Отправлено: 17.11.10 16:23. Заголовок: О международных рабочих сертификатах

Опубликовано решение Президиума РКФ от 08.09.2010:

цитата:

ВЫПИСКА из ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ «РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» от 8 сентября 2010 года. По 22 вопрос повестки дня. РЕШИЛИ: Абзац 2 статьи XIII «Правила выдачи сертификата единого образца по рабочим качествам собак РКФ-FCI» Положения РКФ об испытаниях, соревнованиях, состязаниях изложить в новой редакции: «Интернациональный сертификат выдается на основании дипломов, полученных на состязаниях и соревнованиях». Абзац 7 статьи XIII «Правила выдачи сертификата единого образца по рабочим качествам собак РКФ-FCI» Положения РКФ об испытаниях, соревнованиях, состязаниях изложить в новой редакции: «Российский сертификат выдается на основании сводок с испытаний, каталогов с соревнований и состязаний». Поручить секретарю Спорткомитета РКФ в срок до 8 октября 2010 года пронумеровать все пункты, подпункты и абзацы Положения РКФ об испытаниях, соревнованиях, состязаниях и представить на утверждение в Президиум РКФ.

http://rkf.org.ru/allnews/news.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.11.10 17:37. Заголовок: Хе-хе. Т.е. теперь д..

Хе-хе. Т.е. теперь диплом с испытаний можно засунуть в одно место? А сами испытания срочно переименовать в состязания и поучаствовать в них по-новой за новые деньги?

 Отправлено: 17.11.10 18:14. Заголовок: norushka По диплому..

norushka
По диплому с испытаний можно получить внутренний сертификат для записи в рабочий класс на выставках ранга САС и моно.
А правила присвоения МРС просто приведены в соответствие с положением ФЦИ.

 Отправлено: 17.11.10 18:26. Заголовок: Ekaterina Кать, а з..

Ekaterina
Кать, а зачем покупать за 300 или сколько там рублей сертификат, когда подтверждением "рабочести" собаки является ДИПЛОМ?

Ekaterina пишет:

цитата:

«Российский сертификат выдается на основании сводок с испытаний, каталогов с соревнований и состязаний».

Т.е. можно заявиться и не участвовать? Главное, чтобы собака была в каталоге? Интересные люди у нас положения пишут...

 Отправлено: 17.11.10 18:40. Заголовок: norushka Они, навер..

norushka
Они, наверно, имели в виду размеченный каталог ))) Он сдается как отчет.

 Отправлено: 17.11.10 20:01. Заголовок: Ну дык... я тоже об ..

Ну дык... я тоже об этом
norushka пишет:

цитата:

Интересные люди у нас положения пишут...

 Отправлено: 18.11.10 01:11. Заголовок: Зашибись, развлекуха..

Зашибись, развлекуха..........

 Отправлено: 18.11.10 01:38. Заголовок: Совсем с ума посходи..

Совсем с ума посходили. Вместо того, что бы ходатайствовать о признании миниатюре и кролям диплома по кровяному следу, страдают... прости господи, мою душу грешную, х*ней.

 Отправлено: 18.11.10 01:42. Заголовок: Фрея пишет: Вместо ..

Фрея пишет:

цитата:

Вместо того, что бы ходатайствовать о признании миниатюре и кролям диплома по кровяному следу,

ага, таж фигня, тему увидела залезла надеясь увидеть, что как и во всем мире, кровавый диплом будет международным. А тут оппа... всё для народа. И так замкадышам сложно диплом получить, так нате вам ещё...

 Отправлено: 18.11.10 10:57. Заголовок: Света! Я тебя уверяю..

Света! Я тебя уверяю, что диплом по лисице через шибер получить гораздо легче, чем диплом по кровяному следу, ЕСЛИ СОБЛЮДАТЬ ДЕЙСТВУЮЩИЕ ПРАВИЛА.
Для начала. След должен быть проложен не сухой кровью, не вытаявшей кровью с замороженной печенки, не водичкой из сердца, а состоять из свиной или телячьей крови и крови того зверя, туша которого лежит в конце следа. В конце следа должна лежать не старая шкура и не клетка с енотом, а выпотрошенная туша. И никакой не муляж из старой шубы. Следовательно, накануне испытаний требуется забить кабана или косулю. Надо говорить, сколько это стоит?
Далее, один след на ТРИ собаки максимум, т.е. с одного кабана можно сделать следов максимум собак на 20. И не факт, что все пройдут при трехчасовом следе.
Все, что проводится не так, это нарушение правил, с возможностью аннулировать дипломы, сертификаты, а, заодно, и самих судей.
А нора и лиса, как правило, есть всегда под боком.
Ну а если нет злобы к зверю, может, не стоит лезть в рабочий класс? Он ведь, для рабочих собак.

 Отправлено: 18.11.10 13:23. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

замкадышам

...ну да "внутримкадышам" проще...

АндрейТипакин пишет:

цитата:

диплом по лисице через шибер получить гораздо легче,

...нам вот даж без шибера легче... не понимам мы где он этот след, после 20-ти собак.... никто его не видит и не видел, следовательно и возможности для злоупотребления много... за "внутримкадию" не буду, - но на перефериях уверен - во многих случаях бумаги по кс просто так выписываются....

 Отправлено: 18.11.10 18:24. Заголовок: АндрейТипакин пишет:..

АндрейТипакин пишет:

цитата:

Света!

ага. да я
)))

АндрейТипакин пишет:

цитата:

Я тебя уверяю, что диплом по лисице...

мне не актуально можно сказать. У меня дома почти все псы - кроли. И, в соответствии с разумом, а также их предназначению, на лису я их не ставлю (опуская даже свою не любовь к "охоте"). Мне достаточно и кровяного следа.

АндрейТипакин пишет:

цитата:

Надо говорить, сколько это стоит?

зачем? Какое это имеет отношение к моему размерному разведению? Я речь веду о том, что мини и не должны сдавать лису, не выводились они под это. Я говорю о том, что неплохо бы НКП подумать о том, что бы "кровь" (как и во многих странах) была международной. Это не РКФ об этом думать и не простым владельцам, а всё же НКП.


Жесткая Парочка пишет:

цитата:

...ну да "внутримкадышам" проще...

то есть количество потраченного времени, подгадать отпуск, прилететь-приехать (и это деньги тож ага) и прочее из этого ряда для вас пустой звук? Ну да, всё фигня, типа кто хочет тот добьётся. Ну так давайте ещё одно препятствие сделаем, а тож легко всё.... сколько там состязаний в год? "Надо говорить, сколько это стоит?"(с)
Я не про себя, я переживу без титула Чемпион Швеции, удовлетворюсь Шведским Виннером))) Но у меня есть "дети" , там, за мкадом и (о ужас) хотят ездить по миру, хотят чемпионств и прочего.

АндрейТипакин пишет:

цитата:

А нора и лиса, как правило, есть всегда под боком.

ну да ну да

АндрейТипакин пишет:

цитата:

Ну а если нет злобы к зверю, может, не стоит лезть в рабочий класс?

это риторически или конкретно ко мне?))))

 Отправлено: 18.11.10 18:57. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

это риторически или конкретно ко мне?))))

Конечно, вопрос риторический, ничего личного.

 Отправлено: 18.11.10 19:05. Заголовок: В таком виде как это..

В таком виде как этот кровяной след сдают у вас, я думаю, что ни одна страна не дала бы за него права на сертификат.... Простите, но порнография это, а не след.... если по нему 20 собак идут.. Кого ищут последние собаки? Живность, что в конце следа или всех уже прошедших до них собак с хозяевами и экспертом:)))) Там же после 5 собак уже такая колея протоптана:))))


У нас первый диплом(или 2 вторых) открытого класса со следа дают право на получение ЧФ и на запись в рабочий класс. НО:
1 собака на один след
след длинной 900 - 1000 м с обязательными изменениями направления. Т.е.обычно буквой П( могут быть отклонения в форме исходя из рельефа местности).
след минимум 12 часовой давности(три часа - это щенкам 4-5 месяцев дают для тренировки:))))
обязательно прокладка в лесу нормальном, где водится зверь( не в парке и не в лесопарке)
Проложенные для испытания следы никаким образом не должны пересекаться между собой. И чтоб проводить испытания на той же местности должно пройти достаточно времени. Не неделя и не две. Обычно даже по прошествии месяца никто не будет прокладывать новый след на той же местности.


Вот тут есть схемы следа и правила, если через переводчик посмотреть, то хоть как то читается:)
http://www.mayrakoiraliitto.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=41&Itemid=217<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.11.10 21:25. Заголовок: Я бы и внутренний то..

Я бы и внутренний давал только на основании диплома с состязаний, и допуск в разведение давал бы только при наличии Дипломов (не менее двух ) с состязаний. Так что, ИМХО, все правильно

Скрытый текст

PS И титулы российские присуждать надо только при наличии диплома с состязаний (КЧК, КЧР и пр...)

 Отправлено: 18.11.10 22:24. Заголовок: Ну да, конечно. Вот ..

Ну да, конечно. Вот только я сейчас решаю такую задачу-есть такса ст г\ш, проживает в Перми, норы рядом нет, хозяйка готова спланировать отпуск, чтоб пожить с собакой на притравочной станции и притравить, и сразу сдать, но где взять график испытаний на следующий год? И как подгадать чтоб к следующему отпуску были состязания?

dima а если я захочу допуком в разведении сделать титул с САС!Ва поедешь?

 Отправлено: 18.11.10 22:55. Заголовок: ВИРГО пишет: но где..

ВИРГО пишет:

цитата:

но где взять график испытаний на следующий год?

С испытаниями проблем никогда не бывает. Заранее говоришь, когда приезжает собака, и все. Уж спланировать испытания здесь - совсем не проблема.

ВИРГО пишет:

цитата:

И как подгадать чтоб к следующему отпуску были состязания?

Ээээ... так график обычно заранее известен. Уж наших-то состязаний совершенно определенно.

 Отправлено: 18.11.10 23:56. Заголовок: Cara пишет: Ээээ.....

Cara пишет:

цитата:

Ээээ... так график обычно заранее известен. Уж наших-то состязаний совершенно определенно.

Эээээ и много таких собак приезжает, чтобы впервые в жизни потренироваться - и сразу сдать на диплом на состязаниях?

 Отправлено: 19.11.10 00:17. Заголовок: dima пишет: Я бы и ..

dima пишет:

цитата:

Я бы и внутренний давал только на основании диплома с состязаний, и допуск в разведение давал бы только при наличии Дипломов (не менее двух ) с состязаний. Так что, ИМХО, все правильно

Дима, вот интересно, жили бы Вы где-нибудь..... за МКАДом - как бы тогда заговорили?

 Отправлено: 19.11.10 06:22. Заголовок: mzenova пишет: Дима..

mzenova пишет:

цитата:

Дима, вот интересно, жили бы Вы где-нибудь..... за МКАДом - как бы тогда заговорили?

Тогда бы требовал, чтоб за одно только посещение выставки давали чр и чк )))

 Отправлено: 19.11.10 06:26. Заголовок: ВИРГО пишет: прожив..

ВИРГО пишет:

цитата:

проживает в Перми, норы рядом нет,

Уфа - 522 км, Ижевск - 281 км.

ВИРГО пишет:

цитата:

dima а если я захочу допуком в разведении сделать титул с САС!Ва поедешь?

Ольга, если ты потребуешь, то придется )))

 Отправлено: 19.11.10 07:29. Заголовок: Кста, в Перми в Заос..

Кста, в Перми в Заостровке упоминалась притравочная станция

 Отправлено: 19.11.10 08:05. Заголовок: dima пишет: ВИРГО п..

dima пишет:

цитата:

ВИРГО пишет: цитата: проживает в Перми, норы рядом нет, Уфа - 522 км, Ижевск - 281 км.

Екатеринбург - 356 км.
Тюмень/Перевалово... там вообще классная ИПС открыта для всех в любое время, пожить там - нет проблем.. есть медведь, кабан, еноты, барсуки, вольеры шикарные, лисы ессно! Пешка, восьмерка.... притравим индивидуально тсзть....

В Перми есть нора... И Эксперт хороший - Поскребышев А.С. ... Я слышал, что он проводит испытания.. Состязаний правда, действительно нет..

 Отправлено: 19.11.10 09:01. Заголовок: dima пишет: Ижевск ..

dima пишет:

цитата:

Ижевск - 281 км.

Жесткая Парочка пишет:

цитата:

Екатеринбург - 356 км

Тааак, с этого места поподробнее, адреса, пароли, явки :)

 Отправлено: 19.11.10 10:28. Заголовок: АндрейТипакин пишет:..

АндрейТипакин пишет:

цитата:

А нора и лиса, как правило, есть всегда под боком.

Возьмем к примеру Ростов. Нора есть. Шикарная. Но, когда приезжаешь, узнаешь что лиса одна, не беговая. Для молодых она не подходит. Только для опытных собак.
Далее Гуково (практически 100 км. от Ростова). Зверь есть (но тоже не для молодняка), но нора в данный момент только П-ка. Опять таки - не для начала занятий с молодой собакой.
Далее о состязаниях. Стали заказываться состязания в Ростове. Но опять "НО". Только П-ка и только барсук. Испытная в Ростове проводятся только охотничьи.
Итог: ближайшие от Ростова состязания - Волгоград (500 км.) И 1 раз в год. Раньше была одна надежда - в Волгограде проводились испытания каждый месяц. Можно было с молодыми собаками туда поехать. А теперь и последней надежды не стало.
Т.е. все толкают нас к переходу породы в разряд декорации. Получил 4 цациба, закрыл интера и сиди спокойно.

 Отправлено: 19.11.10 10:39. Заголовок: П-ка, как раз, более..

П-ка, как раз, более простая нора для начинающих, на ней проще на трешку отлаять.
mzenova А что, в Питере теперь с норами совсем засада? Новолисино уже не работает?

 Отправлено: 19.11.10 10:40. Заголовок: metku пишет: Прости..

metku пишет:

цитата:

Простите, но порнография это, а не след.... если по нему 20 собак идут..

Это, когда с нарушениями. А так, максимум 3 собаки. А, вообще, я согласен. Чаще всего- порнография.

 Отправлено: 19.11.10 10:57. Заголовок: Alya пишет: Возьмем..

Alya пишет:

цитата:

Возьмем к примеру Ростов. Нора есть. Шикарная. Но, когда приезжаешь, узнаешь что лиса одна, не беговая. Для молодых она не подходит.

Alya, ты немного неправа. Это Валера перестраховывался

 Отправлено: 19.11.10 11:04. Заголовок: norushka пишет: Эээ..

norushka пишет:

цитата:

Эээээ и много таких собак приезжает, чтобы впервые в жизни потренироваться - и сразу сдать на диплом на состязаниях?

Лен, там было два разных вопроса, на которые я дала два разных ответа. Такой глубокий подтекст про сразу я как-то не углядела.

Я вообще не понимаю, почему в последнее время любой новый текст вызывает в рядах форумчан такие ожесточенные дискуссии. Все, что процитировала Катя, было и раньше. Другое дело, что соблюдалось оно не всегда. Но вода дырочку найдет. И в этом случае тоже. Имхо.

 Отправлено: 19.11.10 11:30. Заголовок: НУууу, Наташ, какая ..

НУууу, Наташ, какая же тут "ожесточенная дискуссия"? Это так - милый обмен мнениями. За примером ожесточенности сходи в соседнюю тему. )))

 Отправлено: 19.11.10 11:53. Заголовок: Cara пишет: Такой ..

Cara пишет:

цитата:

Такой глубокий подтекст про сразу я как-то не углядела.

Да про "сразу" речь и не шла :)

Cara пишет:

цитата:

Я вообще не понимаю, почему в последнее время любой новый текст вызывает в рядах форумчан такие ожесточенные дискуссии.

Осень...))))

 Отправлено: 19.11.10 12:23. Заголовок: ВИРГО пишет: Осень...

ВИРГО пишет:

цитата:

Осень...))))

А также душное лето, депрессивная зима и унылая весна... :)))

 Отправлено: 19.11.10 12:23. Заголовок: ВИРГО пишет: Да про..

ВИРГО пишет:

цитата:

Да про "сразу" речь и не шла :)

Спасибо, Оль :) А я уж решила, что у меня мозг начала плавиться.

 Отправлено: 19.11.10 12:24. Заголовок: На самом деле, РКФ д..

На самом деле, РКФ делает две хорошие вещи:
1. Уменьшает количество писанины судьям и секретарям на испытаниях и состязаниях - не надо выписывать лишние бумажки на морозе, соответственно, лишние ошибки. А отчет/каталог заполняют уже в тепле.
2. У меня был случай, когда впопыхах я отдал девушке на испытаниях после состязаний не до конца заполненный бланк, а она его потом продала в Питер, соответственно, кто-то ходит сейчас с липовым сертификатом. Теперь, нет тебя в рапортичке/компьютере РКФ, нет и рабочего сертификата.
Обидно то, что Питерская владелица сертификата искренне считает, что куча бабла досталась эксперту.
В остальном я не вижу ничего страшного в произошедшем, при условии того, что данные в компьютер РКФ будут заносить правильно и своевременно.
Это как с электронными билетами, вроде, на руках ничего нет, а в самолет пускают.

 Отправлено: 19.11.10 14:49. Заголовок: dima пишет: Кста, в..

dima пишет:

цитата:

Кста, в Перми в Заостровке упоминалась притравочная станция

ага... в Саратове у нас тоже упоминается...
Я нашу нору дырой называю.
Нора при Стрельбище (спорт клуб), приезжаешь туда и нормастер говорит: "Не хочу , не буду, некогда" " У меня депутаты приехали по тарелкам стрелять" "Хотите диплом? Напишем! Вези родословную!"
А мы вот такие противные не хотим! И сидит у меня дома не такса

 Отправлено: 19.11.10 14:53. Заголовок: Mawyta пишет: И си..

Mawyta пишет:

цитата:

И сидит у меня дома не такса

...с дипломом I степени по ОКД ))))

 Отправлено: 19.11.10 15:08. Заголовок: АндрейТипакин пишет:..

АндрейТипакин пишет:

цитата:

отдал девушке на испытаниях после состязаний не до конца заполненный бланк, а она его потом продала в Питер,

...................... АндрейТипакин пишет:

цитата:

Питерская владелица сертификата искренне считает, что куча бабла досталась эксперту.

А сколько бабла? надобы отловить ту дэушку, что бланк получила ....и..... ..... темную устроить....

 Отправлено: 19.11.10 15:54. Заголовок: Жесткая Парочка пише..

Жесткая Парочка пишет:

цитата:

А сколько бабла?

Мне рассказывали, что питерская девушка считает, что судья продался за 2500 или 3000.Жесткая Парочка пишет:

цитата:

темную устроить

Девушку не помню, но собаку - хорошо помню (у меня память на собак лучше, чем на владелиц). Не приезжала более.

 Отправлено: 19.11.10 16:08. Заголовок: Не, народ, на самом ..

Не, народ, на самом деле всё это весьма печально.
Упертые, конечно, будут ездить, участвовать и получать. НО! По тем же правилам РКФ для участия в САСТ уже надо иметь диплом, а для участия в САСИТ - не меньше 2й степени? САСИТов всё больше, то есть возможности всё меньше, потому как МРС - это минимум 75 баллов, а это хорошая трешка. К чему я всё это? Да к тому, что получить МРС для Зажопинсков и Мухосрансков стало ещё более дорогим удовольствием, и это намного дороже, чем выставочный сезон! Выставки проходят везде, нор - единицы в стране... Почему РКФ так упорно постоянно отбивает желание развивать что либо????

 Отправлено: 19.11.10 16:37. Заголовок: Gukki пишет: Выстав..

Gukki пишет:

цитата:

Выставки проходят везде, нор - единицы в стране... Почему РКФ так упорно постоянно отбивает желание развивать что либо????

Gukki, Галка, позволь не согласиться. МРС требуется только при записи на САСIВ в рабочий класс. Ну и для получения интерчемпиона.
Больше он нигде не требуется, или я ошибаюсь? Во всех остальных случаях достаточно "внутреннего", который выдается и на основании испытаний.

 Отправлено: 19.11.10 16:43. Заголовок: Gukki пишет: Да к т..

Gukki пишет:

цитата:

Да к тому, что получить МРС для Зажопинсков и Мухосрансков стало ещё более дорогим удовольствием,

А где-нибудь на Ямале в год проводят всего одну выставку. И нет моно таксячьих.... А титулов им тоже хочется....

 Отправлено: 19.11.10 16:49. Заголовок: Gukki пишет: Не, на..

Gukki пишет:

цитата:

Не, народ, на самом деле всё это весьма печально. Упертые, конечно, будут ездить, участвовать и получать. НО! По тем же правилам РКФ для участия в САСТ уже надо иметь диплом, а для участия в САСИТ - не меньше 2й степени? САСИТов всё больше, то есть возможности всё меньше, потому как МРС - это минимум 75 баллов, а это хорошая трешка. К чему я всё это? Да к тому, что получить МРС для Зажопинсков и Мухосрансков стало ещё более дорогим удовольствием, и это намного дороже, чем выставочный сезон! Выставки проходят везде, нор - единицы в стране... Почему РКФ так упорно постоянно отбивает желание развивать что либо????

+1. Душат и душат. А мы не милионеры. И времени тоже не всегда на все хватает.
Галь, у меня и в Москве на все это желание есть, а возможностей нет. Не думаю, что я тут одна такая. На испытания приехали спокойно, отработали и все. На состязания и запишись заранее, и на жеребьевку с утра пораньше. И отсиди целый день. И стоимость несравненно выше. И смысла не видать от этого, кроме лишнего съема денег.

 Отправлено: 19.11.10 16:49. Заголовок: Ekaterina пишет: с ..

Ekaterina пишет:

цитата:

с дипломом I степени по ОКД ))))

ну это мы отыгрывались на чем могли... но по нормативу и по мнению некоторых у меня ж не такса получается...
нора есть, диплома нет
Я еще в том числе пишу тут, может можно как-то повоздействовать на всё это безобразие?

 Отправлено: 19.11.10 17:29. Заголовок: АндрейТипакин пишет:..

АндрейТипакин пишет:

цитата:

mzenova А что, в Питере теперь с норами совсем засада? Новолисино уже не работает?

Работают родные))) И в Новолисино и в Новоселках, вот только соревнования 1-2 раза в год и то по барсуку на пешке((( В Москву с моей толпой поехать - никаких денег не хватит(((( и опять же я говорю даже не про Питер - бум пытаться на соревнования у нас попасть, а остальные как? Вот и получается, что в очередной раз все только для москвичей))))

 Отправлено: 19.11.10 17:59. Заголовок: mzenova пишет: в оч..

mzenova пишет:

цитата:

в очередной раз все только для москвичей

В Москве на состязаниях бывает по 15-20 такс максимум, причем из года в год одни и те же. На рядовых испытаниях - в среднем по 5, редко больше. А дипломы рабочие есть практически у всех ))) Смешно, вспомнили про какую-то одну девушку с купленным по случаю сертификатом, еще и "темной" пригрозили. Неееет, всех не перевешаешь ))) И состязательные дипломы точно так же покупать будут, только цена вопроса изменится - технология продажи посложнее, и риск для продающего повыше.

 Отправлено: 19.11.10 18:24. Заголовок: Ekaterina пишет: И ..

Ekaterina пишет:

цитата:

И состязательные дипломы точно так же покупать будут, только цена вопроса изменится - технология продажи посложнее, и риск для продающего повыше.

О чем и речь. И ради чего тогда огород городить?

 Отправлено: 19.11.10 20:35. Заголовок: ВИРГО пишет: Тааак,..

ВИРГО пишет:

цитата:

Тааак, с этого места поподробнее, адреса, пароли, явки :)

Может тему "Норы немосковские" открыть?
Я уже один отчет давал (вернее два)

Ижевск, УРСООиР, т. (3412) 513286, 513294, 599012.

 Отправлено: 19.11.10 21:33. Заголовок: Ekaterina пишет: В ..

Ekaterina пишет:

цитата:

В Москве на состязаниях бывает по 15-20 такс максимум, причем из года в год одни и те же. На рядовых испытаниях - в среднем по 5, редко больше. А дипломы рабочие есть практически у всех ))) Смешно, вспомнили про какую-то одну девушку с купленным по случаю сертификатом, еще и "темной" пригрозили. Неееет, всех не перевешаешь ))) И состязательные дипломы точно так же покупать будут, только цена вопроса изменится - технология продажи посложнее, и риск для продающего повыше.

А мир собачий таакой маленький... И обычно все всё знают. И когда видишь имена некоторых(ни в каком разе не относиться ко всем) участников рабочего класса на выставках в Скандинавии, то не знаешь, толь плакать толь смеяться...
Черт с ними, с титулами Интерчемпионов - мне лично оно как-то все равно, с раб. дипломом аль без него - все равно титул больше показушный. А вот запись явно нерабочих собак в рабочий класс не могу понять. Понятно, что титулов хочется, но должно же быть хоть какое-то чувство приличия. Просто не надо ездить за титулами в те страны, где САС можно получить только в рабочем классе, если собака не рабочая!

 Отправлено: 19.11.10 22:15. Заголовок: metku пишет: Просто..

metku пишет:

цитата:

Просто не надо ездить за титулами в те страны, где САС можно получить только в рабочем классе, если собака не рабочая!

Ну ты и сказанула! А где ж им его еще получать, ежели в других странах конкурентов на порядок больше, а титул чемпиона очередной страны ох как хоцца? И "своих" для судей тоже больше соответственно. Эдак шансов можно не дождаться. А тут вышел в заведомо меньшей конкуренции и - класс в кармане. BOS, так и быть, себе забирайте ))) Все не зря съездили.

 Отправлено: 19.11.10 23:00. Заголовок: norushka пишет: Ну ..

norushka пишет:

цитата:

Ну ты и сказанула! А где ж им его еще получать, ежели в других странах конкурентов на порядок больше, а титул чемпиона очередной страны ох как хоцца? И "своих" для судей тоже больше соответственно. Эдак шансов можно не дождаться. А тут вышел в заведомо меньшей конкуренции и - класс в кармане. BOS, так и быть, себе забирайте ))) Все не зря съездили.

Лена, что-то это слишком.... В каких странах САС можно получить в рабочем классе: Швеция, Дания ....где еще..... И вот как-то наши Чемпионы этих стран и у нас в конкуренции выигрывали, выигрывают и будут выигрывать))))


metku пишет:

цитата:

Просто не надо ездить за титулами в те страны, где САС можно получить только в рабочем классе, если собака не рабочая!

Метку, хорошо, а давайте подумаем по-другому. Вот у меня есть кобель длинношерстный, у которого более 50 дипломов с испытаний и это за первые 3 года его жизни (правда в основном он стабильный троечник, т.к. работает с умом и никогда на рожон не полезет, зато зверя удерживать будет столько сколько нужно, а уж если зверь подставиться, то хватка обеспечена ) и что? вот нет у меня 1500 за соревнования + 2000 на дорогу и это не считая, что в чужем городе что-то покушать нужно..... я на эти деньги лучше на выставку съезжу или на притравки потрачу (т.к. собака у меня не одна и не две). И что, Вы считаете, что собака не рабочая и не достойна выставляться в рабочем классе? А ведь он на разных суках и детей стабильно рабочих дает)))

 Отправлено: 19.11.10 23:06. Заголовок: mzenova пишет: Лена..

mzenova пишет:

цитата:

Лена, что-то это слишком....

Я, конечно, утрирую, но ведь люди идут на это, значит, доля истины в этом преувеличении не такая уж малая. Особенно когда мы знаем, о каких собаках речь - да, блестких, да, стильных, да, прекрасно выставляющихся, но ни разу не рабочих чемпионах.

 Отправлено: 19.11.10 23:16. Заголовок: mzenova пишет: Метк..

mzenova пишет:

цитата:

Метку, хорошо, а давайте подумаем по-другому. Вот у меня есть кобель длинношерстный, у которого более 50 дипломов с испытаний (правда в основном он стабильный троечник, т.к. работает с умом и никогда на рожон не полезет, зато зверя удерживать будет столько сколько нужно, а уж если зверь подставиться, то хватка обеспечена ) и что? вот нет у меня 1500 за соревнования + 2000 на дорогу и это не считая, что в чужем городе что-то покушать нужно..... я на эти деньги лучше на выставку съезжу или на притравки потрачу (т.к. собака у меня не одна и не две). И что, Вы считаете, что собака не рабочая и не достойна выставляться в рабочем классе? А ведь он на разных суках и детей стабильно рабочих дает)))

Я в-общем-то говорю не совсем о том. Я говорю о собаках с "дипломами" :)))) в рабочем классе. Хотя да, именно диплом честно заработанный должен быть. Это собственно единственное документальное подтверждение наличия рабочих качеств собаки для посторонних ее не знающих(а владелец мноого чего может рассказать:)))Это не о Вас конкретно).
Ну и если находяться ресурсы доехать до Швеции с Данией. То вроде как на одни состязания в родной стране тоже должны найтись...

 Отправлено: 19.11.10 23:21. Заголовок: metku пишет: Ну и е..

metku пишет:

цитата:

Ну и если находяться ресурсы доехать до Швеции с Данией. То вроде как на одни состязания в родной стране тоже должны найтись...

 Отправлено: 19.11.10 23:22. Заголовок: norushka Лена, ком..

norushka

Лена, кому нужен рабочий сертификат для своей собаки - он и при таких правилах его приобретет (лазейки всегда найдутся), а вот владельцам с достатком, сильно отличающимся от московского и даже от питерского, и с учетом отдаленности норы (и не факт, что там проводятся соревнования - значит нужно будет ехать еще дальше) вообще теперь практически не светит получить международный рабочий сертификат (какой бы рабочей их собака не была). Только не нужно говорить, что раз на выставки деньги находятся, то и на соревнования то же найдутся - тут затраты не сопоставимы.

 Отправлено: 19.11.10 23:29. Заголовок: metku Видите-ли на..

metku

Видите-ли наша российская действительность такова, что при таком закручивании гаек все будет наоборот - международные рабочие сертификаты теперь будут получать не те, у кого собаки по настоящему работают
Ekaterina пишет:

цитата:

В Москве на состязаниях бывает по 15-20 такс максимум, причем из года в год одни и те же.

а те, у кого кошелек более тугой(((

 Отправлено: 19.11.10 23:33. Заголовок: metku пишет: Ну и е..

metku пишет:

цитата:

Ну и если находяться ресурсы доехать до Швеции с Данией. То вроде как на одни состязания в родной стране тоже должны найтись...

У нас страна большая)))) Иногда дешевле отправить собаку в Швецию с Данией, нежели в Москву на соревнования доехать да еще пожить там, что бы собака хоть немного познакомилась с норой, в которой будет работать т.к. норы у всех разные (например в Москве кирпичные, а в Питере деревянные).

 Отправлено: 19.11.10 23:42. Заголовок: mzenova Я для себя ..

mzenova
Я для себя эту "проблему" решила так: поскольку у меня нет возможности физической и финансовой регулярно возить на своем горбу своих собак на притравочные станции, отслеживать подозрительно "скользящий-ускользающий" график испытаний и состязаний, то мои собаки будут притравливаться только там и тогда, где и когда мне позволят обстоятельства. А поскольку разорваться и поехать на недельку в ту же Москву в "Атаман" или "Авангард" для планомерной натаски и последующего "одипломливания" я тоже возможности не имею, то будут у меня собаки проходить по категории "рабочие качества не подтверждены". Надеюсь, хуже они от этого не станут. Все ж таки на норах мы, хоть редко, но бываем, а с некоторыми, к счастью, владельцы даже охотятся.
Получится с кем-то сдать на диплом - хорошо, нет - упираться не буду.

 Отправлено: 20.11.10 00:04. Заголовок: norushka пишет: А п..

norushka пишет:

цитата:

А поскольку разорваться и поехать на недельку в ту же Москву в "Атаман" или "Авангард" для планомерной натаски и последующего "одипломливания" я тоже возможности не имею, то будут у меня собаки проходить по категории "рабочие качества не подтверждены".

Я для себя проблему решила также. И я так думаю, что теперь многие владельцы, живущие за МКАДом примут такое же решение. Но ведь обидно!!!!

 Отправлено: 20.11.10 01:53. Заголовок: mzenova пишет: И я ..

mzenova пишет:

цитата:

И я так думаю, что теперь многие владельцы, живущие за МКАДом примут такое же решение.

Марин, да не "теперь", а раньше. В частности тогда, когда резко сократилось число сначала судейских бригад, а затем и судей... Когда состав судейской бригады стал состоять из одного судьи, а остальные стали "вписываться"... Когда испытания, ранее четко проводившиеся в определенные дни месяца стали с завидной регулярностью переноситься под разными предлогами и по разным причинам и все чаще совпадать с выставками... Когда на состязания стали НЕ допускаться участники старше какого-то возраста или просто неугодные, и устроителям за это ничего не стало... Ясно же, для чего это делается, по каким "объективным причинам"...
Вот и получается, что наряду с объективными причинами появились субъективные... факторы, которые не прибавляют энтузиазма пытаться преодолевать трудности. Надоело.

 Отправлено: 20.11.10 03:36. Заголовок: metku пишет: Ну и е..

metku пишет:

цитата:

Ну и если находятся ресурсы доехать до Швеции с Данией. То вроде как на одни состязания в родной стране тоже должны найтись...

Правильно сказали - страна большая... Проблема может быть совершенно банальной.
Возьмем Юг России (Краснодарский край, Ростов, Волгоград и всё прилегающее). Везде есть норы, в Ростове просто фантастическая нора - камеры, телевизоры и тд. Проводят ли там состязания? Да, проводят, 80% из них не сертифицированные, охотничьи. Если проводит Ростов САСТ или САСИТ, то исключительно по барсуку, потому как лис нет у них, как и нормастеров опытных, которые были бы в состоянии не ягда, а таксу, научить. Остается Волгоград. Да, там всё супер, состязания по лисе, нет проблем. И желающие есть участвовать с таксами. Но вот, к примеру, в этом году из-за жары лис не смогли подготовить, засиженные они были насмерть. В итоге мы поимели по 8ке половину собак снятых и б/д, потому как собаки, даже перводипломники, не смогли пробить лис, которые почти сразу садились. И так может случится не раз, и не два. И на любых состязаниях, в любом городе. Сколько надо будет раз ездить за 1000-1500 км, а то и больше, что б МРС в итоге получить?
Вот уж действительно Дания и Швеция дешевле встанут...
Кстати, первый и единственный раз в жизни в Дании на ЧМ-2010 видела в рабочем классе дш стандартных сук 10 собак. И задумалась - а сколько из 9ти этих сук (не считая моей 10й) работает с контактом по лисе? Да, я понимаю и знаю, что в той же Финляндии кровяной след проводится по жестким правилам, но ведь в любом случае, след и работа с контактом - это вообще не одно и тоже. И изначально всё таки такса - это норная собака для работы по лисе/барсуку, а не бладгаунд. Спрашивала для интереса на выставке в Финке, ответ у всех был один - дипломы по кровяному следу....

Зря всё это, у народа реально напрочь отбивают желание...

 Отправлено: 20.11.10 09:57. Заголовок: Gukki пишет: которы..

Gukki пишет:

цитата:

которые были бы в состоянии не ягда, а таксу, научить.

А чем принципиально отличается ягд от таксы при обучении?

 Отправлено: 20.11.10 10:07. Заголовок: Gukki пишет: Остает..

Gukki пишет:

цитата:

Остается Волгоград. Да, там всё супер, состязания по лисе, нет проблем. И желающие есть участвовать с таксами.

Только почти все из Москвы )))
Галка, ты не обижайся, но это так
Следовательно, проблема в чем-то другом, а не в правилах выдачи МРС

 Отправлено: 20.11.10 10:36. Заголовок: dima пишет: А чем п..

dima пишет:

цитата:

А чем принципиально отличается ягд от таксы при обучении?

Более высокой степенью возбудимости, более высоким болевым порогом, более грубым шерстным покровом, что в совокупности дает возможность меньше обращать внимание на ошибки притравщиков, приводящие к травмам физическим и особенно психологическим. И быстрее получать результат - диплом - в итоге. Процент "сорванных" собак в ягдах и таксах не сопоставим.

 Отправлено: 20.11.10 15:43. Заголовок: dima пишет: А чем п..

dima пишет:

цитата:

А чем принципиально отличается ягд от таксы при обучении?

Отсутствием башни

dima пишет:

цитата:

Только почти все из Москвы ))) Галка, ты не обижайся, но это так Следовательно, проблема в чем-то другом, а не в правилах выдачи МРС

Дим, ну так правильно, участвовали просто желающие, при чем тут получение МРС. Правила же сейчас поменяли. На местах дипломы и получали. Я тебе не про прошедший период говорю о состязаниях, а о перспективах получения МРС теперь. Это в этом году были только Москва и Ростов с таксами. А вспомни прошлые года, а самый первый год! Что бы там не говорили, а кризис реально по возможностям многих рубанул. Кому не позвони/напиши, почти у всех один ответ - нет денег, непонятно что с работой, сократили и тд.
Я вообще в принципе не понимаю, зачем на Гранд Чемпиона России нужен МРС. Идиотизм какой то получается. Титул внутренний, а требуют сертификат международный. Выставляться по рабочему классу на всех внутренних выставках по российскому сертификату можно, а титул закрыть нельзя. МРС нужен для участия в международных выставках и закрытия международного титула. Даже для Чемпиона ВУТ не надо МРС, там вообще нужен абсолютно любой диплом. Вот только кто бы донес вообще эту мысль до РКФ....

 Отправлено: 20.11.10 21:39. Заголовок: Gukki пишет: зачем ..

Gukki пишет:

цитата:

зачем на Гранд Чемпиона России нужен МРС. Идиотизм какой то получается. Титул внутренний, а требуют сертификат международный.

А зачем при оформлении МРС требуется оформить импортную родословную? Особо если собаку импортировать не собираются?

 Отправлено: 20.11.10 22:03. Заголовок: Gukki пишет: Спраши..

Gukki пишет:

цитата:

Спрашивала для интереса на выставке в Финке, ответ у всех был один - дипломы по кровяному следу....

У какой разновидности? Если длинники - то подтвержу на 99%.(Нет у нас практически больше рабочих длинников. Единицы их осталось. А жаль:( Ну и миники с кроликами, естественно - им у нас не разрешено на норах диплому получать:)
А практически все гладики и жесть - это нора или гон.

 Отправлено: 20.11.10 23:16. Заголовок: metku пишет: гон. ..

metku пишет:

цитата:

гон.

Надо к вам собраться, есть у меня собачка одна, она думает, что она борзая )))), отзывается только плохо. Завтра Таню попытаю насчет правил гона у вас.

 Отправлено: 21.11.10 00:44. Заголовок: metku Речь, конечно..

metku
Речь, конечно, о дш стандарте. В остальных разновидностях даже спорить не буду, ибо не мой профиль.
dima пишет:

цитата:

А зачем при оформлении МРС требуется оформить импортную родословную? Особо если собаку импортировать не собираются?

Ну, так на то он и международный, что б по международной родухе делать его )))))))))) Хочешь участвовать в САСИБах - оформи экспортную родословную. То же самое и САСИТов касается. Это просто международные правила )))

 Отправлено: 22.11.10 14:36. Заголовок: norushka пишет: Бол..

norushka пишет:

цитата:

Более высокой степенью возбудимости, более высоким болевым порогом, более грубым шерстным покровом, что в совокупности дает возможность меньше обращать внимание на ошибки притравщиков, приводящие к травмам физическим и особенно психологическим. И быстрее получать результат - диплом - в итоге. Процент "сорванных" собак в ягдах и таксах не сопоставим.

Нифига подобного. Просто у такс в определенный момент "забили" на рабочие качества и стали разводить шоу собак. А ягды, которые принадлежали охотникам, ценились, в первую очередь, за рабочие качества. Их вязали по этому признаку. Поэтому ягды пока еще работают. А таксы гоняются за титулами чемпионов стран.

 Отправлено: 22.11.10 15:53. Заголовок: АндрейТипакин пишет:..

АндрейТипакин пишет:

цитата:

Нифига подобного.

Ну-ну.

 Отправлено: 22.11.10 16:16. Заголовок: norushka пишет: Анд..

norushka пишет:

цитата:

АндрейТипакин пишет: цитата: Нифига подобного. Ну-ну.

+1.

АндрейТипакин а почему же тогда лайки, которых "просто так" никто не разводит не работают? (не все, ессно)? Вчера вот наболюдала как раз такую, стоит попой к зверю и все это ей не надо, а моя шоу-собачка из шкурки выпрыгивает в попытках просочиться в вольер

 Отправлено: 22.11.10 16:36. Заголовок: ВИРГО пишет: а поче..

ВИРГО пишет:

цитата:

а почему же тогда лайки, которых "просто так" никто не разводит не работают?

ВИРГО, разводят, еще как разводят. Поэтому сейчас лаечники озабочены тем, что куча собак имеет дипломы только по подсадному зверю. А в реале их никто никогда не проверял.