Отправлено: 15.03.11 19:24. Заголовок: 12-13 марта 2011, 4-пуска, П-нора, ИПК "Атаман"

Сюда перенесены все обсуждения состязаний 4 пуска

 Отправлено: 16.03.11 13:50. Заголовок: Далила пишет: Олег,..

Далила пишет:

цитата:

Олег, и здесь поздравляю тебя с Лексом! Молодцы!

Спасибо!

Далила пишет:

цитата:

Спасибо за фоторепортаж!

Да не за что!

 Отправлено: 16.03.11 13:50. Заголовок: Далила пишет: Олег,..

Далила пишет:

цитата:

Олег, а что у него с губой? Это с охоты? или после состязаний?

С губой всё нормально. Это пена кровавая после первого пуска. Судя по всему, он пробовал делать хватки и сорвал поджившую десну, пошла кровь из того места, где был премоляр. Заодно после первого пуска и все болячки отлетели.

 Отправлено: 16.03.11 13:52. Заголовок: Maxrus77 пишет: Я э..

Maxrus77 пишет:

цитата:

Я это к чему... Разбудить интерес у таксы нужно перед запуском... Кто-нибудь знает как это сделать..? Поделитесь секретом, пжст.

Собака не должна работать на территории норы на поверхности. Только в норе. И никак иначе.

 Отправлено: 16.03.11 13:53. Заголовок: На енота в клетке пе..

На енота в клетке перед притравкой на лису. Или даже прямо в норе - вначале енота, а уж потом - лису.

 Отправлено: 16.03.11 13:55. Заголовок: Далила пишет: перед..

Далила пишет:

цитата:

перед притравкой

А на соревнованиях..?

 Отправлено: 16.03.11 14:47. Заголовок: Рыжий Лекс пишет: х..

Рыжий Лекс пишет:

цитата:

хотя лично у меня и остались кое-какие вопросы

Спрашивай, я всегда открыт для общения

 Отправлено: 16.03.11 14:54. Заголовок: АндрейТипакин разреш..

АндрейТипакин разрешите вопрос..?

По правилам испытаний в случае если собака выгнала лису из норы (или лисам собаку и сама вышла за ней на поверхность), должен ли объявляться перерыв с проветриванием норы и последующим запуском лисы от входа норы до котла, в котором ее блокируют перед запуском собаки?

Скрытый текст

Заранее признателен, за ответ.

Скрытый текст

P.S. Надеюсь, четко изложил суть вопроса

 Отправлено: 16.03.11 15:03. Заголовок: АндрейТипакин пишет:..

АндрейТипакин пишет:

цитата:

Спрашивай, я всегда открыт для общения

Почему не снимались баллы за "вход в нору при грубом физическом воздействии (вталкивание в нору)" у некоторых собак? Ведь пуск должен быть с расстояния 1 м? Ну в крайнем случае протаскивание за шкирку до входа в нору может расцениваться как "физическое воздействие".

 Отправлено: 16.03.11 15:35. Заголовок: И ещё. Я три раза пр..

И ещё. Я три раза прочитал "ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ НОРНЫХ СОБАК ПО ЛИСИЦЕ В ИСКУССТВЕННОЙ П-ОБРАЗНОЙ НОРЕ", выложенные на сайте РКФ.http://rkf.org.ru/documents/rules.html
Но, скорее всего, пропустил то место, где описана расценка вязкости собаки при невыходе её из норы после выгона зверя. Нашёл только следующее:
Скрытый текст

10. Если хватка или выгон происходит на последних секундах испытания, то время на завершения хватки или выгона добавляется. В случае выгона дополнительное время не должно превышать 120с. от момента размена до выхода собаки из норы. Моментом выгона лисицы из норы, считается время, когда половина тела зверя покажется из норы.

Скрытый текст

11. Собаки снимаются с испытания и остаются без расценки и диплома в следующих случаях: - за отказ идти в нору в течение 1 минуты после объявления пуска; - если после входа в нору, собака не входит в контакт с лисицей в течение 2 минут; - за прекращение работы более чем на 2 минуты; - за выход из норы с задержкой на поверхности более 1 минуты; - за трехкратный выход из норы после начала работы; - за облаивание лисицы на расстоянии более 1 метра в течение 3 минут; - за пустолайство (облаивание лисицы на расстоянии более 2 метров) в течение 2 мин; - за выход из норы под напором лисицы; - за взятие собаки лисицей.

Скрытый текст

При работе выгоном, за отставание собаки от лисицы. 9. «Отставание» на 10-15сек от времени подхода собаки к лисице - 1 10 «Отставание» на 16-20сек от времени подхода собаки к лисице - 2 11 «Отставание» на 21-25сек от времени подхода собаки к лисице - 3 12 «Отставание» на 26-30сек от времени подхода собаки к лисице - 6 Вот тоже, нафиг это высчитывать?

 Отправлено: 16.03.11 16:01. Заголовок: Maxrus77 пишет: По ..

Maxrus77 пишет:

цитата:

По правилам испытаний в случае если собака выгнала лису из норы (или лисам собаку и сама вышла за ней на поверхность), должен ли объявляться перерыв с проветриванием норы и последующим запуском лисы от входа норы до котла, в котором ее блокируют перед запуском собаки?

В Правилах такого требования нет. Только перед первым пуском и после проветривания норы

 Отправлено: 16.03.11 16:03. Заголовок: Рыжий Лекс пишет: П..

Рыжий Лекс пишет:

цитата:

Почему не снимались баллы за "вход в нору при грубом физическом воздействии (вталкивание в нору)"

Снимались, смотри итоговую таблицу, вплоть до 1 балла за вход. Сантиметры от входа я не ловил, на норе ровно на 1 м от входа - пандус.

 Отправлено: 16.03.11 16:06. Заголовок: АндрейТипакин пишет:..

АндрейТипакин пишет:

цитата:

В Правилах такого требования нет

Понял.

Считаете ли Вы необходимым (исходя из опыта) в описанных ситуациях объявлять перерыв с проветриванием?

 Отправлено: 16.03.11 16:10. Заголовок: Рыжий Лекс пишет: П..

Рыжий Лекс пишет:

цитата:

При работе выгоном, за отставание собаки от лисицы. 9. «Отставание» на 10-15сек от времени подхода собаки к лисице - 1 10 «Отставание» на 16-20сек от времени подхода собаки к лисице - 2 11 «Отставание» на 21-25сек от времени подхода собаки к лисице - 3 12 «Отставание» на 26-30сек от времени подхода собаки к лисице - 6 Вот тоже, нафиг это высчитывать?

Это к авторам действующих правил, к сожалению, они в дискуссии не вступают. По действующим правилам снять собаку, не вышедшую из норы после 2 мин отставания ОТ ВРЕМЕНИ ПОДХОДА нельзя, если она не прекратила передвигаться по норе - искать лисицу. Максимум - минус 6 баллов с вязкости, что дает автоматом д 3, если не было других моментов, снижающих оценку вязкости.

Почитай аргументацию авторов правил:

«Отставание собаки от зверя при работе выгоном. Оно это предложение требует обсуждения.
Суть предложения. Собака высокого роста, с распахнутой грудью выполняет подход к зверю, ушедшему в 3 котел за 95сек. Но обладая высокой степень агрессивности, сразу врывается в котел и состоялся «размен-неудавшаяся хватка». Лисица вышла из норы, а соба опять же 95с идет на выход. Разница по времени выхода лисицы и собы составила, к примеру, 80сек. И что, за это мы должны снижать баллы с вязкости данной собаке? Я думаю, что не стоит. А потому предлагаю этот раздел записать в следующей редакции.
1. «Отставание» на 10-15с от времени подхода собаки к лисице - -1балл
2. «Отставание» на 16-20с от времени подхода собаки к лисице - -2 балла
3. «Отставание» на 21-25с от времени подхода собаки к лисице - -3 балла.
4. «Отставание» на 26-30с от времени подхода собаки к лисице - -6 баллов

 Отправлено: 16.03.11 16:19. Заголовок: АндрейТипакин пишет:..

АндрейТипакин пишет:

цитата:

Снимались,

В том то и дело, что не со всех, к сожалению.

 Отправлено: 16.03.11 16:21. Заголовок: АндрейТипакин пишет:..

АндрейТипакин пишет:

цитата:

Максимум - минус 6 баллов с вязкости, что дает автоматом д 3, если не было других моментов, снижающих оценку вязкости.

Минимальных баллов на диплом 1 и 2 степени я тоже не увидел в этих правилах. А раньше это было прописано.

 Отправлено: 16.03.11 16:32. Заголовок: Maxrus77 пишет: Счи..

Maxrus77 пишет:

цитата:

Считаете ли Вы необходимым (исходя из опыта) в описанных ситуациях объявлять перерыв с проветриванием?

Нельзя изобретать того, что нет в правилах. В ситуации состязаний. При подготовке новой редакции можно подумать на эту тему, но я, к сожалению, не принадлежу к славной когорте правилосоставителей. Не думаю, что это что-то даст тем собакам, которые плохо входят в нору. Скорее, помогут притравки, создающие причинно-следственную связь - нора - там зверь. Ну, и плюс желание добыть зверя.
Рыжий Лекс пишет:

цитата:

Минимальных баллов на диплом 1 и 2 степени я тоже не увидел в этих правилах. А раньше это было прописано.

Олег! Имеющий глаза, да видит:

Присуждение дипломов за охотничьи качества производится при получении собакой следующих минимальных баллов:
Показатели охотничьих качеств. Диплом 1 ст. Диплом 2 ст. Диплом 3 ст.
Злоба 46 38 32
Вязкость 27 27 24
Голос 3 3 2
Общий балл 80 70 60.

Рыжий Лекс пишет:

цитата:

В том то и дело, что не со всех, к сожалению.

Даже комментировать не буду. Это из серии, если где-то кто-то, кое-где порой. Сразу после работы на состязаниях спрашивай, потом я постепенно многие работы забываю, 116 работ за 2 дня все-таки.

 Отправлено: 16.03.11 16:51. Заголовок: АндрейТипакин пишет:..

АндрейТипакин пишет:

цитата:

Не думаю, что это что-то даст тем собакам, которые плохо входят в нору

Спасибо за ответ и мнение.

 Отправлено: 16.03.11 16:57. Заголовок: Hant пишет: Вжик н..

Hant пишет:

цитата:

Вжик навалял всем, особенно поразили скорость и качество хваток. Лекс выступал с травмой (неделю загодя ему вышибли зуб), берёгся и на рожон не лез. Тем не менее, показал плотную работу облаиванием в трёх пусках. В четвёртом, видно подустал..., да и некто Фурия (мастак по выгонам собак) попалась. Клаус медленно запрягал: 1-ый пуск - трёха с высокими балами. Потом - три, всё более быстрых, выгона. В результате - привычный уже ЛПП и десятое место в общем зачёте из 29-ти вполне достойных собак, с тремя Д.1 и трёхой.

Слушайте, граждане, ну вы и герои! Лекс, Вжик, Клаус - вааще, конечно! Да все таксы-участники, особенно мелочь Супер просто, поздравления всем!!!

 Отправлено: 16.03.11 17:01. Заголовок: АндрейТипакин пишет:..

АндрейТипакин пишет:

цитата:

Олег! Имеющий глаза, да видит:

Не поверишь - увидел только после твоего ответа.

АндрейТипакин пишет:

цитата:

Сразу после работы на состязаниях спрашивай, потом я постепенно многие работы забываю, 116 работ за 2 дня все-таки.

В следующий раз обязательно сразу скажу, хоть меня и НАСТОЯТЕЛЬНО ПРОСИЛИ НЕ ЗАМЕЧАТЬ ЭТУ СОБАКУ. Разбалловку же не сразу видно.

Спасибо за ответы. Ты единственный эксперт, на данный момент, к которому можно обратиться за разъяснениями.

 Отправлено: 16.03.11 17:04. Заголовок: Рыжий Лекс пишет: Н..

Рыжий Лекс пишет:

цитата:

НАСТОЯТЕЛЬНО ПРОСИЛИ НЕ ЗАМЕЧАТЬ ЭТУ СОБА

Как дети, право