Отправлено: 29.04.11 23:39. Заголовок: Финские испытания

27 апр. участвовали в вышеуказанных. В результате, Кумпель Клаус стал
"Чемпионом Финляндии по рабочим качествам в искусственной норе".
Подробности и фото - потом, после прибытия с охоты.

 Отправлено: 29.04.11 23:49. Заголовок: Hant МОЛОДЦЫ! ПОЗДР..

Hant
МОЛОДЦЫ! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

 Отправлено: 30.04.11 00:23. Заголовок: Hant пишет: Кумпель..

Hant пишет:

цитата:

Кумпель Клаус стал "Чемпионом Финляндии по рабочим качествам в искусственной норе".

Вот это да!!!! Вадим, поздравляю!!!!

 Отправлено: 30.04.11 07:22. Заголовок: Супер! Поздравляю, В..

Супер! Поздравляю, Вадим!

 Отправлено: 30.04.11 09:28. Заголовок: Сhijik , norushka , ..

Сhijik , norushka , Cara
Пока Вадима нет, то, как принимавшая непосредственное участие в этом "безобразии", всем говорю СПАСИБО! Собачка и правда молодец, старается. И в этот раз не посрамила честь Отчизны! Титул закрывается (если повезет и собака сработает как положено) за 3 раза + проверка пустой естественной норы. В общем пришлось попотеть всем!

 Отправлено: 30.04.11 19:05. Заголовок: Hant Вадим,ПОЗДРАВЛЯ..

Hant Вадим,ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!
Это класс)))!!

 Отправлено: 30.04.11 20:01. Заголовок: Вадим, Поздравляю!!!..

Вадим, Поздравляю!!!! Это действительно круто!

 Отправлено: 30.04.11 21:41. Заголовок: Hant Поздравляем и ..

Hant
Поздравляем и ждем подробностей!

 Отправлено: 30.04.11 21:44. Заголовок: Hant Ku-Kla Вадим,..

Hant Ku-Kla

Вадим, Марина, поздравляю! Клаус - молодчина!

 Отправлено: 03.05.11 00:33. Заголовок: Hant , Ku-Kla Поздра..

Hant , Ku-Kla Поздравляю! Горжусь знакомством.

 Отправлено: 03.05.11 06:04. Заголовок: Hant, молодцы!..

Hant, молодцы!

 Отправлено: 03.05.11 08:24. Заголовок: Hant - поздравляю! h..

Hant - поздравляю!

 Отправлено: 03.05.11 14:45. Заголовок: И мы поздравляем Мар..

И мы поздравляем Марину, Вадима и Клауса!!!
Клаус - просто молодчинка! :)

Семейство накануне испытаний на притравке:
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
И сам герой:)
<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.05.11 19:52. Заголовок: Ух ты! Неужели Вадим..

Ух ты! Неужели Вадим САМ в Финляндию удосужился съездить? Упаду к нему на хвост в следующий раз.

 Отправлено: 04.05.11 15:01. Заголовок: metku пишет: И сам ..

metku пишет:

цитата:

И сам герой:)

Серьезен и собран

 Отправлено: 09.05.11 00:15. Заголовок: Спасибо за поздравле..

Спасибо за поздравления!
Отдельное спасибо Элине metku и её супругу Калле за неоценимую помощь и дружескую поддержку.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Некоторые впечатления и невольные сравнения.
1. Данное мероприятие носит характер проверки подготовки норных к охоте. Ничего более.
Никаких спортивно-травильных мотивов. Собаки соревнуются со зверем, а не между собой.
Тесты максимально приближены к охоте: проверка отношения к натуральной норе, тест на
пустолайство в пустой искусственной норе, уровень В - иск. нора со зверем (лиса), уровень
А - уровень В + горка мокрого утрамбованного песка трапециевидной формы с узкой щелью
под крышкой, между собакой и лисой, очень тесная сама нора. Собака сдавшая на А, больше
на испытания не допускается. Считается, что пёс более или менее готов к охоте.
Продолжительность испытания - 30 мин. Всё.
2. Владельцы все, по большей части, охотники. На норе никто не ходит, все молчат, не
курят. Никаких фото, тем более со вспышкой. Собак, кроме актуального номера, рядом с норой
нету. Все искренне переживают за всех и каждую собачку. Боятся пальцем шевельнуть,
чтобы не помешать работе и правильной экспертизе.
3. Судейство меня поразило до глубины души. Мужику под 70, а он все полчаса стоит на
коленях над местом контакта - отслеживает малейшие нюансы работы, фиксирует всё на бумаге.
Результаты объявляются только после прохождения всех номеров, с подробным описанием
работы. Владельцу вручается описание ещё и в письменном виде.
А у нас ведь как принято: собака, допустим, работает плотным облаиванием. Эксперт сидит за
столом, пьёт чай, разговаривает по телефону, со зрителями через рабицу, с нормастером, с
организаторами, с владельцами. Зрители базарят между собой, фотографируют эксперта, курят,
тоже пьют чай или что покрепче. Кругом лают собаки на привязи. Все ждут когда номер
"отбрешет" свои 10 мин. Внезапно лай прекращается и случается какая то возня и рычание
под не пристёгнутыми крышками.
Нормастер: "Кажись хватка..."
Эксперт, тот же нормастер, какие никакие члены экспертной комиссии, взволнованный
владелец, наиболее активные зрители передвигаются к месту события. К этому моменту
лай возобновляется.
Эксперт (авторитетно): "Хватка с отрывом".
Все разочаровано возвращаются на свои места и продолжают заниматься тем, чем и
занимались до того. Только остаётся не понятным, ни кто кого взял, ни за какое место..
По окончании работы, эксперт, к примеру, объявляет: "Двушка", - и на этом всё заканчивается.

 Отправлено: 09.05.11 10:44. Заголовок: Hant пишет: Данное ..

Hant пишет:

цитата:

Данное мероприятие носит характер проверки подготовки норных к охоте. Ничего более. Никаких спортивно-травильных мотивов. Собаки соревнуются со зверем, а не между собой. Тесты максимально приближены к охоте: проверка отношения к натуральной норе, тест на пустолайство в пустой искусственной норе, уровень В - иск. нора со зверем (лиса), уровень А - уровень В + горка мокрого утрамбованного песка трапециевидной формы с узкой щелью под крышкой, между собакой и лисой, очень тесная сама нора. Собака сдавшая на А, больше на испытания не допускается. Считается, что пёс более или менее готов к охоте. Продолжительность испытания - 30 мин.

Да, все именно так. Скучно? Но зато бессмысленны какие-либо разговоры о "жестоком обращении" - испытание является сугубо практическим мероприятием.

цитата:

Судейство меня поразило до глубины души. Мужику под 70, а он все полчаса стоит на коленях над местом контакта - отслеживает малейшие нюансы работы, фиксирует всё на бумаге. Результаты объявляются только после прохождения всех номеров, с подробным описанием работы. Владельцу вручается описание ещё и в письменном виде. А у нас ведь как принято:

Именно так. Болтовню судей и питие даже комментировать не хочется. Сама с этим столкнулась, когда на каких-то состязаниях фиксировала посекундную работу собаки в протоколе, а потом получила от владельца, как обычно общавшегося со зрителями: "я лучше знаю, что в этот момент делала моя собака!"

 Отправлено: 09.05.11 18:12. Заголовок: Hant , спасибо, очен..

Hant , спасибо, очень интересно.
А, вот камешками выложено по кругу - это чего такое?

 Отправлено: 09.05.11 18:30. Заголовок: vichka пишет: А, во..

vichka пишет:

цитата:

А, вот камешками выложено по кругу - это чего такое?

Это лабиринт.

 Отправлено: 09.05.11 19:52. Заголовок: Hant , просто для кр..

Hant , просто для красоты?

 Отправлено: 09.05.11 20:30. Заголовок: Hant Вадим, как об..

Hant

Вадим, как обычно - всё в цель!

 Отправлено: 09.05.11 22:04. Заголовок: vichka пишет: прост..

vichka пишет:

цитата:

просто для красоты?

Не, Людмила - это действующий лабиринт. Рядом стоит стенд с планом для
желающих проверить свою ориентацию..., ну в смысле навигацию.

 Отправлено: 09.05.11 23:15. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

понятно!

 Отправлено: 12.05.11 08:48. Заголовок: norushka пишет: ис..

norushka пишет:

цитата:

испытание является сугубо практическим мероприятием

Hant, norushka А как фины обеспечивают лис для испытаний: так же как у нас, например, в Атамане, содержат лис при притравочных станциях, готовят их для притравок и т.п., или все-таки выставляют лис, изъятых не за долго до испытаний из дикой природы?

 Отправлено: 12.05.11 10:00. Заголовок: metku - Вопрос из пр..

metku - Вопрос из предыдушего поста хотел также адресова и Вам.

 Отправлено: 12.05.11 13:10. Заголовок: Maxrus77 пишет: сод..

Maxrus77 пишет:

цитата:

содержат лис при притравочных станциях, готовят их для притравок и т.п., или все-таки выставляют лис, изъятых не за долго до испытаний из дикой природы?

Насколько я в курсе, понятие "притравочная станция" у финнов - это несколько иное, чем у нас. Как правило, это некий сарай на частной территории, внутри которого раскладывается (собирается) нора.
Во-вторых, откуда, по-вашему, берутся лисы для содержания и проведения притравок? Правильно, из дикой природы. Потому что те, кто содержит "станцию", как правило, занимаются охотой, и притравки-испытания тут - только подспорье в его основном деле.
Так что зверь там самый что ни на есть дикий, никаких тебе чернобурок из соседнего леспрохоза. Его (зверя) никто специально не дрессирует. Ну а содержится он, понятное дело, в лисятнике, построенном неподалеку.

 Отправлено: 12.05.11 13:27. Заголовок: norushka пишет: зве..

norushka пишет:

цитата:

зверь там самый что ни на есть дикий, никаких тебе чернобурок из соседнего леспрохоза

norushka пишет:

цитата:

Его (зверя) никто специально не дрессирует

Спасибо за ответ: леспромхозовских чернобурок (и не только) не используют.

Хотел уточнить: как долго лисы, как правило, живут у финов в лисятнике (если знаете, конечно)? Как часто их используют для притравок?
На рос.ИПС лис специально тоже не дрессируют, но используют для притравок (по крайней мере в ближайшем Подмосковье) часто и заставляют, например, бегать по 8-ке. В результате некоторых атамановских лис владельцы норных собак собак знают... можно сказать, в лицо... и манеру их работы тоже... Их даже терминаторами называют...

 Отправлено: 12.05.11 13:34. Заголовок: norushka пишет: ник..

norushka пишет:

цитата:

никаких тебе чернобурок из соседнего леспрохоза

Э-э-э, как раз одна из 6-ти лис на этих испытаниях была самая натуральная чернобурка...

Maxrus77 Да, лисы живут при норе, сытые и довольные. Какие из леса, какие из
зверосовхоза. Специально их не готовят, но поскольку испытывают собак по ним длительное
уже время - лисы опытные и матёрые.

 Отправлено: 12.05.11 13:37. Заголовок: Hant пишет: лисы оп..

Hant пишет:

цитата:

лисы опытные и матёрые

Спасибо, за уточнение.
Теперь все понятно.
Вывод: в целом, обеспечение зверем в Финляндии осуществляется также как в РФ.

 Отправлено: 12.05.11 15:25. Заголовок: norushka пишет: из ..

norushka пишет:

цитата:

из соседнего леспрохоза

Лен, хочу внести терминологическую ясность:
Леспромхоз - предприятие занимающееся заготовкой леса
Лесхоз (если что) - предприятие занимающееся воспроизводством и охраной леса
Зверосовхоз (звероферма) - разводит пушных зверьков

Maxrus77 пишет:

цитата:

Хотел уточнить: как долго лисы, как правило, живут у финов в лисятнике (если знаете, конечно)? Как часто их используют для притравок?

Долго. Дело в том, что эксперты стараются не допускать хваток, в целях снижения травматизма собак и животных. Кроме того, "зелёные"
не дремлют. Да и сами мёртвые хватки на охоте никому не нужны. Здесь нужно опять подчеркнуть, что "Данное мероприятие носит характер проверки подготовки норных к охоте. Ничего более."
Скрытый текст

Тьфу ты..., сам себя начинаю цитировать. Пора лечиться электричеством (с)

 Отправлено: 12.05.11 16:12. Заголовок: Hant пишет: Данное ..

Hant пишет:

цитата:

Данное мероприятие носит характер проверки подготовки норных к охоте.

Именно поэтому и стал уточнять, какие лисы выставляются против собак.

А вот как "...эксперты стараются не допускать хваток...", не понятно. Поясни, пжст.

 Отправлено: 12.05.11 19:41. Заголовок: Maxrus77 пишет: А в..

Maxrus77 пишет:

цитата:

А вот как "...эксперты стараются не допускать хваток...", не понятно. Поясни, пжст.

Дык шибером.

 Отправлено: 12.05.11 22:17. Заголовок: Хочется немного вас ..

Maxrus77 пишет:

цитата:

Hant, norushka А как фины обеспечивают лис для испытаний: так же как у нас, например, в Атамане, содержат лис при притравочных станциях, готовят их для притравок и т.п., или все-таки выставляют лис, изъятых не за долго до испытаний из дикой природы?

Хочется немного вас разочаровать :) Я много слышал объяснений Элины по поводу охоты и притравок в Финляндии.

Охотятся они много и часто. На тот момент ездили они практически каждый четверг и часто на выходные. Добычу можно посмотреть на их фотографиях.
Енот считается в Финляндии крысой. Для охоты на него не надо лицензии. Помимо собак на енотов, у них, охотятся ловушками. И очень хочется притравить собак на пойманного енота. НО НЕЛЬЗЯ!!!! Если кто-то узнает - минимум будет выписан существенный штраф. Остальное - на усмотрение хозяев земли. Так что охотник обязан носить с собой на охоте, помимо ружья, пистолет - для добивания животных. И охотник ОБЯЗАН добить раненное животное.
Там все очень строго. И очень сильно наказывается. "Зеленые" у них - ужас-ужас-ужас.

Поэтому, на искуственых норах используются лисы ТОЛЬКО из зверопитомников. Никаких диких. Если узнают - будет "полный успех реформ".

 Отправлено: 12.05.11 22:36. Заголовок: Maxrus77 пишет: пас..

Maxrus77 пишет:

цитата:

пасибо за ответ: леспромхозовских чернобурок (и не только) не используют.

Используют. Не часто. У них эти лисы НАМНОГО хуже, чем у нас. Там это НАТУРАЛЬНЫЕ УБИЙЦЫ. У Эвы была (в 2008 году) новая лиса. Её не ставили никому, кроме ее личного кобеля-убийцы. Эта лиса в 90% притравок сама шла на собаку. И часто брала собак по месту. На состязаниях, для собаки на диплом А, ящик с лисой тащили 2(!) фина. А в котел ее запихивали трое - они минут 5 тыкали плаками в дыры ящика, что бы лиса выпрыгнула в котел.

цитата:

Хотел уточнить: как долго лисы, как правило, живут у финов в лисятнике (если знаете, конечно)? Как часто их используют для притравок? На рос.ИПС лис специально тоже не дрессируют, но используют для притравок (по крайней мере в ближайшем Подмосковье) часто и заставляют, например, бегать по 8-ке. В результате некоторых атамановских лис владельцы норных собак собак знают... можно сказать, в лицо... и манеру их работы тоже... Их даже терминаторами называют...

Объяснять как это все проходит - очень сложно. Это надо видеть. Главное, увидеть КАК сделана нора. Я попробую конечно объяснить, но пока сам не попробуешь запустить собаку в ЭТУ нору - не поверишь. Главное - БЕГАТЬ ПО ЭТОЙ НОРЕ НЕВОЗМОЖНО!

1. Нора разборная. Собирается из ящиков на шпильках.
2. Нора очень компактная. Проходы узкие. Высота туннелей в 2/3 стандартной таксы. Котлы маленькие. Лиса и собака в этом котле не поместится вообще. Если только не пустят кроличью таксу и кроличью лису.
4. Вход в нору - неописуемое приключение в первый раз. Рассказать это невозможно.
5. Перед каждым котлом на трубе набита ТОЛСТАЯ доска. Собака может подойти к котлу ТОЛЬКО ползком.

Нашел фотки. сейчас вывешу.

 Отправлено: 12.05.11 23:23. Заголовок: Так вот, где вы хвал..

Так вот, где вы хвалитесь сынкой!
Поздравляю с чемпионством!
Полку российских Fin KVA-L прибыло! Нику компания появилась :))))

А вот тут<\/u><\/a> давно уже висят и схемы-фотографии норы, и прочие подробности действия

 Отправлено: 13.05.11 07:30. Заголовок: Ой, ой... так описал..

Ой, ой... так описали, что просто самой страшно за собак стало:)))

Часть абсолютно верна, часть... чуть-чуть пере...
Значить так:

Мероприятие действительно не является спортивным. Что видно уже по названию: называется на испытания и не состязание, а сокращение LUT это luolakoirien taipumuskoe или дословно: тест склонности норных собак(ну естественно склонности к работе в норе).

Лисы не природные. Именно выращщенные в неволе. Так положено по закону.

И еще: лисы РАЗНЫЕ!!! Есть очень жесткие есть помягче. Есть ленивые есть более агрессивные. Собственно длоя собаки "ленивая" лиса куда хуже:)
"Лиса-убийца" никого не убила:) Жесткая дама была, эт точно, и глупая. Кобел тож не убийца, а просто очень неплохой работник:) И Арви и Келми работали по той же лисе. Эт мы на нее специально ставили собак поопытней и пожеще, чтоб спесь сбить, но увы, ума и чувства самосохранения это ей не прибавило. Пришлось отказаться от ее использования в испытаниях собак.

Живут лисы там же, где и норы. "Притравочная станция" - это не про нас. Частный дом в деревне, на территории которого устроена нора. У самого хозяина обычно тоже или просто куча норных или питомник. Нора может быть или целиком во владении одного человека или совместно с местной секцией такс или других норных. Тогда например лис покупает секция, а хозяин за ними ухаживает. Лисы живут по разному. Так же как и собаки. Они ж тоже могут болеть и прочее. Одни умирают раньше, другие позже. На испытаниях еще ни одна лиса не погибла насколько я знаю:)

Норы фанерные и в принципе разбираются. Ток обычно никто их годами никуда не собирает и неразбирает:)) Как поставили на месте, так они и стоят:)

Хваток старается эксперт недопускать. Что вовсе не значит, что собаке не дают вообще контактировать с лисой. После испытания может быть нос очч даже побит:) Броски и лисы и собаки допустимы и желательны. Активная работа естественно приветствуется. Только действительно, место перед котло настолько узкое, что очень не каждая собака пойдет там на хватку. Ну и у эксперта должно быть достаточно опыта, чтоб определить, когда собака уже точно идет напролом. И достаточно ловкости. чтоб предотвратить события. На то он и эксперт:)

 Отправлено: 13.05.11 07:57. Заголовок: Пара фоток вышеупомя..

Пара фоток вышеупомянутых лис.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.05.11 10:24. Заголовок: Unique, metku, Hant ..

Unique, metku, Hant, Таксовозка Спасибо за рассказ и пояснения!
Лисы, эт точно, не маленькие... Скрытый текст

(А если обратить внимание на размер миски, не понятно, почему они меньше... например, алабая... )