Отправлено: 17.11.10 16:23. Заголовок: О международных рабочих сертификатах

Опубликовано решение Президиума РКФ от 08.09.2010:

цитата:

ВЫПИСКА из ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ «РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» от 8 сентября 2010 года. По 22 вопрос повестки дня. РЕШИЛИ: Абзац 2 статьи XIII «Правила выдачи сертификата единого образца по рабочим качествам собак РКФ-FCI» Положения РКФ об испытаниях, соревнованиях, состязаниях изложить в новой редакции: «Интернациональный сертификат выдается на основании дипломов, полученных на состязаниях и соревнованиях». Абзац 7 статьи XIII «Правила выдачи сертификата единого образца по рабочим качествам собак РКФ-FCI» Положения РКФ об испытаниях, соревнованиях, состязаниях изложить в новой редакции: «Российский сертификат выдается на основании сводок с испытаний, каталогов с соревнований и состязаний». Поручить секретарю Спорткомитета РКФ в срок до 8 октября 2010 года пронумеровать все пункты, подпункты и абзацы Положения РКФ об испытаниях, соревнованиях, состязаниях и представить на утверждение в Президиум РКФ.

http://rkf.org.ru/allnews/news.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.11.10 16:49. Заголовок: Gukki пишет: Не, на..

Gukki пишет:

цитата:

Не, народ, на самом деле всё это весьма печально. Упертые, конечно, будут ездить, участвовать и получать. НО! По тем же правилам РКФ для участия в САСТ уже надо иметь диплом, а для участия в САСИТ - не меньше 2й степени? САСИТов всё больше, то есть возможности всё меньше, потому как МРС - это минимум 75 баллов, а это хорошая трешка. К чему я всё это? Да к тому, что получить МРС для Зажопинсков и Мухосрансков стало ещё более дорогим удовольствием, и это намного дороже, чем выставочный сезон! Выставки проходят везде, нор - единицы в стране... Почему РКФ так упорно постоянно отбивает желание развивать что либо????

+1. Душат и душат. А мы не милионеры. И времени тоже не всегда на все хватает.
Галь, у меня и в Москве на все это желание есть, а возможностей нет. Не думаю, что я тут одна такая. На испытания приехали спокойно, отработали и все. На состязания и запишись заранее, и на жеребьевку с утра пораньше. И отсиди целый день. И стоимость несравненно выше. И смысла не видать от этого, кроме лишнего съема денег.

 Отправлено: 19.11.10 16:49. Заголовок: Ekaterina пишет: с ..

Ekaterina пишет:

цитата:

с дипломом I степени по ОКД ))))

ну это мы отыгрывались на чем могли... но по нормативу и по мнению некоторых у меня ж не такса получается...
нора есть, диплома нет
Я еще в том числе пишу тут, может можно как-то повоздействовать на всё это безобразие?

 Отправлено: 19.11.10 17:29. Заголовок: АндрейТипакин пишет:..

АндрейТипакин пишет:

цитата:

mzenova А что, в Питере теперь с норами совсем засада? Новолисино уже не работает?

Работают родные))) И в Новолисино и в Новоселках, вот только соревнования 1-2 раза в год и то по барсуку на пешке((( В Москву с моей толпой поехать - никаких денег не хватит(((( и опять же я говорю даже не про Питер - бум пытаться на соревнования у нас попасть, а остальные как? Вот и получается, что в очередной раз все только для москвичей))))

 Отправлено: 19.11.10 17:59. Заголовок: mzenova пишет: в оч..

mzenova пишет:

цитата:

в очередной раз все только для москвичей

В Москве на состязаниях бывает по 15-20 такс максимум, причем из года в год одни и те же. На рядовых испытаниях - в среднем по 5, редко больше. А дипломы рабочие есть практически у всех ))) Смешно, вспомнили про какую-то одну девушку с купленным по случаю сертификатом, еще и "темной" пригрозили. Неееет, всех не перевешаешь ))) И состязательные дипломы точно так же покупать будут, только цена вопроса изменится - технология продажи посложнее, и риск для продающего повыше.

 Отправлено: 19.11.10 18:24. Заголовок: Ekaterina пишет: И ..

Ekaterina пишет:

цитата:

И состязательные дипломы точно так же покупать будут, только цена вопроса изменится - технология продажи посложнее, и риск для продающего повыше.

О чем и речь. И ради чего тогда огород городить?

 Отправлено: 19.11.10 20:35. Заголовок: ВИРГО пишет: Тааак,..

ВИРГО пишет:

цитата:

Тааак, с этого места поподробнее, адреса, пароли, явки :)

Может тему "Норы немосковские" открыть?
Я уже один отчет давал (вернее два)

Ижевск, УРСООиР, т. (3412) 513286, 513294, 599012.

 Отправлено: 19.11.10 21:33. Заголовок: Ekaterina пишет: В ..

Ekaterina пишет:

цитата:

В Москве на состязаниях бывает по 15-20 такс максимум, причем из года в год одни и те же. На рядовых испытаниях - в среднем по 5, редко больше. А дипломы рабочие есть практически у всех ))) Смешно, вспомнили про какую-то одну девушку с купленным по случаю сертификатом, еще и "темной" пригрозили. Неееет, всех не перевешаешь ))) И состязательные дипломы точно так же покупать будут, только цена вопроса изменится - технология продажи посложнее, и риск для продающего повыше.

А мир собачий таакой маленький... И обычно все всё знают. И когда видишь имена некоторых(ни в каком разе не относиться ко всем) участников рабочего класса на выставках в Скандинавии, то не знаешь, толь плакать толь смеяться...
Черт с ними, с титулами Интерчемпионов - мне лично оно как-то все равно, с раб. дипломом аль без него - все равно титул больше показушный. А вот запись явно нерабочих собак в рабочий класс не могу понять. Понятно, что титулов хочется, но должно же быть хоть какое-то чувство приличия. Просто не надо ездить за титулами в те страны, где САС можно получить только в рабочем классе, если собака не рабочая!

 Отправлено: 19.11.10 22:15. Заголовок: metku пишет: Просто..

metku пишет:

цитата:

Просто не надо ездить за титулами в те страны, где САС можно получить только в рабочем классе, если собака не рабочая!

Ну ты и сказанула! А где ж им его еще получать, ежели в других странах конкурентов на порядок больше, а титул чемпиона очередной страны ох как хоцца? И "своих" для судей тоже больше соответственно. Эдак шансов можно не дождаться. А тут вышел в заведомо меньшей конкуренции и - класс в кармане. BOS, так и быть, себе забирайте ))) Все не зря съездили.

 Отправлено: 19.11.10 23:00. Заголовок: norushka пишет: Ну ..

norushka пишет:

цитата:

Ну ты и сказанула! А где ж им его еще получать, ежели в других странах конкурентов на порядок больше, а титул чемпиона очередной страны ох как хоцца? И "своих" для судей тоже больше соответственно. Эдак шансов можно не дождаться. А тут вышел в заведомо меньшей конкуренции и - класс в кармане. BOS, так и быть, себе забирайте ))) Все не зря съездили.

Лена, что-то это слишком.... В каких странах САС можно получить в рабочем классе: Швеция, Дания ....где еще..... И вот как-то наши Чемпионы этих стран и у нас в конкуренции выигрывали, выигрывают и будут выигрывать))))


metku пишет:

цитата:

Просто не надо ездить за титулами в те страны, где САС можно получить только в рабочем классе, если собака не рабочая!

Метку, хорошо, а давайте подумаем по-другому. Вот у меня есть кобель длинношерстный, у которого более 50 дипломов с испытаний и это за первые 3 года его жизни (правда в основном он стабильный троечник, т.к. работает с умом и никогда на рожон не полезет, зато зверя удерживать будет столько сколько нужно, а уж если зверь подставиться, то хватка обеспечена ) и что? вот нет у меня 1500 за соревнования + 2000 на дорогу и это не считая, что в чужем городе что-то покушать нужно..... я на эти деньги лучше на выставку съезжу или на притравки потрачу (т.к. собака у меня не одна и не две). И что, Вы считаете, что собака не рабочая и не достойна выставляться в рабочем классе? А ведь он на разных суках и детей стабильно рабочих дает)))

 Отправлено: 19.11.10 23:06. Заголовок: mzenova пишет: Лена..

mzenova пишет:

цитата:

Лена, что-то это слишком....

Я, конечно, утрирую, но ведь люди идут на это, значит, доля истины в этом преувеличении не такая уж малая. Особенно когда мы знаем, о каких собаках речь - да, блестких, да, стильных, да, прекрасно выставляющихся, но ни разу не рабочих чемпионах.

 Отправлено: 19.11.10 23:16. Заголовок: mzenova пишет: Метк..

mzenova пишет:

цитата:

Метку, хорошо, а давайте подумаем по-другому. Вот у меня есть кобель длинношерстный, у которого более 50 дипломов с испытаний (правда в основном он стабильный троечник, т.к. работает с умом и никогда на рожон не полезет, зато зверя удерживать будет столько сколько нужно, а уж если зверь подставиться, то хватка обеспечена ) и что? вот нет у меня 1500 за соревнования + 2000 на дорогу и это не считая, что в чужем городе что-то покушать нужно..... я на эти деньги лучше на выставку съезжу или на притравки потрачу (т.к. собака у меня не одна и не две). И что, Вы считаете, что собака не рабочая и не достойна выставляться в рабочем классе? А ведь он на разных суках и детей стабильно рабочих дает)))

Я в-общем-то говорю не совсем о том. Я говорю о собаках с "дипломами" :)))) в рабочем классе. Хотя да, именно диплом честно заработанный должен быть. Это собственно единственное документальное подтверждение наличия рабочих качеств собаки для посторонних ее не знающих(а владелец мноого чего может рассказать:)))Это не о Вас конкретно).
Ну и если находяться ресурсы доехать до Швеции с Данией. То вроде как на одни состязания в родной стране тоже должны найтись...

 Отправлено: 19.11.10 23:21. Заголовок: metku пишет: Ну и е..

metku пишет:

цитата:

Ну и если находяться ресурсы доехать до Швеции с Данией. То вроде как на одни состязания в родной стране тоже должны найтись...

 Отправлено: 19.11.10 23:22. Заголовок: norushka Лена, ком..

norushka

Лена, кому нужен рабочий сертификат для своей собаки - он и при таких правилах его приобретет (лазейки всегда найдутся), а вот владельцам с достатком, сильно отличающимся от московского и даже от питерского, и с учетом отдаленности норы (и не факт, что там проводятся соревнования - значит нужно будет ехать еще дальше) вообще теперь практически не светит получить международный рабочий сертификат (какой бы рабочей их собака не была). Только не нужно говорить, что раз на выставки деньги находятся, то и на соревнования то же найдутся - тут затраты не сопоставимы.

 Отправлено: 19.11.10 23:29. Заголовок: metku Видите-ли на..

metku

Видите-ли наша российская действительность такова, что при таком закручивании гаек все будет наоборот - международные рабочие сертификаты теперь будут получать не те, у кого собаки по настоящему работают
Ekaterina пишет:

цитата:

В Москве на состязаниях бывает по 15-20 такс максимум, причем из года в год одни и те же.

а те, у кого кошелек более тугой(((

 Отправлено: 19.11.10 23:33. Заголовок: metku пишет: Ну и е..

metku пишет:

цитата:

Ну и если находяться ресурсы доехать до Швеции с Данией. То вроде как на одни состязания в родной стране тоже должны найтись...

У нас страна большая)))) Иногда дешевле отправить собаку в Швецию с Данией, нежели в Москву на соревнования доехать да еще пожить там, что бы собака хоть немного познакомилась с норой, в которой будет работать т.к. норы у всех разные (например в Москве кирпичные, а в Питере деревянные).

 Отправлено: 19.11.10 23:42. Заголовок: mzenova Я для себя ..

mzenova
Я для себя эту "проблему" решила так: поскольку у меня нет возможности физической и финансовой регулярно возить на своем горбу своих собак на притравочные станции, отслеживать подозрительно "скользящий-ускользающий" график испытаний и состязаний, то мои собаки будут притравливаться только там и тогда, где и когда мне позволят обстоятельства. А поскольку разорваться и поехать на недельку в ту же Москву в "Атаман" или "Авангард" для планомерной натаски и последующего "одипломливания" я тоже возможности не имею, то будут у меня собаки проходить по категории "рабочие качества не подтверждены". Надеюсь, хуже они от этого не станут. Все ж таки на норах мы, хоть редко, но бываем, а с некоторыми, к счастью, владельцы даже охотятся.
Получится с кем-то сдать на диплом - хорошо, нет - упираться не буду.

 Отправлено: 20.11.10 00:04. Заголовок: norushka пишет: А п..

norushka пишет:

цитата:

А поскольку разорваться и поехать на недельку в ту же Москву в "Атаман" или "Авангард" для планомерной натаски и последующего "одипломливания" я тоже возможности не имею, то будут у меня собаки проходить по категории "рабочие качества не подтверждены".

Я для себя проблему решила также. И я так думаю, что теперь многие владельцы, живущие за МКАДом примут такое же решение. Но ведь обидно!!!!

 Отправлено: 20.11.10 01:53. Заголовок: mzenova пишет: И я ..

mzenova пишет:

цитата:

И я так думаю, что теперь многие владельцы, живущие за МКАДом примут такое же решение.

Марин, да не "теперь", а раньше. В частности тогда, когда резко сократилось число сначала судейских бригад, а затем и судей... Когда состав судейской бригады стал состоять из одного судьи, а остальные стали "вписываться"... Когда испытания, ранее четко проводившиеся в определенные дни месяца стали с завидной регулярностью переноситься под разными предлогами и по разным причинам и все чаще совпадать с выставками... Когда на состязания стали НЕ допускаться участники старше какого-то возраста или просто неугодные, и устроителям за это ничего не стало... Ясно же, для чего это делается, по каким "объективным причинам"...
Вот и получается, что наряду с объективными причинами появились субъективные... факторы, которые не прибавляют энтузиазма пытаться преодолевать трудности. Надоело.

 Отправлено: 20.11.10 03:36. Заголовок: metku пишет: Ну и е..

metku пишет:

цитата:

Ну и если находятся ресурсы доехать до Швеции с Данией. То вроде как на одни состязания в родной стране тоже должны найтись...

Правильно сказали - страна большая... Проблема может быть совершенно банальной.
Возьмем Юг России (Краснодарский край, Ростов, Волгоград и всё прилегающее). Везде есть норы, в Ростове просто фантастическая нора - камеры, телевизоры и тд. Проводят ли там состязания? Да, проводят, 80% из них не сертифицированные, охотничьи. Если проводит Ростов САСТ или САСИТ, то исключительно по барсуку, потому как лис нет у них, как и нормастеров опытных, которые были бы в состоянии не ягда, а таксу, научить. Остается Волгоград. Да, там всё супер, состязания по лисе, нет проблем. И желающие есть участвовать с таксами. Но вот, к примеру, в этом году из-за жары лис не смогли подготовить, засиженные они были насмерть. В итоге мы поимели по 8ке половину собак снятых и б/д, потому как собаки, даже перводипломники, не смогли пробить лис, которые почти сразу садились. И так может случится не раз, и не два. И на любых состязаниях, в любом городе. Сколько надо будет раз ездить за 1000-1500 км, а то и больше, что б МРС в итоге получить?
Вот уж действительно Дания и Швеция дешевле встанут...
Кстати, первый и единственный раз в жизни в Дании на ЧМ-2010 видела в рабочем классе дш стандартных сук 10 собак. И задумалась - а сколько из 9ти этих сук (не считая моей 10й) работает с контактом по лисе? Да, я понимаю и знаю, что в той же Финляндии кровяной след проводится по жестким правилам, но ведь в любом случае, след и работа с контактом - это вообще не одно и тоже. И изначально всё таки такса - это норная собака для работы по лисе/барсуку, а не бладгаунд. Спрашивала для интереса на выставке в Финке, ответ у всех был один - дипломы по кровяному следу....

Зря всё это, у народа реально напрочь отбивают желание...

 Отправлено: 20.11.10 09:57. Заголовок: Gukki пишет: которы..

Gukki пишет:

цитата:

которые были бы в состоянии не ягда, а таксу, научить.

А чем принципиально отличается ягд от таксы при обучении?