Отправлено: 08.04.15 02:05. Заголовок: Ночные разговоры на личные темы

здесь флуд из темы ставропольских состязаний.

 Отправлено: 06.04.15 21:14. Заголовок: Mariya пишет: так к..

Mariya пишет:

цитата:

так как на наши московские "междусобойчики" никто уже давно не обращает внимания

Все вроде ясно, но ничего не понятно... Можешь пояснить, пжст.

 Отправлено: 06.04.15 21:22. Заголовок: Макс, люди ездили на..

Макс, люди ездили на наши Московские мероприятия - больше не хотят. Потому что видят, что титулы получает не тот, у кого собака лучше, а по принципу "кто с кем дружит"

 Отправлено: 06.04.15 21:41. Заголовок: Mariya пишет: Макс,..

Mariya пишет:

цитата:

Макс, люди ездили на наши Московские мероприятия - больше не хотят. Потому что видят, что титулы получает не тот, у кого собака лучше, а по принципу "кто с кем дружит"

Маш, такие обобщения, на мой взгляд, "на грани фола", потому что это ОБОБЩЕНИЯ, Т.Е. ПРО ВСЕ МОСКОВСКИЕ МЕРОПРИЯТИЯ. Это означает только одно: организаторов, экспертов и нору нужно дисквалифицировать. Вот ты тоже ТАК считаешь?

Маш, именно поэтому я спрашиваю про нюансы. А категоричность и максимализм - это привилегия молодых и не видавших жизнь.

 Отправлено: 06.04.15 21:52. Заголовок: Mariya пишет: Давай..

Mariya пишет:

цитата:

Давайте о приятном

Только один вопрос: а обобщения сотрешь или оставишь?

 Отправлено: 06.04.15 21:54. Заголовок: Мммммм))) приятно, ч..

Мммммм))) приятно, что я все еще считаюсь молодой и не видавшей жизни))))) Макс, я могу написать то, как есть, не обобщая, только кому от этого станет легче. Главное, все все видят и понимают, просто молчат по разным причинам. Дисквалить всех? Ну это ты жестко! А где ж тогда чемпионов получать?

 Отправлено: 06.04.15 21:56. Заголовок: А зачем стирать? Я ж..

А зачем стирать? Я ж, Макс, обобщала, ни на кого пальцем не показывала, клеймом позора не покрывала. Организаторов у нас много, экспертов тоже хватает, поэтому пусть мои обобщения так и останутся обобщениями где ж Юра с фотками?..

 Отправлено: 06.04.15 22:04. Заголовок: Кстати, Макс, вот мо..

Кстати, Макс, вот могу поспорить, что мы с тобой о разных "московских мероприятиях" говорим

 Отправлено: 06.04.15 22:05. Заголовок: Mariya пишет: я мог..

Mariya пишет:

цитата:

я могу написать то, как есть, не обобщая, только кому от этого станет легче.

Тем, кто честно организовывает и проводит состязания.

Mariya пишет:

цитата:

Дисквалить всех? Ну это ты жестко!

Так ведь это именно по тем самым правилам, за которые ратуют. Иначе получается, "... тут читали, тут не читали, а тут селедку заворачивали..."

Mariya пишет:

цитата:

А где ж тогда чемпионов получать?

Кто ищет, тот найдет. Были бы достойные собаки (при всем при этом).

 Отправлено: 06.04.15 22:15. Заголовок: Имена? Пароли? Явки?..

Имена? Пароли? Явки? Эт я про честных организаторов))))) ШУЧУ)))))) Макс, по-моему, ты слишком серьезно и болезненно реагируешь на нелепые высказывания "молодых и не видавших жизни". Забей, если честно, то когда речь шла о "московских мероприятиях", то это, правда, было не о тех, о которых ты думаешь и за которые ты так рьяно сражаешься. Организатор ведь не один, и на Авангарде разные мероприятия проводятся))))))

 Отправлено: 07.04.15 15:56. Заголовок: Внимательно почитала..

Внимательно почитала ветку. Напишу пару слов. Ничего личного, если что.

Дальше будет много букв...

Mariya пишет:

цитата:

Потому что видят, что титулы получает не тот, у кого собака лучше, а по принципу "кто с кем дружит"

Маш, поподробнее, пожалуйста, с этого места. Юра с кем на РФОСовских состязаниях дружит, когда его собаки и потомки его собак титулы получают? Мне тоже нужно срочно с кем-то задружиться, а то никак не складывается у собаки моей с титулами, видимо, не с теми я дружу. (просто к примеру, Юр, я ничего не имела ввиду. Привела бы свою в пример, но у неё с титулами плоховато)
Как организатору минимум двух состязаний, не очень приятно читать такой мощный обобщающий вывод. Всех экспертов и организаторов разом "причесать", обвинив в предвзятости и необъективности. Маш, либо с указанием конкретных мероприятий, нор, фамилий организаторов и судивших эти мероприятия экспертов, либо никак, я считаю.

По поводу призов.
marihaha пишет:

цитата:

самые "слабые" призы в Москве..

Я не знаю, как строится бюджет состязаний "на выезде". Могу сказать только "за местные".

Московские состязания под эгидой РФОС полностью на самоокупаемости. То есть, сколько участников столько и денег. Без спонсоров. Если запишется мало участников - придется вкладывать свои кровные, либо отменять. Потому что:
- Экспертов в комиссии должно быть три, зарплату, транспортные, командировочные (если эксперт не из Москвы) заплатить нужно всем (замечу, что расходы организаторов, связанные с мероприятием, не оплачиваются: организатор, как известно, делает всё "за идею" и летает на метле. Пишу об этом не потому, что такая меркантильная и мелочная, а чтоб понятнее были статьи расходов).
- За пуски тоже нужно платить, вне зависимости от количества участников пуск стоит фиксированную сумму. Скидки тут не действуют - зверя кормить-поить нужно, за аренду и проч. тоже, так что о трудностях организаторов слушать не интересно. Или есть какие-то другие мнения относительно основной статьи дохода ИПС?

Так что расходы на призы (кроме кубков. Кубки - по минимуму, только за призовые места, от 400руб.+наклейки - самый простой, без выкрутас, есть всегда) - практически "остаточная" статья в бюджете состязаний.

При этом я не говорю про затраты на каталоги-дипломы-рапортички и т.п. (Тут давно уже всё сами-сами. За свои. Хотя даже не родной картридж стоит уже больше 2 тыр (на мой самый простой принтер), +бумага обычная+плотная цветная на обложки/дипломы.) + Личное время ("за идею", как уже написала).

По поводу скатерти-самобранки на состязаниях. Как правило это личная инициатива участников (как правило, закупкой занимаются два-три человека, либо привозят кто что может). Если есть возможность, эти расходы организаторами возмещаются в каком-то размере. Или участники скидываются.
Кстати, остатки денег (если такой праздник в размере 1-2-3 тыр вдруг случается) аккуратнейшим образом откладываются на следующее мероприятие, чтобы покрыть хоть как-то расходы в случае "недозаписи" участников.

А вообще, предлагаю любителям поговорить о том "как должно быть" самостоятельно организовать такое мероприятие с офигительным призовым фондом и отличной инфраструктурой. И чтоб "занедорого" для участников. С удовольствием запишусь.



И да, мои искренние поздравления победителям.

 Отправлено: 07.04.15 16:03. Заголовок: гладиатор пишет: Ин..

гладиатор пишет:

цитата:

Интерчемпионы по рабочим качествам так не должны работать,возникает много вопросов.

Юр, а какие вопросы-то? Или твои собаки всегда стабильно на д.1 работают?

 Отправлено: 07.04.15 17:28. Заголовок: Ольга..не обижайтесь..

Ольга..не обижайтесь, я никого не хотела обидеть..Насчет призов я написала.. я на них не претендую..Учитывая мои расходы на поездку приз для меня чисто приятное дополнение. Если призов не будет, а будут просто бумажки- тоже приеду. Ольга, насчет как организуются и сколько стоят состязания приблизительно представляю. Пытаюсь помочь Т.Майоровой у нас в Уфе разными мелочами при организации состязаний...Толку от меня правда немного, я на работе постоянно....хотя бы таблицу на листе большого формата распечатать, фломастеры принести и пр. ..и тоже на энтузиазме..Эксперты у нас тоже практически на энтузиазме работают..я это все знаю..В Москву приглашаются иностранцы и пр..понимаю, что все это недешево. Но насчет призов в Москве- чистая правда..я не соврала. Уж не обижайтесь. Наши состязания прошлого года в Уфе..стоимость 1,5т.. вот призы
http://s004.radikal.ru/i206/1407/38/33a3b6af248a.jpg
Насчет стола.. всегда предлагала деньги.. в следующий раз берите.
Оль, ещё раз повторяю- я еду не за призом, а за участием и титулом.. Я просто сказала как есть..Сами понимаете мне на потраченные деньги плазму хорошую купить можно..а я железке радуюсь

 Отправлено: 07.04.15 17:29. Заголовок: Оль, ещё раз прошу н..

Оль, ещё раз прошу не обижаться

 Отправлено: 07.04.15 17:54. Заголовок: Mariya пишет: когда..

Mariya пишет:

цитата:

когда речь шла о "московских мероприятиях", то это, правда, было не о тех, о которых ты думаешь и за которые ты так рьяно сражаешься. Организатор ведь не один, и на Авангарде разные мероприятия проводятся

Маш, я не за какие мероприятия не сражаюсь. Чесслово!

Мне не приятно читать, что "московские мероприятия" нечестные:
1) выставляю на московские мероприятия своих собак и всегда это происходило так: заявка, взнос, пуск/напуск собаки, эксперт озвучивает результат;
2) в прошлом году, думаю ты тоже помнишь, я прокладывал КС на комплексных состязаниях такс, и обобщение предполагает, что и КС был не честным;
3) время от времени подобные высказывания проскакивают на форумах: просто читать чьи-то посты с такими высказываниями уже привычно, а чьи-то нет.

гладиатор пишет:

цитата:

Интерчемпионы по рабочим качествам так не должны работать,возникает много вопросов.

Юр, мне сложно тебя понять, тем более, когда пишешь полунамеками. Если есть желание обсудить, что такое "рабочая собака и как она должна работать", "что нужно изменить в правилах допуска на состязания ранга C.A.C.I.T. и присвоения титула C.I.T." и т.д. создавай новые темы, предлагай план обсуждения, формулируй альтернативы... А в противном случае, ОБС "на лавочке", не более...
Мария, кстати, по первому вопросу (что в ее понимании рабочая собака) высказалась куда конкретнее, чем ты по поводу, какие собаки достойны звания C.I.T.

 Отправлено: 07.04.15 18:03. Заголовок: marihaha пишет: Нас..

marihaha пишет:

цитата:

Насчет стола.. всегда предлагала деньги.. в следующий раз берите.

Марин, пишу как человек, время от времени, ответственный за стол: никогда не было проблемой разделить сумму расходов и попросить участвующих в пикнике компенсировать приходящуюся на каждого часть. Бывают случаи, когда это необходимо, бывает, когда организаторы способны из собранных на мероприятие средств это компенсировать: в первом случае деньги собираются с участников пикника, во втором - нет. Все очень просто и нет никаких скрытых смыслов.

 Отправлено: 07.04.15 20:09. Заголовок: Maxrus77 Максим жела..

Maxrus77 Максим желания обсуждать нет никакого, правило словно под тебя написали.Раньше было что собаки получившие сасит в разных странах,-среди такс они есть только у двух такс.Что то менять безполезно, проводить соревнования поучитись на юге страны и в Волгограде.Виктор Федорович здесь частый гость вот у него и поучитесь.Волгоград по еду по любому.Всем удачи,обидно что люди молчат на соревнованиях все высказывают не довольствие между собой.Посмотрим куда мы прикатемся.

 Отправлено: 07.04.15 20:31. Заголовок: marihaha Марин, я ду..

marihaha Марин, я думаю, что просто у вас немного цены другие на "обязательные" пункты бюджета. Наверняка пуск, например, стоит дешевле раза в полтора, а то и в два.
Пост был написан исключительно потому, что вопрос призов поднимается всякий раз после состязаний. Такое впечатление, что организаторы московских мероприятий прямо таки обогащаются за счет проведения состязаний.

ПС По поводу стола - забудь, Марин. Я ж написала (да и Максим потом еще раз написал), когда нужно денег сдать - громко озвучивают и собирают, даже не сомневайся.

 Отправлено: 07.04.15 20:38. Заголовок: гладиатор пишет: пр..

гладиатор пишет:

цитата:

правило словно под тебя написали.

Я, блин, сейчас лопну от величия... Хде их почитать-то?

Скрытый текст

А ты еще не в курсе, что правила Sp-теста тоже под меня написали... Сдаю ВЕЛИКИЙ секрет...

гладиатор пишет:

цитата:

проводить соревнования поучитись на юге страны и в Волгограде.Виктор Федорович здесь частый гость вот у него и поучитесь.

А это кому адресовано?.. Не понятно...

 Отправлено: 07.04.15 20:43. Заголовок: гладиатор пишет: по..

гладиатор пишет:

цитата:

поучитись на юге страны и в Волгограде.Виктор Федорович здесь частый гость вот у него и поучитесь.

Юр, вот ты уже знаешь, чувствую, как оно должно быть-то. Поскольку не раз уже был в Волгограде. Может организуешь так, чтоб всё-всё правильно было? Мастер-класс, так сказать. Я даже готова тебе помочь, чем смогу: каталог собрать, распечатать все бумажки, таблицу сделать...стол, опять же...

 Отправлено: 07.04.15 20:57. Заголовок: Запрасто проведут и ..

Запрасто проведу и все будут довольны.Просто у нас у руля не энтузиасты.Вот и все проблемы.

 Отправлено: 07.04.15 21:42. Заголовок: Максим не надо лопат..

Максим не надо лопаться,по мне так пусть у твоей собаки будет чемпион мира по рабочим качествам,для меня он как был......,таким и останется,жалко людей которые будут ждать супер чемпионов от твоего кобеля..Жестиков хороших очень мало у нас в России,но думаю скоро и жестики и гладкие таксы будут рулить не только на охотах,но и но соревнованиях.Это не за горами.Максим удачи в чемпионских гонках,но в моём рейтинге жёстких такс,ты стоишь на 7-8 месте.

 Отправлено: 07.04.15 22:13. Заголовок: Блин, стоило уйти на..

Блин, стоило уйти на работу, а тут... Значит, так: изначально я имела в виду вообще другую нору, она, кстати, тоже Московская и как раз проводимые на ней "междусобойчики" я и подразумевала, а вовсе не Авангард, но странная реакция Макса сподвигла меня его подзудеть, а Макс повел себя как школьник, которого поймали на воровстве бутерброда из рюкзака соседа. Сначала наводящие вопросы, потом откровенное подхамливание, потом требования указать более конкретно... Помнится, из курса спец психологии в Академии, человек не чувствующий за собой вины и не совершавший никаких проступков, ведет себя спокойно и выдержанно. А в данной конкретной ситуации промолчит, потому что к нему это не относится. Отсюда возникает вопрос: что тебя конкретно задело, Макс? Я лично тебя в чем-то обвинила? Организаторов последних соревнований я обвинила? Как раз твоя дикая реакция заставляет меня призадуматься... Ну да ладно. Лена, Юра тебя и твоих собак не имел в виду, он как раз считает, что они одни из самых достойных. К нему неоднократно подходили в Ставрополе и интересовались хорошими фоксами в Москве, и он всегда называл именно твоих собак. Возможно, в каких-то моментах он не вполне ясно излагает свою мысль, отсюда и возникают всякие недопонимания. А вообще, я считаю, что каждый должен реально оценивать свою собаку, видеть её недостатки и ценить её достоинства. Меряние, простите, пиписьками как-то гадко и мерзко.

 Отправлено: 07.04.15 22:26. Заголовок: И еще забыла ответит..

И еще забыла ответить Ольге Морозовой. Первое, мне кажется, Максим взрослый мальчик и сам может за себя постоять. Второе, я обвиняемая на допросе? Я не хочу называть имена и т.д., те, кому это было адресовано, думаю, меня прекрасно поняли. Почему возникла эта странная истерика? Что ж и ты, и Макс ведете себя по принципу "на воре и шапка горит"? Я еще раз говорю, что имела в виду вообще другую ИПС, но Макс в своем желании что-то отстоять (не очень поняла что), навел меня на размышления. Я ездила и на организованные тобой, и Екатериной мероприятия, и на разные другие, на последних Катиных не была, потому что ездила в другое место, была б в Москве, записалась бы на Авангард. Короче, жесть какая-то. От Макса такой истерики, честно, не ожидала

 Отправлено: 07.04.15 23:06. Заголовок: Mariya Маш, какая ис..

Mariya Маш, какая истерика? Ты вообще-то выбирай выражения. Я сейчас твою истерику наблюдаю. И при чем тут Максим? Это не он писал про московские междусобойчики. Мне за свою работу как организатора обидно. Когда объявляешь московские мероприятия междусобойчиками, вопрос "о чем именно речь?" вполне резонный, ты не находишь? Если ты настолько принципиальна, то уже нужно быть принципиальной до конца: так и напиши, что вот на этой конкретной норе вот у этих организаторов все титулы присваиваются исключительно по принципу кто кому друг, и сват, и брат. И не будет никаких вопросов, Маш.

Александр26 Вы уж извините, пожалуйста, что мы тут тему немного зафлудили.

 Отправлено: 07.04.15 23:26. Заголовок: Гы))) не он писал, н..

Гы))) не он писал, но его ОСОБЕННО задело. Я, Оль, не истерю вроде, а спокойно объясняю, хотя и не должна. Выражения выбираю, так как имею базовые: юридическое, филологическое и психологическое образование. Агрессии твоей сейчас в мой адрес не поняла, вроде я её не проявляла. К истерии не склонна, иначе бы не являлась руководителем подразделения - у нас истерички ПФЛ не проходят. Про "междусобойчики" тоже вроде написала. Себя считаю человеком принципиальным, но связи "принципиальность-пройтись по конкретным людям, норам, экспертам, нормастерам" не вижу. Какая логика? Я что-то не улавливаю. Я ПРИНЦИПИАЛЬНО ездить туда не буду, а расписывать конкретно не считаю нужным. Тебя вообще сейчас понять не могу, ты-то здесь каким боком? Макс задергался, как по учебнику, то есть классически, могу даже на учебные пособия по психологии дать ссылки. Мы с ним вроде перекинулись фразами, а тут адвокаты набежали. Вроде он сам юрист, знает, как нужно выкручиваться из неловких ситуаций, в которые сам себя загнал. Именно САМ, его ведь изначально никто не трогал, это уж потом Юра высказал свое мнение.

 Отправлено: 07.04.15 23:29. Заголовок: гладиатор пишет: За..

гладиатор пишет:

цитата:

Запрасто проведу и все будут довольны.

Так проведи, в чем проблема-то? Чтобы заявить состязания в календарь, руль не нужен. Нужен только этот, как его, энтузиазм :) Регистрируешь клуб или договариваешься с уже существующим, составляешь календарь мероприятий, сдаешь его в РКФ или в РОРС - и вперед. Хоть сто состязаний в год во всех регионах и на всех норах. Ограничений нет, кроме правил. Все только рады будут.

Кстати, мне вот сегодня позвонила русская девушка из Франции и сказала, что у всех наших якобы рабочих такс дипломы купленные, поэтому на Кубок Европы от нас никто, конечно же, не поедет - не захотят позориться. И предложила выставить от России свою собаку вместо ваших. Вы как? Поедете или пусть она?

Далила
Зря ты завелась с этими подсчетами, Оль. Если мы состязания проводим уже девятый год и все еще не бросили, значит, нам это выгодно. Спорить бесполезно, так что лучше не спорь :) И если фокс у нас выиграл, то, значит, нам это тоже почему-то выгодно. Правила вот под него написали - не помню, сколько лет назад и мы ли это были, но написали специально, чтобы лет через ...дцать он родился и ими воспользовался. А если серьезно, то уменьшить стоимость состязаний можно, но для этого надо, чтобы организатор был владельцем ИПС, а не арендатором.

 Отправлено: 07.04.15 23:40. Заголовок: Я б Енисея отправила..

Я б Енисея отправила, мне за него никогда стыдно не бывает, и все его достижения настоящие, но только я невыездная. Готова оплатить все расходы тому, кто его туда отвезет. Только он с характером, цапнуть может. Есть желающие с ним съездить? Он нас точно не опозорит и докажет, что не у всех дипломы купленные))))))

 Отправлено: 07.04.15 23:42. Заголовок: Mariya Австрия, окт..

Mariya
Австрия, октябрь, Маш. И там комплекс с послушанием, так что не для всех подходит.

 Отправлено: 07.04.15 23:43. Заголовок: Mariya Маш, будем об..

Mariya Маш, будем образованиями мериться? Ваши с Максом отношения по учебнику меня мало волнуют, если честно.

Ekaterina Кать, и деньги зарабатываем, и не энтузиасты. ((( Пойду шоколадку съем. А то видишь, Маша мне диагноз уже поставила. Нужно заесть его.

 Отправлено: 07.04.15 23:49. Заголовок: ...я бы, если честно..

...я бы, если честно, спокойно бы этой девушке кивнула - хочешь, участвуй, наши на комплекс не ездили никогда и вроде пока не собирались, - но фраза насчет покупных дипломов у всех русских собак меня задела. Тоже, кстати, обобщение - к вопросу о том, почему на твой, Маша, пост люди так среагировали.

 Отправлено: 07.04.15 23:56. Заголовок: Далила пишет: Пойду..

Далила пишет:

цитата:

Пойду шоколадку съем

А мне ребенок капучинку сварил ))) и шоколадка у меня с марципанчиком )))

 Отправлено: 07.04.15 23:58. Заголовок: У Енисея 2+3, иногда..

У Енисея 2+3, иногда 2+2 по послушанию. На комплексе он вроде неплохо выступил))))))) Он истерит только перед пуском в нору. Поехать сама не смогу, а его бы отправила. Оля, ты, наверно, читаешь между строк, потому что диагноза я нигде и никому не ставила. Опять не поняла твоих выпадов в мой адрес. Я тебя лично где-то задела? Кать, я про покупные дипломы ничего не писала, а реакция была не у "людей', а у Макса лично. Я просто, увидев его реакцию стала его подначивать, только он не заметил и стал нервничать. А чего нервничать, если ты имеешь заслуженного чемпиона? Нервничать надо, когда он, этот чемпион, работает только на одной норе, по подставленной лисичке. А ведь у Макса все честно. Или нет? Или я нелогична? Что-то я с Максом совсем запуталась. Юристы - они такие, запутают, хрен распутаешь.

 Отправлено: 08.04.15 00:15. Заголовок: Mariya пишет: Что ..

Mariya пишет:

цитата:

Что ж и ты, и Макс ведете себя по принципу "на воре и шапка горит"

Mariya пишет:

цитата:

Агрессии твоей сейчас в мой адрес не поняла

Mariya пишет:

цитата:

Почему возникла эта странная истерика

Вороватая агрессивная истеричка.

 Отправлено: 08.04.15 00:28. Заголовок: Оль, ты выдергиваешь..

Оль, ты выдергиваешь фразы из контекста и передергиваешь их. Зачем это? Цель? Ни Макса как неоднократного участника охотмероприятий, ни тебя как неоднократного организатора соревнований я НЕ трогала. Я просто удивилась, с чем связана такая реакция на МОЕ мнение. Попыталась объяснить для себя эту ситуацию и эту реакцию, ответила, по-моему, на все твои вопросы, но увы... - ты "не на ту метлу села". Надеюсь, эту-то фразу правильно поймешь? Она ж у тебя написана в статусе)))) а то вдруг ты станешь "вороватой агрессивной истеричкой на помеле".

 Отправлено: 08.04.15 01:11. Заголовок: Mariya пишет: тольк..

Mariya пишет:

цитата:

только он не заметил и стал нервничать

Маш, если честно, я все ваши тексты не осилила и даже не пыталась, но по тому, что я успела прочитать, мне показалось, что он "стал нервничать" не из-за себя, а из-за твоего обобщения. За организаторов переживал, с ним это случается. Помнится, когда вы на командной встрече во Фрязево подставили простодушную Жанну Борисовну, которая повелась на историю о рожающей суке, - а заодно и организаторов другого мероприятия, которые были не в курсе, что выставлявшийся у них кобель по отчетам, оказывается, работал в этот день сразу в двух местах, что правилами строжайше запрещено, - подставили и сидели тихо, как будто это и не вы были, Макс, единственный из всех каким-то боком причастных, названивал мне с упорством маньяка, пытаясь прийти к нам на комиссию по норным и сказать, что Жанна Борисовна ни в чем не виновата, а виноват он как капитан той самой команды. Хотя и не Макс придумал эту волшебную историю про роды, не с его юридическими мозгами такое навертеть.

Собственно, к чему это я. Среди всех обличителей, встреченных мною за эти годы, только один человек имел полное право обличать, потому что сам никогда ни единою буквой не лгал. Но его давно уже нет в живых. А всем нам прочим я бы советовала быть терпимее друг к другу. И к собакам друг друга тоже.

 Отправлено: 08.04.15 01:40. Заголовок: Кать, рожала у меня ..

Кать, рожала у меня Ева, а Асер был там, где он был. Кобель он импульсивный и что бы он там выкинул никто не знал, посему был сдан на время родов. Фальшивые роды? А как же 7 щенков, которых она родила? Тоже фальшивые? Далее. Подставляла не я. Когда узнала, была не в восторге, но изменить уже ничего не могла, что сделано, то сделано. Каждый решает сам для себя, стоит что-то делать или не стоит. Поэтому претензий по этому вопросу в свой адрес не принимаю. О том, что были какие-то разборки, слышу впервые. Если ко мне были какие-то вопросы, почему не спросили сразу? Это еще раз подтверждает мои слова о том, что за спиной обсуждать все горазды, а в лицо что-то сказать все как-то стесняются. Фу, как это все гадко.

 Отправлено: 08.04.15 01:53. Заголовок: Mariya пишет: Это ..

Mariya пишет:

цитата:

Это еще раз подтверждает мои слова о том, что за спиной обсуждать все горазды, а в лицо что-то сказать все как-то стесняются. Фу, как это все гадко.

Чем ты, Маш, вчера и сегодня и занимаешься, высказываясь без конкретики об организаторах, экспертах и норах. Весь вопрос был только в этом.

Маш, у тех щенков в родословной записана дата рождения 9 марта 2013 года? и 10 марта, когда ты Аустина Арво привезла на состязания, ты не знала, что он 9 на других состязаниях выставлялся?

 Отправлено: 08.04.15 01:57. Заголовок: Где это можно посмот..

Где это можно посмотреть? У меня не осталось на них никаких документов. Я ничего не знаю о правилах оформления и т.д., поэтому я не занималась ни одной бумажкой. Собственно, я и щенками-то не занималась, но это частности. Оль, за спиной - это тихонько нашёптывать друг дружке, а я вроде в открытую написала. К тому моменту я знала, но я даже и предположить не могла, что нельзя проводить два пуска в один день. Я, к сожалению, в правилах была полный профан. Это сейчас я получше все изучила. Запись в его книжке была.

 Отправлено: 08.04.15 02:03. Заголовок: Маш, тему и так захл..

Маш, тему и так захламили. Не осталось, значит не осталось. И за спиной,уж поверь, никто не нашёптывал ничего. О том, что Аустин Арво выставлялся на других состязаниях на форуме норных половина страницы исписана.

 Отправлено: 08.04.15 02:08. Заголовок: Я не знала об этом и..

Я не знала об этом и не читала. Мне-то это зачем было надо? Подставлять, мухлевать и т.д.? Но сказать мне все-таки стоило. Ведь встречались же многократно, а все молчали. И я, получается, сладкая идиотка. Ну ладно, я этого никогда не пойму, не дано мне. Слава богу, хоть пару лет спустя выяснилось, хоть знать буду. Кстати, если есть возможность кинуть мне ссылку, где можно об этом почитать, буду благодарна

 Отправлено: 08.04.15 02:14. Заголовок: Mariya Маша, пробле..

Mariya
Маша, проблема в том, что иногда, "решая сами для себя", мы ненароком ставим под удар других. И это не к вам, а к Жанне Борисовне возникли в итоге вопросы и претензии, и это не вы, а она ходила под дамокловым мечом дисквала. Но это частности, конечно, и о них переживают только замороченные юристы и вороватые агрессивные истерички.

 Отправлено: 08.04.15 02:24. Заголовок: Mariya пишет: Но ск..

Mariya пишет:

цитата:

Но сказать мне все-таки стоило. Ведь встречались же многократно, а все молчали.

Вряд ли кому-то могло прийти в голову, что ты не в курсе. А сказать, чтобы пообсуждать, - зачем и кому это надо? Каждый же решает для себя, что стоит делать, а чего делать не стоит. Все обошлось, Жанну Борисовну прикрыли, проехали и забыли. Сейчас я вспомнила только потому, что Макс опять переживает. И опять не за себя. Как тогда.

 Отправлено: 08.04.15 02:25. Заголовок: я еще раз повторяю, ..

я еще раз повторяю, я об этом не знала. Я прочитала форум норных. Я зарегистрировалась на нем 4 месяца назад, и написала там ОДНО сообщение. Или защищая Макса и Ольгу (хотя ни того, ни другого никто изначально не трогал, да и впоследствии с Ольгой, на мой взгляд, я общалась корректно, как впрочем и с Максом) надо сметать все на своем пути?

 Отправлено: 08.04.15 02:28. Заголовок: Так я о том и пишу, ..

Так я о том и пишу, что я сладкая идиотка. У меня практически нет времени на Интернет, а форум норных я не читала никогда, откуда я могла об этом знать?????? А за кого Макс-то переживает? Сложилось впечатление, что именно за себя. Ладно. Все пошло по кругу. Я суть уловила: надо молчать, и тогда все будет нормально. Не будешь молчать, тебя обвинят во всем. Не удивлюсь, если Кеннеди тоже я...

 Отправлено: 08.04.15 02:35. Заголовок: Mariya Маш, психолог..

Mariya Маш, психологию точно изучала? Не за себя. Перечитай его пост еще раз, если время будет.

 Отправлено: 08.04.15 02:43. Заголовок: Перечитала. Я так по..

Перечитала. Я так понимаю, что намек на то, что он страшно за организаторов переживает? Мммммм... Ну возможно. Я Макса плохо знаю, но теперь буду точно знать, что он такой переживательный, буду выбирать выражения, а лучше читать, но молчать. А тему мы реально захламили. И наши достижения как-то сразу отошли на задний план(((((((((

 Отправлено: 08.04.15 02:44. Заголовок: Mariya пишет: Не у..

Mariya пишет:

цитата:

Не удивлюсь, если Кеннеди тоже я...

Ой, не переусердствуй в оценке своих возможностей.

Mariya пишет:

цитата:

Я суть уловила: надо молчать, и тогда все будет нормально. Не будешь молчать, тебя обвинят во всем.

Сижу, стираю слёзы с клавиатуры. Прямо жертва злобного модера, Маш. Вот реально все поверят про вороватую агрессивную истеричку на метле.
Молчать не надо. Но уж если пишешь, то о конкретных вещах, в которых уверена на 100% (ты же юрист), а не в общем по больнице.

 Отправлено: 08.04.15 02:47. Заголовок: Mariya А мне показа..

Mariya
А мне показалось, что за "честных организаторов" ))) И показалось так именно потому, что я уже имела опыт общения с ним на подобную тему, вот как раз по поводу Жанны Борисовны. Я, кстати, тоже форум норных не читала и не регистрировалась там никогда. А насчет "сметать" - нет, Маш, не согласна совершенно, и я бы не стала всего этого писать, если бы не имела случая убедиться, что человек ты добрый и отзывчивый. Просто надеялась, что ты посмотришь на вещи и с другой стороны тоже и не будешь так категорична на ровном практически месте.

 Отправлено: 08.04.15 02:53. Заголовок: Mariya пишет: И наш..

Mariya пишет:

цитата:

И наши достижения как-то сразу отошли на задний план(((

Нет, мы потом эту тему почистим от флуда, а результаты вынесем в верхний пост, чтобы не затерлись. Я, правда, про первое место из 57 собак прочитала не здесь, а на ФБ, но поздравлю тут. Это реально очень круто!

 Отправлено: 08.04.15 02:56. Заголовок: Оль, я пишу о том, в..

Оль, я пишу о том, в чем уверена на 100%, многое видела своими глазами. А то, что не называю имена, пароли, явки - это мое право. Я не юрист, а военный переводчик, все остальное получала дополнительно по необходимости. Или по правилам форума я как на суде должна говорить ФИО, год призыва и размер сапог? . Кстати, конкретику Юра писал неоднократно. Между прочим, высказывал мнение за МНОГИХ, только эти многие молчат по каким-то причинам, а вот в личной беседе - не вопрос, озвучивают. Ой! Что это я обобщаю! Сейчас надо будет поименно называть... Оль, может, раскурим трубку мира? Нет сил больше на баталии. Все остались при своих мнениях. Я вот смотрю на Сенины награды, и душа радуется. Все-таки, он молодец.

 Отправлено: 08.04.15 03:04. Заголовок: Mariya Сеня молодец..

Mariya
Сеня молодец, и вообще все собаки молодцы! А насчет нарушений лично я молчу, просто не езжу туда, где мне неприятно находиться. И знаешь, почему? Слишком мало людей, которые делают хоть что-то и хоть как-то. И слишком короткая жизнь, чтобы тратить ее на дрязги и борьбу. Пусть все живут как умеют и как считают правильным. Во всяком случае до тех пор, пока мы можем выбирать, как жить нам.

 Отправлено: 08.04.15 03:09. Заголовок: Ну на этом и порешим..

Ну на этом и порешим))))) Пасиб за поздравления)) он очстарался, да и все старались. Ведь и командное первое)))

 Отправлено: 08.04.15 07:15. Заголовок: Я вклинюсь напоследо..

Я вклинюсь напоследок в тему..и закроем ее. Ольга и Екатерина..просто хотела посоветовать. Ведь всей этой ругани и споров можно избежать очень просто..пронумеровать клетки, поставить у норы, закрыть их от собак какой-то ширмой (во избежании разговоров, что собака увидела лису в клетке и не захотела идти в нору). Судья перед пуском должен проверить клеймо и следить за очередностью лис..и главное громко объявить перед пуском кличку собаки и номер лисы. Думаю тогда и не будет повода для таких разговоров. В Самаре Шляпников объявлял всегда таким образом..и сам ходил смотреть какую лису брали..вВолгограде тоже клетки у норы пронумерованные стоят..все видят, какую лису взяли. С тем, что творится на др. Станциях бороться невозможно, но если есть такая проблема- то она легко решаема. И не будет тогда лишних разговоров и домыслов

 Отправлено: 08.04.15 07:44. Заголовок: Вот зарекалась писат..

Вот зарекалась писать- то, но прям достало уже.
Сначала, раз уж тут все п...ми меняются, скромно замечу, что - аж не поленилась посчитать- была больше чем на 20 норах у примерно 45 организаторов. Первые состязания были весной 1994 года. И со временем поняла, что я лично хочу от состязаний. Не секрет, чего. Для меня первым номером идёт атмосфера мероприятия. Как работает сегодня и сейчас собака, для меня уже давно второстепенно. То, что мне бы хотелось доказать работой своих, например, собак, они давно уже доказывают в естественной норе. Там то уж " организаторы" по любому стараются зверя пожестче подсунуть, борющегося тупо за свою жизнь да ещё и у себя дома. А поэтому сейчас вот я выбираю те мероприятия, где лично мне будет приятно с народом пообщаться, и хорошо время провести, а не что то и кому то доказать, кто и где круче. Страна и расстояние неважны. Лучше меньше, да лучше. Так вот и выбираю себе сначала организатора, потом еду, а уж потом или стараюсь туда ещё раз попасть. Либо не стараюсь.
В данной ткскть дискуссии мне очень понравились посты отдельные, про разные норы. Типа я там ни разу не был, но все говорят. Прежде чем слушать, что все говорят, хорошо бы самому " туда" съездить и посмотреть, а уж потом заявы заявлять. А ещё интересно со стороны смотреть, как люди, которые " туда" ездят и весьма мило улыбаются в лицо, ничего тут не пишут. Забавно.
А ещё прям поразили ярлыки, развешиваемые на собак разных. Владельцами, и не только. Знатоками просто. Во всех породах, причем!!! А я то прям все думаю, где бы мне собачку ещё взять, от кого бы. А то один старичишка плоховат, второй в силу возраста на пенсию отправлен... А тут же все просто, оказывается. Надо лишь знатоков в породе спросить. Да там же уже и рейтинг есть, вау!! Почитаешь, и прям задумываться начинаешь! Типа " я ему сказал, с кем ему свою суку повязать, чтобы я у него щенка взял". Вот куда надо бежать в очередь то вставать!!! А я все мучаюсь... Рейтинг узнать, спросить кого с кем вязать и в очередь срочно. На потомков собаки, у которой дядя хорошо работает. Или другой вариант надо рассмотреть. От перводипломников, под которых никто правила не писал. Срочно встаю в очередь. А то поздно будет, все уже разберут.... Пойду что ли подумаю, к кому первому в очередь встать. А то хочущенка разыгралась... Весна, видать, обострение... У всех...
PS сорри за ошибки, автоправку не всегда могу вычитать

 Отправлено: 08.04.15 08:29. Заголовок: Зашла почитать , а т..

Зашла почитать , а ты тут пишешь.Тань))))
Меня задело другое.Один му... мужчинка)))Хронически все и всех обсирает, да , именно обсирает! От его постов тошнит.
И норы не те и собаки у других г.., у него одного "звезды" прости Господи.
У других собаки могут то , что его собакам и не снилось!! Каждому свое. А мне уже не нравятся корявенькие закорючки , зверски работающие, это уже не таксы)))
Вот такую бяку я с утра написала.
И еще.
Девочки, айяяй,как не стыдно.Этот "член" пишет гадости про нору на "Круглом" и многие из вас с удовольствием туда приезжают, а вы прочитали и промолчали.Ни кто слова не сказал.Зачем тогда приезжать и улыбаться? Не хорошо.
Мне можно не отвечать ,я больше писать не буду)
А вот энтого .... , чьи собаки для меня вообще ни на каком месте, нужно поставить на место.

 Отправлено: 08.04.15 08:53. Заголовок: Товарисчи..давайте ж..

Товарисчи..давайте жить дружно...или хотя бы не оскорблять друг друга и в особенности собак..они то ничего ответить не могут. Каждый живет как хочет и разводит то, что его устраивает..человека не переделать, его можно принять таким какой он есть или приспособиться к нему. Давайте уважать друг друга. Кто то любит красивых собак, кто то рабочих.. надо понимать, что тут как у людей..редко встречаются красивые и умные..так и у собак рабочие и красивые. Хотя многие представители совмещают неплохую работу и красоту. От себя скажу..не была на кр.озере, но слышала, что туда не пишут сильных и берущих собак. Возможно это связано с тем, что жалеют и не хотят травмировать лис, возможно с чем то еще. Но это рождает различные домыслы и разговоры. А с другой стороны получается, что сильные собаки исключены по желанию провьдящего из борьбы..тогда кто выигрывает?

 Отправлено: 08.04.15 08:57. Заголовок: Когда любой хозяин с..

Когда любой хозяин сможет записать свою собаку на любые состязания на любую нору и участник будет видеть зверя, выпавшего ему по жребию- не о чем будет спорить.

 Отправлено: 08.04.15 09:54. Заголовок: Мила,кто бы говорил ..

Мила,кто бы говорил из твоих 15 собак живущих в одно комнатной квартире,или сколько их уже у тебя там 25?-нет ни одной не(карявенькой закорючки,),про рабочие качества я вообще молчу.Получаешь свои цацки на замкадных выставках.Вот мне интересно,каких качеств ты пытаешься добиться,когда вяжешь свой мусор.У тебя как и у Макса,на голове(шапка горит),то же самое и у твоей подружайки- единомышленицы Сычевой.За последние два года вы все свои дипломы получали на круглом озере,потому что понимали,что негде больше вам их не дадут.Лично видел ,как титуловоного воспитанника Круглого озёра,принадлежащего Т.Сычевой,хозяйка рогатинай пропихивала по норе,так как собака откровенно боится зверя и отказывается идти по норе.Что у тебя Мила,что у тебя Таня,злоба ваша от личного отношения комне и от того ,что вы навязали свой мусор и не чего не добились.Мила,чем больше смотрю на твой аватар,тем больше вижу схожесть между ним и твоими собаками.

 Отправлено: 08.04.15 10:05. Заголовок: гладиатор пишет: Ма..

гладиатор пишет:

цитата:

Максим не надо лопаться

Взаимно, Юр!

гладиатор пишет:

цитата:

в моём рейтинге жёстких такс,ты стоишь на 7-8 месте.

Я так понимаю, БИНГО...

гладиатор пишет:

цитата:

удачи в чемпионских гонках,

Спасибо! Удача никогда и нигде еще не мешала.
А если серьезно: нет никаких гонок, есть собаки, которых я могу заявить на мероприятия, и таким образом понять и правила, и как эти правила реализуются на практике. Фсе.

 Отправлено: 08.04.15 10:05. Заголовок: Катя,предлагаю тебе ..

Катя,предлагаю тебе отправить в Австрию,нашего всеми любимого интерчемпиона по рабочим качествам.Главное,чтобы не обкакался как на двух чемпионатах мира по кровяному следу,пусть победит и докажет,европейцам какие у нас рабочие собаки.

 Отправлено: 08.04.15 10:20. Заголовок: гладиатор пишет: Гл..

гладиатор пишет:

цитата:

Главное,чтобы не обкакался как на двух чемпионатах мира по кровяному следу

А ты, Юра, оказывается еще и подлец... Ладно: ты не обкакался и то легче!

 Отправлено: 08.04.15 10:22. Заголовок: Mariya Я, в общем, с..

Mariya Я, в общем, сделал для себя определенные выводы. Отвечать на то, "горит ли у меня шапка" не стану. А про все остальное написали Екатерина и Ольга.

 Отправлено: 08.04.15 10:28. Заголовок: Опять месиво... Макс..

Опять месиво... Макс, ты же сам хотел, чтобы не обобщали, а писали более конкретно. Ну вот, за что боролись, на то и напоролись. В чем подлость? Мне кажется, впаривать простодушным желающим купить хорошую рабочую собачку щенков от липовых чемпионов, вот это подлость ( Макс, ничего личного, а то вдруг опять на свой счет примешь). Кстати, а что там было-то на Чемпионате? Интересно ведь...

 Отправлено: 08.04.15 10:34. Заголовок: Макс, не обобщай, на..

Макс, не обобщай, напиши, какие конкретно выводы ты сделал? Ведь благодаря твоему жгучему желанию прояснить ситуацию, это мочилово и началось. Оставайся уже до конца принципиальным, пиши четко и конкретно, а то в чужом глазу мы соринку видим, а в своем бревна не замечаем. Заранее спасибо за конкретику

 Отправлено: 08.04.15 10:36. Заголовок: Mariya пишет: В че..

Mariya пишет:

цитата:

В чем подлость?

Ты просто не в курсе определенных деталей одного из мероприятий (про которые написал Юрий).
Подлость его в том, что он бесчестно искажает результаты работы собак на этом мероприятии, пользуясь тем, что ни я, ни другие участники эти самые детали описывать не будут. Лично я не буду описывать детали не из уважения к Юре.

Мои обобщенные выводы относятся к людям, которые здесь писали (а не к мероприятия, организаторам и норам). Жизнь покажет, правильные вывод или нет.

 Отправлено: 08.04.15 10:40. Заголовок: Mariya пишет: не об..

Mariya пишет:

цитата:

не обобщай, напиши, какие конкретно выводы ты сделал?

Maxrus77 пишет:

цитата:

Мои обобщенные выводы относятся к людям

Если нужно, могу написать в ЛС. Могу рассказать при встрече.

 Отправлено: 08.04.15 10:40. Заголовок: Максим,а в чем моя п..

Максим,а в чем моя подлость? То что вы в тихоря уехали на чемпионат мира.В нормальных клубах,люди проводят отборочные мероприятия и отправляют лучших из лучших на такие серьёзные мероприятия.А у нас сработал принцип кто с кем дружит.

 Отправлено: 08.04.15 10:42. Заголовок: Блин, Макс, всё равн..

Блин, Макс, всё равно непонятно: слишком уж обобщенно. Но допытываться не стану. Бессмысленно))))) короче, пусть все остается как было, потому что в нашем случае истина в споре не родилась, а только больше все усложнила

 Отправлено: 08.04.15 10:43. Заголовок: Ок, при встрече, так..

Ок, при встрече, так при встрече))))))) буду ждать))))

 Отправлено: 08.04.15 10:45. Заголовок: гладиатор пишет: в ..

гладиатор пишет:

цитата:

в чем моя подлость?

Maxrus77 пишет:

цитата:

Подлость ... в том, что ... бесчестно искажает результаты работы собак на этом мероприятии, пользуясь тем, что ни я, ни другие участники эти самые детали описывать не будут. Лично я не буду описывать детали не из уважения к Юре.

Перед тем, как развивать тему, правила таких испытаний хоть перечитай и подумай.

гладиатор пишет:

цитата:

вы в тихоря уехали на чемпионат мира.

Если я правильно помню, на ЧМ планировалась поездка твоего Макса (на 20-часовой след), но ты сам отказался. Или это не так?

гладиатор пишет:

цитата:

В нормальных клубах,люди проводят отборочные мероприятия и отправляют лучших из лучших

Заявляется и проводи: тебе ведь даже помощь посильную обещали. Призывы и лозунги уместны далеко не всегда и далеко не во всем (среди взрослых людей).

 Отправлено: 08.04.15 10:55. Заголовок: Maxrus77 У нас стобо..

Maxrus77 У нас стобой разные представления о подлости,если тебе нравится роль наивного дурочка,так таму и быть.

 Отправлено: 08.04.15 11:03. Заголовок: Я не поехал по личны..

Я не поехал по личным соображениям . Многие хотели поехать и все говорили,а почему он едит? Он уже показал свою собаку,пусть даст другим.Я любую свою собаку отдам любому человеку и моя собака пройдёт след.Макс делай выводы лучше.

 Отправлено: 08.04.15 11:09. Заголовок: Правила я знаю в наш..

Правила я знаю в нашей стране по 40 часовому следу может идти только Варяг,твоя собака его не прошла,с какого перепугу ты ходил по нему.

 Отправлено: 08.04.15 11:15. Заголовок: гладиатор пишет: р..

гладиатор пишет:

цитата:

разные представления о подлости

И не только о ней.

гладиатор пишет:

цитата:

Он уже показал свою собаку

На ЧМ в России году участвовал Варяг, в Германию ты планировал вести Макса. Или что-то не так?

гладиатор пишет:

цитата:

все говорили

Кто конкретно написал в РФОС/РКФ/НКПТ заявку на запись собак на отборочные? Все только и "говорят" причем после мероприятия с частицей "бы". Детский сад (с)...

 Отправлено: 08.04.15 11:19. Заголовок: Вам чего, солнце го..

Вам чего, солнце головы с утра напекло и кислород в мозг вдарил?
Ещё и ЧМ по КС сюда приплели.

 Отправлено: 08.04.15 11:20. Заголовок: О, как Марченко возб..

О, как Марченко возбудился то!!! Вот уж на ком шапка начинает гореть!! Ты про какого из моих титулованных на замкадных выставках писал, про того который взрослый чемп. ВУТ или того, который пока только юный? Надо полагать про старшего. Так вот он за два последних года получал дипломы на четырех минимум норах в трех странах, прикинь!!! И везде с рогатиной, ага. С тобой, Юр общаться, как в глухую какашку наступить. Тепло, сыро, пахнет и слышит только себя. Ты бы лучше вспомнил состязания, когда ты одну собаку за другую выставлял, потому как кто то там из твоих не работает забыла уж кто и по кому. Надо полагать, у тебя это нормальная практика.

 Отправлено: 08.04.15 11:21. Заголовок: Туше)))))..

Оля, туше)))))

 Отправлено: 08.04.15 11:35. Заголовок: Про выставки ,я писа..

Про выставки ,я писал Миле,а ты че так возбудилась?,у тебя же все честно,не принемай на свой счёт.Не надо Таня п.... про моих собак,говори куда мне выставить моих собак,выставлю по любому зверю на ближайших соревнованиях всех собак,клейма можешь проверить лично.Твоего старшего кобеля уже не видел уже пару лет,не накаких мероприятиях,хотя слышал он 'звезда' на Круглом озере.Имел виду твоего младшего кобеля,он наверное у тебя тоже чемпион России по рабочим качествам. .

 Отправлено: 08.04.15 11:36. Заголовок: гладиатор пишет: Пр..

гладиатор пишет:

цитата:

Правила я знаю в нашей стране по 40 часовому следу может идти только Варяг

1. Правила ты не знаешь (про условия допуска). Я их тоже не знаю/не помню, но мне не лень их перечитать.

Скрытый текст

Выдержка из правил: "ПРАВИЛА ДОПУСКА: К участию в специальных состязаниях допускаются таксы, зарегистрированные в  признаваемой FCI племенной книге страны‐члена WUT или страны, с которой у FCI заключен договор о сотрудничестве. Больные собаки, собаки с подозрением на заболевание, течные суки к участию в  состязаниях не допускаются. Минимальный возраст для участия в состязаниях – полные 12 месяцев. В качестве ведущих на состязания не допускаются лица, дисквалифицированные  FCI, соответствующим национальным клубом или его отделением и имеющие  запрет на участие в кинологических мероприятиях, при дисквалификации на  определенный срок – на весь срок запрета." Взял тут.

2. Подав заявку на 20-часовой след с Максом, ты выбрал, куда и с кем едешь (но потом передумал). Всем предлагаешь ждать, пока определишься, едешь или не едешь, на 20 или 40-часовой след, с Максом или Варягом? Там помимо всего прочего есть еще и время подачи заявки на участие, а потом запись закрывается. Предполагаю, что заменить собаку, которая не выставляется по уважительной причине, можно, но это уже особый случай.

 Отправлено: 08.04.15 11:45. Заголовок: Максим,так и про Евр..