сентября точно буду записывать. А может, и до 5-го. Ягдов, конечно, много. Считать лень, если честно :)))
сколько САСТов необходимо для Чемпиона России по РК?
Три под разными экспертами
А какже тогда: ======================================================================= Для получения титула «ЧЕМПИОН РОССИИ ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ» (по каждому виду отдельно) необходимо:
Вариант-1. сертификат Чемпион России по рабочим качествам полученный на Чемпионате России.
Вариант–2. Наличие 2 сертификатов САСТ, или CACAG, или CACOB, или СACL полученных у двух разных судей по одному и тому же виду.
Подтверждение титула и выдача диплома производится в офисе РКФ. (выдержка из свежего Положения) =========================================================================
Отправлено: 25.08.10 10:37. Заголовок: Выдержка из действую..
Выдержка из действующих правил САСИТ II. БАЛЛОВАЯ ОЦЕНКА РАБОЧИХ КАЧЕСТВ. II.1. В баллах оценивают: агрессивность, вязкость и облаивание. По результатам работ собак за эти качества ставят оценку в баллах от «0» до «5». Затем эту оценку умножают на соответствующий коэффициент перехода к 100-балльной системе и получают суммарный балл за каждое качество. МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫЕ БАЛЛЫ ЗА ОЦЕНКУ РАБОЧИХ КАЧЕСТВ: АГРЕССИВНОСТЬ - 5 баллов х коэффициент 9 = 45 баллов, ВЯЗКОСТЬ - 5 баллов х коэффициент 6 = 30 баллов, ОБЛАИВАНИЕ - 5 баллов х коэффициент 5 = 25 баллов Итого =100 баллов
II. 2. Таблица минимальных оценок рабочих качеств, необходимых для присвоения дипломов I, II и III степени
Рабочие качества Коэффи-циент Диплом I степени Диплом II степени Диплом III степени Оценка Балл Оценка Балл Оценка Балл Агрессивность 9 4 35 3 27 2 18 Вязкость 6 4 24 4 24 2 12 Облаивание 5 4 20 4 20 3 15 Суммарный балл - - 80 - 70 - 45
III. ОЦЕНКА РАБОЧИХ КАЧЕСТВ СОБАК. III.1. АГРЕССИВНОСТЬ. Высшую оценку в 5 баллов получит собака, взявшая зверя мертвой (с удержанием до отжима) хваткой за горло, шею, голову (любые части головы, кроме хватки «пасть-в-пасть»), выгнавшая зверя из норы, либо вытащившая его из норы в течение первых пяти минут работы. Оценку в 4 балла получит собака, взявшая зверя мертвой (с удержанием до отжима) хваткой за горло, шею, голову (любые части головы, кроме хватки «пасть-в-пасть»), выгнавшая зверя из норы, либо вытащившая его из норы в течение второй половины времени работы. Оценку в 3 балла получит собака, взявшая зверя иной, чем указано выше, мертвой (с удержанием до отжима) хваткой, включая и хватку «пасть-в-пасть» (хватка зверя за морду так, что какие-нибудь зубы собаки оказываются в пасти зверя), либо за работу незаконченным выгоном, либо за агрессивное (с борьбой) теснение зверя по норе с места встречи дальше по норе (не менее, чем на 1/3 норы), либо за работу хваткой с отрывом при открывании норы в случае, когда до собаки дотронулись, за работу с непрерывными бросками и короткими хватками. Оценку в 2 балла получит собака, работавшая по зверю накоротке, с бросками, агрессивно на протяжении всего времени испытания, либо за работу не такую плотную, с меньшим количеством бросков, но все же заставившую зверя отступить с места встречи по норе. Оценку в 1 балл получит собака, работающая менее агрессивно, облаивающая зверя не накоротке (далее 30 см.) хотя бы половину, времени испытания. Оценку в 0 баллов получит собака, которая половину времени испытания проведет вдали (далее 30 см.) от зверя, не проявит азарта к нему.
III. 2. ВЯЗКОСТЬ. Высшую оценку в 5 баллов получит собака, которая, войдя в контакт со зверем, в течение всего времени испытания не покинет нору и будет находиться со зверем в постоянном контакте. Оценку в 4 балла получит собака, которая, после борьбы со зверем отойдет от него либо однократно покинет нору, но быстро и без поощрения ведущего вернется назад и продолжит работу, и в дальнейшем будет находиться со зверем в постоянном контакте. Оценку в 3 балла получит собака, которая однократно покинет нору, но вернется в нее в отведенное на это время (не более 1 мин.) и продолжит работу, либо за работу с отходами от зверя после борьбы с ним и быстрыми возвращениями и продолжениям работы. Оценку в 2 балла получит собака, которая два раза покинет нору и вернется в нее самостоятельно в отведенное на это время (не более 1 мин.), за работу с отходами от зверя по норе. Оценку в 1 балл получит собака, которая половину времени испытания проведет вне контакта со зверем, проявит малый азарт к зверю. Оценку в 0 баллов получит собака, которая часто отходит от зверя, покидает нору и более половины времени испытания проведет вне норы, не проявит азарта к зверю.
III. 3. ОБЛАИВАНИЕ. Высшую оценку в 5 баллов получит собака за настойчивое, непрерывное облаивание зверя сильным, характерным для породы голосом на протяжении всего времени испытания, либо до завершения работы хваткой либо выгоном зверя из норы. Оценку в 4 балла получит собака за настойчивое облаивание зверя на протяжении всего времени испытания, либо до завершения работы хваткой либо выгоном зверя из норы. но голосом недостаточно сильным. Оценку в 3 балла получит собака за настойчивое облаивание зверя, с перемолчками, на протяжении всего времени контакта со зверем. Оценку в 2 балла получит собака за облаивание зверя по крайней мере в течение половины времени испытания; на усмотрение эксперта. Оценку в 1 балл получит собака, которая лает на зверя время от времени, и за периодическое облаивание без контакта со зверем. Оценку в 0 баллов получит собака, которая не отдает голос даже при перепроверке на звере, закрытом шиберами в котле. Примечание: если испытуемая собака не отдаст голос до хватки или выгона, то ее перепроверяют по зверю закрытому шиберами в котле. Причем, шибера должны быть с достаточным количеством отверстий. Собака должна проявить настойчивое облаивание. Проверка проводится в течение не более 5 мин. Главный эксперт прекращает проверку облаивания когда ему уже ясна оценка облаивания зверя собакой.
III. 4. Результаты работы записывают в документы собак с указанием - «ПН-лис.» или «ПН-бар.». При записи результатов испытания собак на этих Чемпионатах в документах помимо степени диплома и суммарных балов указывают способ работы : В- выгон, вытаскивание, Д-держащий (хватка), Л - лающий. Возможно более подробное указание способа работы в таблицах результатов и Е документах собак, а именно : 1. выгон или вытаскивание из норы В 2. хватка за горло Гл 3. хватка за шею Ш 4. хватка за ухо У 5. хватка за щеку Щ 6. хватка за голову Гл 7. хватка за морду М 8. хватка «пасть в пасть» Пп 9. хватка за холку, грудь, плечо XX 10. хватка за другие части передн. части туловища 1 Пт 11. незаконченный выгон НВ 12. хватка за заднюю часть туловища 2Пт 13. хватка за любое место с отрывом при вскрытии Отр 14. теснение до 3 котла с удержанием ТУ 15. кратковременные хватки КХ
Отправлено: 25.08.10 10:47. Заголовок: Положение РКФ о прав..
Положение РКФ о правилах присвоения титула "Чемпион России по рабочим качествам"
Варианты: 1. Полученный на Чемпионате России диплом с указанием о получении звания по виду дисциплины 2. Получение ЧР по 2-м сертификатам Чемпиона РКФ по рабочим качествам у разных судей. Сертификат ЧРКФ по рабочим качествам получает собака, победившая на соревнованиях ранга «Чемпион РКФ». 3. Полученный на Чемпионате РКФ сертификат ЧРКФ обменивается в офисе РКФ на диплом «Чемпиона РКФ» по рабочим качествам (по виду дисциплины) 4. Получение по 3-м САСТ (САСag, CACL и т.д.) по одному виду дисциплины у трех разных судей.
Вам точно не быть Международным Чемпионом по РК ввиду того, что один CACIT необходимо получить в другой стране. А вот кто Вам из той страны будет всё разжёвывать относительно правил? Хватит строить из себя недотёпу. Про таких говорят: "Ты что? С Урала приехал?!". Вам так много всего разжевали и в рот положили, что "проглотить" не составляет большого труда. Если Вы со своей собакой участвовали в состязаниях и получили титул, то знайте, правила везде в России одни. Если собака работает, то ей совсем не страшны никакие правила; она просто работает, а если отлично всегда работает, то получает свои оценки. Положение о состязаниях можно всегда "освежить в памяти", когда придёте на состязания и получите в руки каталог. Кроме того, экземпляр этих самых правил всегда висит на видном месте для всеобщего обозрения участниками и гостями состязаний. Все состязания в России проводятся по единым правилам. Дополнения по оформлению титула зависят только от ранга состязаний: CACT или CACIT.
Приезжайте на "Осеннюю Симфонию-2010" 11-12 сентября, вот там и поймете окончательно что к чему на всю оставшуюся жизнь.
Не стоит от нечего делать заниматься "весельем" и по нескольку раз задавать одни и те же вопросы.
А вот кто Вам из той страны будет всё разжёвывать относительно правил?
А я на Украине получу.Ohotnichiy Azart пишет:
цитата:
"Ты что? С Урала приехал?!"
Я и не скрываю... А вы с мААскфы видимо... Ohotnichiy Azart пишет:
цитата:
Вам так много всего разжевали и в рот положили, что "проглотить" не составляет большого труда.
За что Участникам БОЛЬШОЕ СПАСИБО! Я же писал, - кому не трудно... Вс лично Охотничий Азарт я ни о чем не просил, но тоже спасибо, что написали, посмотрел на злого раздражительного Москвича или Москвичку...
Ohotnichiy Azart пишет:
цитата:
Если Вы со своей собакой участвовали в состязаниях и получили титул, то знайте, правила везде в России одни.
Так уже ДВОЕ правил дво-ооо-е и именно в России. в Москве же будет проводится САСИТ... У нас такого ранга мероприятия не проводятся, вот я и выяснял......
Ohotnichiy Azart пишет:
цитата:
Если собака работает, то ей совсем не страшны никакие правила; она просто работает, а если отлично всегда работает, то получает свои оценки.
Это заблуждение или лицемерие? Ohotnichiy Azart пишет:
цитата:
Вам точно не быть Международным Чемпионом по РК
Вы гарантируете, что нужные места уже распределены между своими..... так надо это понимать??
в России нет правил, если только Вы в Германии получите
Спасибо... я даже этого не знал... Ну если дело с ИнтерЧемп РК только за этим встанет... тогда и глядеть будем... Вам еще раз Спасибо, а вот посты по типу Охотничего Азарта не много раздражают... Ну для чего Форумы тогда? Кто захотел тот помог информацией...
Проблема не в том, что нет правил, можно получить в РКФ разрешение провести по немецким. Проблема в том, что нет зайца того вида и в том количестве, которое необходимо для этих испытаний.
АндрейТипакин пишет:
цитата:
если только Вы в Германии получите
Или в Австрии, или во Франции. Было бы желание, в любой из этих стран испытания могут организовать специально для наших собак. В Германии даже предлагали. Только чего-то никто не едет.
Спасибо, а вот посты по типу Охотничего Азарта не много раздражают...
(немного)
Вам всего-навсего только сказали, что не стоит под видом получения информации пытаться повеселиться над людьми. Читайте внимательней свои высказывания, которые Вы позволяете себе после того, как Вам полностью разъяснили по той теме, по которой Вы просили пояснения.
А то, что Я Москвич (в 15-17 поколении), то этим Я только горжусь! А то, что Вы не смотрели фильм, где актриса Муравьёва произносила ту самую фразу про...: "... Вы что, с Урала...", это не моя беда, а Ваша недоработка над своим ...
Жесткая Парочка пишет:
цитата:
Так уже ДВОЕ правил дво-ооо-е и именно в России. в Москве же будет проводится САСИТ... У нас такого ранга мероприятия не проводятся, вот я и выяснял......
Всё равно правила работы собаки одни, и совсем не зависят от качества работы собаки. Если Вы даже этого не можете понять, то тогда: "...Увы и Ах...". При нынешнем положении дел с развитием электронных систем информации получить требуемую Вам информацию по правилам проведения состязаний всех рангов просто не составляет труда. Так что, вывод напрашивается сам собой - Вы просто не умеете работать с документами и информацией, находящимися в свободном доступе. А Вам оказывается, требуется всё разжевать, указать источники и дать совет - какие кнопки на клавиатуре нажимать.
А то, что я высказал Вам, что Вашей собаке не стать Интернациональным Чемпионом по РК ввиду того, что её хозяину никто не будет (кроме как в России) жевать и неоднократно разъяснять какие правила есть и как они действуют в их стране - есть истина.
Тоже мне, обиделся ребёнок - его по головке не погладили, а четко выскали о том, что не стоит изголяться над людьми, постоянно выспрашивая об одном и том же, да ещё и, местами, иронизировать над предоставленной информацией.
Ещё раз повторяю - если собака нормально работает - приезжайте, участвуйте, выигрывайте. А про то, что необходимо разъяснить правила - "...Это всё от лукавого..."! Вы заметили, что подобные вопросы задаёте только Вы. Хотя в данных состязаниях желают принять участие многие владельцы собак, и, к тому же, впервые. И только Вы один, который не будет принимать участие в этих состязаниях, решились поёрничать на данной теме. Так, от безделья, скуки ради...
цитата: Если собака работает, то ей совсем не страшны никакие правила; она просто работает, а если отлично всегда работает, то получает свои оценки.
Это заблуждение или лицемерие?
Заблуждение или лицемерие в чём?! В том, что если собака отлично работает, то она может получить свои титулы... Значит Вы сомневаетесь в возможностях Вашей собаки!!!
Жесткая Парочка пишет:
цитата:
Ohotnichiy Azart пишет:
цитата: Вам точно не быть Международным Чемпионом по РК
Вы гарантируете, что нужные места уже распределены между своими..... так надо это понимать??
Ну, если там у Вас на Урале такие порядки, то это не ко мне. А вот в другом государстве получить свой титул, это надо иметь очень отлично работающую собаку. Кроме того, требуется досконально знать все правила, дабы знать к чему готовить свою собаку. А у Вас только лень и сарказм, иного не дано! Следовательно...
Вы спросите: "...откуда знаю...", так столько лет с людьми работать и заниматься аналитикой - это чего-то да и стоит... А Вы, с самого начала показали своё ехидство...!!! Я ж говорю, Вы не внимательны к своим словам.
Пост N: 3257
Зарегистрирован: 06.08.07
Откуда: Мск
Рейтинг:
16
Отправлено: 25.08.10 22:12. Заголовок: Сергей Николаевич, д..
Сергей Николаевич, да ладно Вам. Если бы приходилось только с подобными вопросами и вопрошающими сталкиваться, жизнь была бы веселой и нескучной. А в последнее время что-то кажется, что кругом сплошной ЖЭК советских времен. Причем в наихудшем его исполнении. Пусть лучше все будут интерами :)
А у Вас только лень и сарказм, иного не дано! Следовательно...
Да вы ни меня не знаете, ни то, сколько и куда мы ездим с собаками... Добавляйте, что это Ваше, ошибочное в очередной раз мнение. Ohotnichiy Azart пишет:
цитата:
Так, от безделья, скуки ради...
Ohotnichiy Azart пишет:
Ну точно от "безделья", собираясь на кубок Удмуртии... так - между сборами...
цитата:
А про то, что необходимо разъяснить правила - "...Это всё от лукавого..."! Вы заметили, что подобные вопросы задаёте только Вы. Хотя в данных состязаниях желают принять участие многие владельцы собак, и, к тому же, впервые.
Ну да........ Вы не учли немного... мне вообще-то не МКАД переехать, чтобы попасть на САСИТ, 2000 км све-таки..
Ohotnichiy Azart пишет:
цитата:
видом получения информации пытаться повеселиться над людьми.
Вам это показалось. Дак добавляйте - показалось...Ohotnichiy Azart пишет:
цитата:
Ну, если там у Вас на Урале такие порядки, то это не ко мне.
Да вот я слышал от многих, что на Атамане такие порядки...А тут Ваш пост еще, который читается очень неоднозначно..
Ohotnichiy Azart пишет:
цитата:
Кроме того, требуется досконально знать все правила,
Я не сомневаюсь, что вы обладаете достаточными знаниями и уверен, что ваш опыт вдвое или вдесятеро больше моего... ФОРУМ ОН ДЛЯ ТОГО И СУЩЕСТВУЕТ, чтобы выяснить интересующие вопросы по теме... Из 500 участников трое сочли возможным кое-что разъяснить, с одним из троих уже завязалось знакомство. мы нашли общие корни у собак и общих знакомых в Москве и регионах...
Ohotnichiy Azart пишет:
цитата:
Вы спросите: "...откуда знаю...", так столько лет с людьми работать и заниматься аналитикой - это чего-то да и стоит...
Ну да флудить в обычной теме Вы научились не плохо... Три машинописных листа не пожалели время исписать, своими злобливыми нравоучениями.. А вот Екатерина, Кара, и АндрейТипакин разъяснили все и на словах, и текст правил вытащили, - теперь он (текст) останется на долго на Форуме и под нужным заголовком...
Обидно, что есть подобное отношение и подобный шовинизм... Не обижайтесь, Уважаемые Участники из Москвы, вот из-за таких представителей в регионах и нелюбят Москвичей
Браво! Нормальную, казалось бы, рутинную тему состязаний вам удалось превратить в настоящий базар. И не надо кивать только в сторону Сергея Николаевича. Да, резковато, но повода для дуэли точно нет. И, вероятно, он тоже имел какие-то свои резоны для вступления с вами в дискуссию. Я очень рада, что вас разочаровали не все участники форума, а всего-навсего 99,9% от их числа. И я честно пыталась отвечать на ваши наивные вопросы. Но...
Жесткая Парочка пишет:
цитата:
Обидно, что есть подобное отношение и подобный шовинизм... Не обижайтесь, Уважаемые Участники из Москвы, вот из-за таких представителей в регионах и нелюбят Москвичей
с такими высказываниями, а также с любыми подобными высказываниями в адрес питерцев, самарцев, биробиджанцев и прочих жителей нашей и не нашей страны советую вам идти на другие форумы. Потому как, следуя вашей же логике, мы точно так же можем расценить такое высказывание как чисто субьективную точку зрения. И очень разозлиться...
Пост N: 29
Зарегистрирован: 03.02.10
Откуда: СССР, Свердловск
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.08.10 09:11. Заголовок: Cara Вам еще раз о..
Cara
Вам еще раз отдельное СПАСИБО!!! И этот критический пост он очень меткий.... в отличие от... Больше не будуд никого отвлекать и так, действительно Вы достаточно много позанимались моей саситовско неграмотностью....
Последнее, что замечу: Я не прсто так начал задавать вопросы людям, которые близки к данной теме. На сай те РКФ явная двоякость... В Положении о присвоении титула ЧР по РК... написано 3 САСТа нужно, а в Положении о состязаниях по рабочим качествам, действительно 2 САСТа..
Извиняюсь перед всеми, ели что не так.... впредь в эту тему напишу только по делу, точно. И дуэлей никах нет и не будет...
Да вот я слышал от многих, что на Атамане такие порядки...
Если надумаете записываться к нам на состязания, сейчас или потом когда-нибудь, для начала вам придется принести извинения за эту фразу. "Порядки" на каждом конкретном мероприятии определяют организаторы, поэтому ваш пассаж я воспринимаю как прямое оскорбление в наш с Карой адрес. А заодно и в адрес приглашаемых нами экспертов. Причем оскорбление на ровном месте и в любезном советскому сердцу жанре ОБС. И ладно бы тетенька писала...
Екатерина! Я сейчас готов принести ИЗВИНЕНИЯ! Извините меня.... А то, что слышал..хм.. Это не В Ваш адрес, точно.. Лично мы не знакомы, но как раз в Ваш адрес слышал от многих только хорошие отзывы..
"Слышал от многих", - не считаю. что это оскорбления... свое мнение я могу выразить только тогда, кода лично поучаствую в состязаниях на Атамане. В мой адрес прозвучала, гадость.. ИЗВИНИТЕ, не сдержал ответку...
Еще раз прошу прощения у Всех Участников Форума... и в первую очередть за то, что из-за меня засорили "организационную" тему...
цитата: Вы спросите: "...откуда знаю...", так столько лет с людьми работать и заниматься аналитикой - это чего-то да и стоит...
Ну да флудить в обычной теме Вы научились не плохо... Три машинописных листа не пожалели время исписать, своими злобливыми нравоучениями.. А вот Екатерина, Кара, и АндрейТипакин разъяснили все и на словах, и текст правил вытащили, - теперь он (текст) останется на долго на Форуме и под нужным заголовком...
Обидно, что есть подобное отношение и подобный шовинизм... Не обижайтесь, Уважаемые Участники из Москвы, вот из-за таких представителей в регионах и нелюбят Москвичей
Ну, конечно! Человеку указали на недопустимость "скрытой" иронии в адрес тех, кто пытается неоднократно дать разъяснения по "непонятным" ему вопросам и, якобы, непониманию того, что ему разъясняют, так он и обиделся!
Как показывает практика, подобными вещами пытаются заниматься "новоиспечённые" обладатели работающих собак, добившиеся в своём регионе кое-каких успехов и возомнивших себя этакими "крутыми" личностями. Они готовы в интернете лихо "помохать сабелькой", показав, какие они "лихие рубаки", готовые доказать всем и вся своё предназначение "поставить на место зарвавшихся Москвичей". Вы, Жесткая Парочка, допустили распространённую ошибку всех "начинающих победителей". Вы начали думать, что стали знать очень много! Я, при всём своём долгом нахождении в собаководстве, постоянно прихожу к мысли, что с каждым разом мне приходится открывать и познавать для себя всё больше и больше из, казалось бы, уже давно познанного. Как пример, могу привести из своей собаководческой жизни следующее; однажды, придя на площадку с 11 (одиннадцати) летней собакой посмотреть как проходят испытания молодые собаки, ко мне подошел начинающий собаковод, только-только успешно сдавший на диплом и спросил: "Сколько моей собаке". Я коротко ответил, что одиннадцать, забыв сказать что Лет. Я тут же услышал "дельный совет" в таком поучительном тоне, что мне ещё не поздно начать заниматься с собакой и я смогу добиться таких же результатов как и он со своей собакой. Видели бы Вы выражение лица этого владельца, когда тут же подошел инструктор и попросил показать "молодежи" как работает "ветеран"... Это было в середине 70-х годов. С тех пор мало что изменилось в этом мире. Разве только то, что опыта быстро распознать подобных "победителей" накопилось достаточно много.
Отличить подобных Вам "борцов с "зазнавшимися" Москвичами" от тех, которые на самом деле пытаются узнать больше и лучше по любой интересующей их теме, не составляет большого труда. У последних совсем иной подход к задаванию вопросов и реакция на полученные ответы.
А то, что я: "...Три машинописных листа не пожалели время исписать...", так это для меня не составляет большого труда. Я печатаю со скоростью 250 знаков в минуту. Конечно, возможны опечатки, но не крамольные ошибки в словах. А что касается Вашего: "...что мне КАЖЕТСЯчто то...", то не стоит беспокоится, я, если мне кажется - крещюсь.
А то, куда и сколько Вы ездиете с собаками, меня совсем не интересует. У каждого на этот счёт свои ввозможности, как по времени, так и денежные. А что касается Удмуртии, то это не так уж и далеко от Урала. Вы, уж, к нам в Москву пожалуйста. Да и статус состязаний повыше будет. И нам, сирым, покажете как должны работать настоящие норные собаки.
Я, при всём своём долгом нахождении в собаководстве, постоянно прихожу к мысли, что с каждым разом мне приходится открывать и познавать для себя всё больше и больше из, казалось бы, уже давно познанного.
Наверно, все-таки Сократ и правда был мудрец. Все время пригождается :)
Вы очень сильно ошибаетесь, Сергей Николаевич! В последние годы существовало минмум два варианта правил по 8-ке, а с весны - три, и по одним из них зватка за хвост д2, а по другим - д3. И текстов правил САСИТ я знаю два. А правила по П-норе поменяли вообще задним числом в середине года ввели принципиально новые правила с датой принятия 2009 год. И про правила присвоения ЧРРК, действительно, в двух бумагах написано по-разному. Так что ликбез иногда необходим. "С людьми надо мягше, а на вопросы смотреть ширше" @ Л.Гайдай "Операция Ы..."
Вы очень сильно ошибаетесь, Сергей Николаевич! В последние годы существовало минмум два варианта правил по 8-ке, а с весны - три, и по одним из них зватка за хвост д2, а по другим - д3. И текстов правил САСИТ я знаю два. А правила по П-норе поменяли вообще задним числом в середине года ввели принципиально новые правила с датой принятия 2009 год. И про правила присвоения ЧРРК, действительно, в двух бумагах написано по-разному. Так что ликбез иногда необходим. "С людьми надо мягше, а на вопросы смотреть ширше" @ Л.Гайдай "Операция Ы..."
Уважаемый Андрей Типакин!
Вы наверное пользуетесь ссылками на не совсем те документы РКФ! Возможно у Вас копии тех документов, которые РКФ уже отменило после размещения на своём сайте для открытого доступа последние версии Положений, Правил и других нормативных документов.
Отвечая на Вашу цитату, хочу сослаться на выписку из "ПРАВИЛ ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ КАЧЕСТВ НОРНЫХ СОБАК ПО ЛИСИЦЕ В ИСКУССТВЕННОЙ НОРЕ-«ВОСЬМЕРКЕ».
В разделе:
Общее положение для расценок: 1. В случаях, когда при работе собаки только мертвыми хватками (хотя бы одной) проверить другие охотничьи качества нельзя, оценка их производится: - при работе мертвыми хватками по месту - минимальными баллами, установленными в качестве норматива для диплома II степени; - при работе мертвыми хватками не по месту - минимальными баллами, установленными для диплома III степени.
2. В случаях, когда на протяжении 8 кругов собака теснит отступающую с боем лисицу, оценка поиска и преследования производится минимальными баллами, установленными в качестве норматива для диплома III степени.
Получается, что документ ОДИН, только при разлиных условиях работы собаки по зверю, оценка этой работы производится по разному, а, следовательно, и дипломы за работу на данном состязании будут разными по их степеням - II или III степени.
Если Вы знаете другой действующий документ РКФ "ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ КАЧЕСТВ НОРНЫХ СОБАК ПО ЛИСИЦЕ В ИСКУССТВЕННОЙ НОРЕ-«ВОСЬМЕРКЕ», вывешенный на официальном сайте РКФ, которым обязаны руководствоваться судьи, обслуживающие состязания РКФ, то хотелось бы ознакомиться с ним по-подробней. Если Вам не трудно: укажите ссылку на сайте РКФ и как точно называется документ.
Всего на сайте РКФ имеется 7 (семь) документов, регламентирующих действия по рабочим качествам норных собак:
1. Положение РКФ о правилах присвоения титула "ЧемпионРоссии по рабочим качествам"; 2. Положение РКФ об испытаниях, соревнованиях, состязаниях; 3. Правила испытаний норных собак по лисице в искуственной П-образной норе; 4. Правила испытаний охотничьих качеств норных собак по лисице в искуственной норе-восьмерке; 5. Правила испытаний охотничьих качеств норных собак по барсуку в искуственной норе (восьмерке); 6. Правила проведения норных собак по лисице в естественной норе; 7. Правила проведения испытаний и состязаний охотничьих собак;
Других нормативных документов по данному вопросу на сайте РКФ просто НЕТ.
И ещё об одном. Если Вы хотите высказать свою версию по какому-либо вопросу, в которой Вы пытаетесь доказать свою правоту, то данную версию просто необходимо подтверждать цитатой из официального источника без всяких купюр - сокрашений или самовольных дополнений. Вам даже Hant по одной из Ваших цитат сделал замечание:
Hant пишет:
цитата:
Цитировать надо точнее: "Сейчас к людя́м надо мягше. А на вопросы смотреть ширше. "
Отправлено: 27.08.10 10:47. Заголовок: Уважаемый Сергей Ник..
Уважаемый Сергей Николаевич! К сожалению, Вы даже не поняли того, о чем я писал. Давайте еще раз. С 2005 года до начала лета существовала ситуация, когда сертификатные состязания на норе 8-ке под эгидой РКФ проводились по одним правилам : по «Правилам испытаний охотничьих качеств норных терьеров и такс по лисице в искусственной норе «восьмерка», принятых решением Комиссии РКФ по рабочим качествам и спорту 24 марта 2005 года и утвержденные решением Президиума РКФ 16 июня 2005 года, а состязания на норе 8-ке несертификатные, проходящие под эгидой ассоциации "Росохотрыболовсоюз" проходили по "Правила испытаний охотничьих качеств собак норных пород по лисице в искусственной норе" 1985 - 1993 г. Так вот, по первым их названных правил за хватку за хвост собака получала 19 баллов за злобу и д3, а по вторым - 22 балла за злобу и д2. Конце прошлого года РОРС приняло новую редакцию правил 1985 года, а в мае месяце заинтересованные лица протащили их как временные через спорткомитет. Собственно, они и фигурируют сейчас на сайте. Но состязания, заявленные ранее, с подписанным положением, до сих пор проводятся по правилам 2005 года, что вполне законно. Хочу также заметить, что официальным органом РКФ является "Вестник РКФ", и документы приобретают юридическую силу только после печати в оном издании. Чего для правил, размещенных на сайте, сделано не было. А сайт лишь вспомогательный инструмент. И в отношении правил 2005 года содержал фактические ошибки в тексте на протяжении 5 лет. Посему интерес людей к тому, по каким правилам что будет проводиться считаю вполне законным, тем более, когда это не на маршрутке от Щелковской доехать. Надеюсь, я достаточно подробно разъяснил нюансы современного правилотворчества. Желаю Вашим собакам успехов на всех предстоящих состязаниях. С уважением Типакин Андрей Августович
Пост N: 196
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.08.10 21:03. Заголовок: Уважаемый Андрей Авг..
Уважаемый Андрей Августович!
По поводу "...нюансов современного правилотворчества..." могу сообщить следующее:
АндрейТипакин пишет:
цитата:
Хочу также заметить, что официальным органом РКФ является "Вестник РКФ", и документы приобретают юридическую силу только после печати в оном издании. Чего для правил, размещенных на сайте, сделано не было. А сайт лишь вспомогательный инструмент.
Полностью с Вами согласен, что "Вестник РКФ" является официальным органом РКФ и документы, утвержденные Президиумом РКФ, приобретают юридическую силу только после их опубликования в данном издании.
Так вот: данное ПОЛОЖЕНИЕ было официально опубликовано в официальном информационном журнале Российской Кинологической Федерации "ВЕСТНИКЕ РКФ" № 2 (55) 2005 года. Именно данное ПОЛОЖЕНИЕ и вывешано на официальном сайте РКФ и данное положение имеет в настоящее время законную силу и именно по этому ПОЛОЖЕНИЮ обязаны работать все структуры РКФ.
В самом последнем абзаце этого документа написано:
П О Л О Ж Е Н И Е РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (РКФ) ОБ ИСПЫТАНИЯХ, СОРЕВНОВАНИЯХ, СОСТЯЗАНИЯХ
… «Настоящее Положение утверждено решением Президиума РКФ от 16 декабря 2004 года, вступает в законную силу с 1 января 2005 года и одновременно отменяет все ранее действовавшие Положения РКФ об испытаниях, соревнованиях и состязаниях».
Также, хочу отметить, что в официальном информационном журнале Российской Кинологической Федерации "ВЕСТНИКЕ РКФ" № 5 (58) 2005 года (на стр. 3.) опубликована "ВЫПИСКА ИЗ РЕШЕНИЙ ПРЕЗИДИУМА РКФ от 16 июня 2005 года", в котором говорится: "УТВЕРДИТЬ ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И СОРЕВНОВАНИЙ В СИСТЕМЕ РКФ ПО СЛЕДУЮЩИМ ВИДАМ КИНОЛОГИЧЕМКОГО СПОРТА: "..."; "..."; ... ; "ОХОТНИЧЬИ ВИДЫ СПОРТА"; "..."; "...". Именно данная публикация позволяет РКФ опубликовать все 7 документов (обозначенных мною в посте № 194) на своём официальном сайте. Документы, опубликованные на официальном сайте организации также приобретают силу вступивших в действие, как если бы эти документы были опубликованы в "ВЕСТНИКЕ РКФ", тем более, что выписка из решения Президиума РКФ явно указывает, какие документы обсуждались и были УТВЕРЖДЕНЫ.
Только вот одна заминка. Решения Президиума РКФ публиковались в "ВЕСТНИКЕ РКФ", но выходили в свет с некоторым опозданием из-за задержек с выходом "в свет" очередного номера "ВЕСТНИКА". Поэтому и исполнение "НА МЕСТАХ" принятых РКФ нормативных документов тем более начинается с ещё большими задержками.
Далее: В начале 2006 года Ассоциация "РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗ" совместно с Общероссийской общественной организацией "РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ОХОТНИЧЬЕГО СОБОКОВОДСТВА" (РФОС) издали "ПРАВИЛА проведения испытаний и состязаний охотничьих собак", (Сборник нормативных документов). (Утвержденных Президиумом РКФ - всего 148 стр. В изданном Сборнике, в заголовке каждого Правила по каждому виду испытания указано: "УТВЕРЖДЕНО Президиумом РКФ 16.06.2005"; "СОГЛАСОВАНО: Центральным советом Ассоциации "Росохотрыболов союз", Постановление от 30.11.2004". Так что , данное издание Нормативных документов по "Правилам проведения испытаний и соревнований охотничьих собак" также является официальным изданием "... и предназначено для экспертов, кинологов, специалистов и любителей охотничьего собаководства".
Составители: Председатель комисси РФОС по борзым - Н.С.Тырин; Председатель комисси РФОС по гончим - С.М.Пашков; Председатель комисси РФОС по лайкам - В.А.Трофимов; Председатель комисси РФОС полегавым - Е.Н.Смирнов; Председатель комисси РФОС по терьерам - В.П.Иванищева; Председатель комисси РФОС по таксам - М.А.Муромцева; Председатель комисси РФОС по спаниелям - О.И.Янушкевич; Председатель комисси РФОС по ретриверам - В.Н.Громыко.
И работали над этими документами не только Председатели комиссий РФОС по породам, но и члены этих самых комиссий.
АндрейТипакин пишет:
цитата:
С 2005 года до начала лета существовала ситуация, когда сертификатные состязания на норе 8-ке под эгидой РКФ проводились по одним правилам : по «Правилам испытаний охотничьих качеств норных терьеров и такс по лисице в искусственной норе «восьмерка», принятых решением Комиссии РКФ по рабочим качествам и спорту 24 марта 2005 года и утвержденные решением Президиума РКФ 16 июня 2005 года, а состязания на норе 8-ке несертификатные, проходящие под эгидой ассоциации "Росохотрыболовсоюз" проходили по "Правила испытаний охотничьих качеств собак норных пород по лисице в искусственной норе" 1985 - 1993 г.
Ну, это обычная история для любой ОБЩЕСТВЕННОЙ организации. При вводе в действие новых нормативных документов, "до низовых организаций" очень долго доходят указания о сроках ввода в действие вновь принятых ПРАВИЛ и иных нормативных документов.
Вследствии этого, некоторое время мероприятия возможно и могут проходить как по вновь принятим правилам, так и по ранее действующим. Тем более, что наши уважаемые судьи об изменении правил и слыхом-не-слышали (просто не всегда интересуются нововведениями в кинологии) , а многие маститые судьи считают для себя зазорным периодически посещать семинары "По повышению квалификации" (которые в системе РКФ почему-то НЕ ПРОВОДЯТСЯ), на которых всегда можно узнать для себя очень много нового, поделиться знаниями с более молодыми коллегами и повстречаться со "старыми" друзьями, которых не видел много лет. Данные семинары, вообще-то, необходимо проводить с регулярностью, хотя бы 1 раз в 3-5 лет. (И это должно касаться не только судей по спорту, но и экспертов по экстерьеру).
Но...! Подобное (действие как новых, так и старых правил) продолжалось не столь долго (в масштабах России). РКФ однажды приняло меры; несколько раз (не по норным) отменило результаты состязаний и оценки участников. Были скандалы организаторов с участниками по поводу возврата денег. Но потом всё встало на свои места. (Как узнали?! А очень просто! По присланным каталогам участников, в которых было прописано по каким правилам данные состязания проводились. А проводились они по СТАРЫМ. Такс и иных норных, к счастью, это не коснулось.).
Так что время прошло достаточно. Всё становится по своим местам. Надо работать по утверждённым РКФ документам. Тем более, что с ними можно любому ознакомиться на официальном сайте РКФ. И пора забыть (для использования) о "старых" нормативах.
Пост N: 212
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.08.10 21:13. Заголовок: Как много поборников..
Как "много" поборников по выявлению рабочих качеств у собак и борцов за знания правил проведения состязаний у нас оказывается в подполье сидели. Я ж прям завидАвЫю некоторым.
АндрейТипакин, Ohotnichiy Azart, Мальчики, не спорьте, не ссорьтесь. Встретьтесь лучше на норе, на состязаниях... и там пообщайтесь...
Пост N: 197
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.08.10 21:29. Заголовок: La Femme пишет: Анд..
La Femme пишет:
цитата:
АндрейТипакин, Ohotnichiy Azart, Мальчики, не спорьте, не ссорьтесь.
Да, Мы и не ссоримся! Когда идет спор без перехода "на личности", а с выкладкой источников и цитат из них, то это даже полезно. Я ведь смогу узнать что-то такое, о чём до настоящего времени совсем и не догадывался. И если мнение и аргументы, представленные аппонентом весомые, сочту за удачу принять к сведению и возможность пользоваться новыми для меня сведениями. Ведь это моё дело - принимать или не принимать "к действию", Но как подсказывает жизнь - на свете не только Я один умный; умных много. И этим по жизни надо правильно пользоваться.
La Femme пишет:
цитата:
Как "много" поборников по выявлению рабочих качеств у собак и борцов за знания правил проведения состязаний у нас оказывается в подполье сидели.
Лично Я, как надеюсь и Типакин Андрей, не являюсь "...ПОБОРНИКОМ по выявлению рабочих качеств у собак..."! Рабочие качества каждой собаки - это личное дело каждого владельца. И только от него самого зависит, каким путем пойдет его любимая собака. Здесь заставлять никого нельзя.
А знания нормативных документов РКФ это для меня не просто хобби, а насущная необходимость, дабы не попасть впросак когда-либо из-за незнания элементарных вещей.
Если вы будете более внимательны, то увидете, что проект новых правил Утвержден: Центральным советом Ассоциации "Росохот рыболовсоюз" - 23 мая 2009 года (а не 2010 года); потом Утвержден: Президиумом Федерации Охотничьего Собаководства (РФОС) - 21.10.2008 года. Вот только одна загвоздка: ЭТОТ САМЫЙ НОВЫЙ ПРОЕКТ ПРАВИЛ (целый сборник) до настоящего времени НЕ УТВЕРЖДЁН ПРЕЗИДИУМОМ РКФ, и следовательно НЕ могут быть применены для их использования до тех пор, пока эти правила не будут не утвердит Президиум РКФ, и, как вы ранее говорили, данное решение Президиума не будет опубликовано в официальном органе РКФ - "ВЕСТНИК РКФ".
Так что, до выполнения всех этих процессуальных норм, пользоваться данным НОВЫМ вариантом правил невозможно!!!. Да и данный НОВЫЙ вариант ПРОЕКТА ПРАВИЛ опубликован на указанном Вами сайте РОРС только для того, что бы с ним могли ознакомиться специалисты и дать свои замечания по дополнению и изменению. В отличие от ПЕРВОГО издания, в ПРОЕКТЕ ВТОРОго издания внесены только стилистические правки, не меняющие сути самих правил. Кроме того, почему-то, в проекте ВТОРОГО издания сообщается, что: "По техническим причинам в первом издании была ошибочно помещена недействительная редакция "Правил испытаний норных собак в искусственной П-образной норе". Это заявление, сделанное со слов Малышева - нынешнего председателя комиссии по таксам при РФОС, который заступил вместо Муромцевой М.А., которая сложила с себя полномочия ввиду истечения 2-х сроков нахождения в должности Председателя данной комиссии. ДВА срока - это почему-то оговорено каким-то постановлением Охотрыболовсоюза. Именно в этой должности требовалась ротация, хотя более высокие должности (не общественные) можно было занимать больший срок.
Получается - пришел новый Председатель комиссии, потребовалось показать свою работу, и тут же вносится своя редакция (не ошибочная) документа. Странно! При подготовке ПЕРВОГО ИЗДАНИЯ ПРАВИЛ неоднократно шли обсуждения в редакционной комиссии по ВСЕМ видам охотничьих испытаний, так что, допустить, что произошла ошибка - ????... Малышев ещё раньше пытался "протолкнуть" свою версию данных правил по П-образной норе, но ничего не получилось. Теперь настал его час... (Ну, об этом ВСЁ).
Ну да будем ждать решения Президиума РКФ и публикации новой редакции правил в "ВЕСТНИКЕ РКФ", как Вы и говорили ранее. Ешё предстоит издание книги с утвержденными новыми слегка изменеными правилами.
Вадим, я его сто лет назад делала и вешала на бридер. Может, он в недрах там еще и болтается. Но он наверняка корявый был. :) Точно, лет сто назад. Не меньше.
Получается - пришел новый Председатель комиссии, потребовалось показать свою работу, и тут же вносится своя редакция (не ошибочная) документа. Странно! При подготовке ПЕРВОГО ИЗДАНИЯ ПРАВИЛ неоднократно шли обсуждения в редакционной комиссии по ВСЕМ видам охотничьих испытаний, так что, допустить, что произошла ошибка - ????... Малышев ещё раньше пытался "протолкнуть" свою версию данных правил по П-образной норе, но ничего не получилось. Теперь настал его час... (Ну, об этом ВСЁ).
Малышев, комиссия РФОС по таксам и все перечисленные люди к этим правилам не имеют НИКАКОГО отношения. По ходу был грубо нарушен порядок обсуждения проектов правил.
Отправлено: 01.09.10 14:47. Заголовок: Катя, если есть врем..
Катя, если есть время, чтобы не флудить тему, может, куда-нибудь перенести про правила???
Наташа, посмотрел правила в твоем переводе, хороший слог. Только, по-моему, угодье с 45 зайцами в одном месте - фантастика. Борзятники и гончатники об этом только мечтают. Но, в принципе, для нескольких заинтересованных можно было бы попробовать провести.
цитата: Получается - пришел новый Председатель комиссии, потребовалось показать свою работу, и тут же вносится своя редакция (не ошибочная) документа. Странно! При подготовке ПЕРВОГО ИЗДАНИЯ ПРАВИЛ неоднократно шли обсуждения в редакционной комиссии по ВСЕМ видам охотничьих испытаний, так что, допустить, что произошла ошибка - ????... Малышев ещё раньше пытался "протолкнуть" свою версию данных правил по П-образной норе, но ничего не получилось. Теперь настал его час... (Ну, об этом ВСЁ).
Малышев, комиссия РФОС по таксам и все перечисленные люди к этим правилам не имеют НИКАКОГО отношения. По ходу был грубо нарушен порядок обсуждения проектов правил.
Блин, до чего надоели... Как бабы оЙ!
La Femme пишет:
цитата:
Скрытый текст Ведь никто не скажет, что они девочки...?
Я б не зарекалась
Так какие же правила действительны, я окончательно запуталась?
Только, по-моему, угодье с 45 зайцами в одном месте - фантастика.
Для нас да, а в той же Германии таких мест полно. Я видела в каких-то 20 км от Франкфурта, когда мне Катрин Маар показывала, где они проводят испытания.
Пост N: 15722
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
33
Фото:
Отправлено: 01.09.10 22:47. Заголовок: Hant Ну он это и им..
Hant Ну он это и имеет в виду, я думаю, когда говорит "в принципе". Надо написать заявление в РКФ с просьбой провести испытания по немецким правилам, принести правила, принести перевод, получить разрешение... Я узнавала еще в прошлом году, как это делается. Реально, но не вдруг. И потом, зайца в таком количестве у нас и правда нет. А подсаживать в большой вольер... не совсем честно, что ли.
Я думаю, в размере двух САСИТов в разных странах, для начала.
Каким боком тут САСIT, если хочется сертификатно испытаться по зайцу? Ежели ты про интерчемпионство, то очерёдность тут не важна. Да, видно за "бугор" придётся за зайцАми ехать.
Отправлено: 02.09.10 12:38. Заголовок: Катя, пригласить на ..
Катя, пригласить на такие испытания разумно сертифицированного эксперта-гончатника. Про угодья можно поговорить с Володей Осиповым, в Смоленской области зверя поболее и не так далеко ехать.
Отправлено: 03.09.10 13:59. Заголовок: АндрейТипакин и гонч..
АндрейТипакин и гончатника найдем, только его надо будет в правила "ввести". Тут еще иной вопрос стоит, где сделать хоть одну притравку по правилам? Где можно потренироваться? и где взять СТОЛЬКО ЗАЙЦЕВ???
Пост N: 15732
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
33
Фото:
Отправлено: 04.09.10 01:04. Заголовок: А зачем нам гончатни..
А зачем нам гончатник? У него же нет лицензии на судейство по правилам ДТК. Не проще ли немца позвать? Заодно и кого-то из наших экспертов отстажируем.
Отправлено: 04.09.10 11:36. Заголовок: Ekaterina в целом, э..
Ekaterina в целом, этот вопрос и надо прямо изначально с лояльным немцем обсуждать. Если он возьмется помочь немного, тогда может и стОит попробовать. Нам без поддержки профессионала с ТОЙ стороны не выдюжить. ИМХО
Отправлено: 06.09.10 11:06. Заголовок: Я прошелся в выходны..
Я прошелся в выходные со своим гончаком. На поле 500 на 500 м он поднял 3 зайцев, но всех из кустов, что как-то не очень подходит под немецкое описание технологии проведения испытаний. В кустах искать лежки сложновато. Кстати, наверно, проще проводить испытания по свежевыпавшему снегу. То есть, одно поле - одна собака. Испытания достаточно длительные получаются. Хотя, по вольному зверю так, наверно, и получается. А зачем нашему эксперту лицензия на судейство по правилам ДТК, если мы утвердим правила в РКФ? Он и будет судить по правилам РКФ.
Русаки? Если они, то не очень подходят для испытаний, т.к. круг могут заложить километра на три, или вообще уйти по прямой. Гон отслушать не удастся. Беляк нужен. он под пешей таксой далеко не уходит, часто на место подъёма возвращается. Это я к тому, что для испытаний место по-севернее надо, чем Гагаринский р-он, Смоленской обл.
Пост N: 1495
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Фото:
Отправлено: 11.09.10 20:49. Заголовок: Olga пишет: Олег, а..
Olga пишет:
цитата:
Олег, а рассказать чего-нибудь?
У меня нет фотографий Спенсера и Захара. Нутсбар, Вжик, Вега и Рудвельт Шелл (вроде не ошибся с именем) получили по 100 баллов. Захар и Далила отработали на диплом 1 степени, но меньше 100 баллов, выгон во второй половине времени. Ахиллес, Клаус и Лекс отработали на диплом 3 степени.
Лера, еще раз поздравляю тебя с очередной шикарной работой Нусбара! И спасибо за его показ на Симфонии - такой парад ветеранов получился в гл/стандарте, и Нуточка понравился больше всех! Вадим, Лена, поздравляю с именинником и надеюсь, что сегодня он, после разгона, покажет все, на что способен! Ольга, Далила в моем лице приобрела персонального поклонника - я преклоняюсь перед такими упорными собаками!
Остальные участники тоже молодцы, я посмотрела результаты - столько отличных работ было в первый день! Удачи всем сегодня!!!
Пост N: 1715
Зарегистрирован: 16.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Отправлено: 12.09.10 21:44. Заголовок: Рыжий Лекс , Олег -П..
Рыжий Лекс , Олег -ПОЗДРАВЛЯЮ тебя и тут с дипломом 1 степени! . ПОЗДРАВЛЯЮ всех-всех участников состязаний!!! Я не все состязания смотрела. Вега, Вжик, Лекс и Рудвельд Шелл сегодня получили дипломы 1 степени. Вега и Вжик - это само собой размующееся , я очень порадовалась за Рудвельд Шела . Оба дня по 100 баллов. Супер!
Отправлено: 12.09.10 22:11. Заголовок: А про Захара все, ка..
А про Захара все, как обычно, забыли. Захар тоже оба дня отработал на дипломы 1 степени. Только вчера это было 94 балла (выгон во второй половине времени), а сегодня - 100 (чистый выгон). И пусть мы не получили сертификатов, но первые дипломы - это для нас здорово.
И, кстати, если мне не изменяет память, то Рудвельт Шелл сегодня получил д.1, но с 91 баллом.
ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Я не всех смотрела, написала про тех что знаю точно . А в итоге оказалось, что с Рудвельдом ошиблась . Я так обрадовалась, что у него оба дня первая степень, что и во второй день 100 баллов в голове приписала .
Ух ты, какие результаты! Поздравляю всех победителей и участников! Лекса - с первым Д1, отлично разогнался парень! Но особенно хочу поздравить Далилу (просто жестики - моя слабость и я за них всегда больше всего переживаю и болею) - и красавица, и работает суперски!
Самые лучшие фотографии членов судейской бригады сделали Надя и Оля, пока я с Лексом на норе был. Я только собак же фотографирую, А НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ - ДРУГИХ ЛЮДЕЙ.
Пост N: 2602
Зарегистрирован: 24.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 12.09.10 22:57. Заголовок: iab пишет: А сегодн..
iab пишет:
цитата:
А сегодня! А сегодня!!!! Дуся выиграла ОБЩИЙ БЕСТ!!!!
Ольга, ну супер просто!!!! Очень-очень приятно, что так все сложилось - и поработали на-ура и выставились на отлично! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!! А также поздравляю всех выдержавших этот марафон (еще и общий Бест у вас какой-то непростой получился - из всех пород выбирали что ли?), да еще и с такими результатами!!!
Это Веееега! После выгона уже, решила себя немножко порадовать ))) Она сегодня опять Лучшая такса и вторая в общем зачете. А первая - та самая экстерьерная ягдиха, которая обошла Лекса в почетном бесте, Ханта-Фея. Она же - несмотря на полное отсутствие тренинга - стала Лучшей сукой ягдиной выставки, и Клибенштайн потом долго объяснял владельцу, что ее стоит показывать в ринге. А всего у нас сегодня 11 ЦАЦИТов!!!! Ужасно рада за собак.
Какие молодцы!!! Все- все! Далилу и Ольгу поздравляю с бестом! Лекса и Олега с первым дипломом! Вега и Вжик - вроде бы уже само собой разумеется ! Захар! И все-все, кого знаю и не знаю! Поздравляю всех отработавших собак и их хозяев!
Вега так быстро сделала выгон, что, кажется, даже сама не поняла: "Что это было?! Дайте хоть чуть-чуть за что-нибудь подержаться!!!! " Она просто умничка.
А Лекс 2 раза затаскивал пытавшуюся выйти из котла лису обратно...она была просто счастлива, когда наконец удрала
Вега так быстро сделала выгон, что, кажется, даже сама не поняла: "Что это было?! Дайте хоть чуть-чуть за что-нибудь подержаться!!!! " Она просто умничка.
А Лекс 2 раза затаскивал пытавшуюся выйти из котла лису обратно...она была просто счастлива, когда наконец удрала
Завидую зрителям и судьям - такие спектакли тут разворачивались... Спасибо, что рассказываете
Отправлено: 13.09.10 18:08. Заголовок: А еще я хочу сказа..
А еще я хочу сказать большое спасибо Кате с Наташей!!! Поздравить всех участников и победителей!!! Спасибо экспертам и самое огромное спасибо моему дедушке Нутсбару!!! Не посрамил Державу!! Отработал оба дня!!! Чем порадовал меня несказанно!!
Пост N: 6
Зарегистрирован: 31.01.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.09.10 22:44. Заголовок: Спасибо за теплые сл..
Спасибо за теплые слова о Рудвельде. Мне очень понравилось мероприятие, надеюсь и в следующем году поехать. Большое спасибо организаторам. Так же, спасибо нашему нормастеру - Татьяне Мазуновой и Петру. Поздравляю всех участников и, конечно же, победителей!
Люк [URL=http://www.radikal.ru][/URL] Беланга Алексус перед работой. [URL=http://www.radikal.ru][/URL] Прекрасный выгон. Поздравляю Олега и Лекса с Д-1ст. [URL=http://www.radikal.ru][/URL] После работы. [URL=http://www.radikal.ru][/URL]
Пост N: 1511
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Фото:
Отправлено: 18.09.10 20:31. Заголовок: Cara пишет: Это лис..
Cara пишет:
цитата:
Это лисы-мутанты :))))))
Мутантов - бойцовских лис, на Атамане хватает. Там практически любая состязательная лиса отличается нетипичным поведением - может взять и держать собаку, выгнать её из норы. Но есть особо выдающиеся - Торпеда, Блондин, Ханик и ещё парочка, чьи клички я забываю. Главное, что в этот раз наши таксы показали себя достойными бойцами - ни одну собаку не сняли, все доработали до конца. А некоторые работы на диплом 3 степени, например, работа Кумпель Клауса в 1 день или Далилы во второй - достойны большего.
Пост N: 2634
Зарегистрирован: 24.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 18.09.10 23:24. Заголовок: La Femme пишет: на ..
La Femme пишет:
цитата:
на состязаниях, страсти, слава Богу, более спокойные по сравнению с выставками.
А я помню времена, когда интернет бурлил и взрывался от обсуждений после очередных состязаний: кому кого и почему поставили или как и чем помогли. Правда, тогда форумов было поменьше :))) А сейчас - кто у ягдов сидит, кого забанили, кто-то устал, а кто-то переключился на выставки... Я тут сходила по ссылочке, почитала... Места знать надо :)))
Отправлено: 20.09.10 14:45. Заголовок: ИМХО, не хватает пре..
ИМХО, не хватает прежних МООиРовских состязаний-смотров-обязаловок - вот где страсти кипели:) (они всегда кипят, эти страсти, особенной весной и осенью ) И собак было видно и бойцов все знали по именам.
Пост N: 63
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.09.10 09:47. Заголовок: Это лисы-мутанты я д..
цитата:
Это лисы-мутанты
я даже вам завидую, у нас нет лис-мутантов, у нас все рыженькие из лесу зимой привезёные. Это когда отстрел без ограничений мы их копим, а к следующей зиме они чего то кончаются.
цитата:
аж 23 штуки
Вот это я понимаю!!! Есть где разгуляться, а то у меня из пяти такс три берущие, а это значит зверя менять после нас надо. Эксперт ругается.
Пост N: 64
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.09.10 21:05. Заголовок: А когда Вы состязани..
цитата:
А когда Вы состязания-то проводите?
чего то только раз в год, и не празднично и как то не торжественно. Думаю, что сейас новую нору отстроят и буду звать норников со всей Сибири и даже дальше.
цитата:
Вообще-то по правилам зверя после каждой работы меняют
Прошу прощения, точно, что то с памятью моей стало.
Пост N: 65
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.09.10 11:03. Заголовок: Хорошо, если совсем ..
цитата:
Хорошо, если совсем не снимается лиса
Я про сертификатные состязания не говорю, НЕТ в Сибирской глубинки такой роскоши, мы до таких состязаний минимум через десять лет дойдём. У нас простое охот общество и эксперты не голубых кровей.Нора у нас приличная. А с собаками у нас охотятся на барсука, а лиса это так, задавить для услады молодняку. Задавила сегодня твоя собака-привезеш с охоты новую взамен. А эксперты у нас всегда ругаются, да ещё и матом! И испытания у нас триста рублей стоят, а состязания пятьсот. Есть разница.
цитата:
Может пора правила перечитать?
А правила я ночью перечитала, только вот не нашла может ли эксперт ругаться?
Пост N: 3290
Зарегистрирован: 06.08.07
Откуда: Мск
Рейтинг:
16
Отправлено: 22.09.10 22:37. Заголовок: Людмила Кондратьева ..
Людмила Кондратьева пишет:
цитата:
Может где в интернете есть, чтоб бумагу не ворошить?
На сайте РКФ, например. В выставочном положении. А что, Ваши эксперты прекратят сразу, как только Вы им бумажку под нос подсунете? Сомневаюсь я что-то Еще запрещается курить и спиртные напитки распивать.
Пост N: 32
Зарегистрирован: 03.02.10
Откуда: СССР, Свердловск
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.09.10 13:24. Заголовок: Cara пишет: Жесткая..
Cara пишет:
цитата:
Жесткая Парочка А мы вас так ждали... Как та бедная девушка на берегу :)))))) Пока не дождались Спасибо: 0
.... .... ... .... скоро дождетесь, - я на 16тое октября уже билеты заказал..
Далековато из нашей "глубинки" до Столиц... так еще в Самару выбраться попроще, а это только полпути до Первопристольной... вот, читаю тему про состязания и белой завистью завидую..
Пост N: 34
Зарегистрирован: 03.02.10
Откуда: СССР, Свердловск
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.09.10 07:59. Заголовок: Cara пишет: Вот бед..
Cara пишет:
цитата:
Вот беда, а у нас на эти даты другие планы.
САСИТ на Авангарде? La Femme пишет:
цитата:
И у нас...
:((
Cara пишет:
цитата:
(Так и не познакомились (с))
Так еще познакомимся.... Главное дорожку к Вам пробить... Ну я в шокке, конечно от Столицы, - в одну дату САСИТ и Чемпионат РКФ!!! теоретически можно и там и там выступить, - собы то две! Ведущего только надо... А так разменщика на САСИТ, - берущего на 4-ре пуска... чо твариццццца...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет